Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Pir. 04 30, 2012 3:00 Rašyti temą: |
 |
|
Truputį pritingiu skaityt viską nuosekliai, bet paminėsiu keletą aspektų:
| immortallt rašo: |
| tik 50 metu, nes po to kazkodel visiem viskas dzin) |
Kodėl būtent dzin? Kaip numatyti ateitį už 50-ies metų? Galime remtis kažkokiais modeliais, bet tai tik modeliai ir teorija. Paprasčiausiai tuo jau turės rūpintis ateities kartos, bet mes turime padėti tam pagrindą, o jis ir yra.
Nežinau ar kas paminėjo, bet apie kelintos kartos arba kokio tipo AE kalbama. (ne)Būsima VAE yra ABWR. O, tai jau turi atskiras savybes tarp daugelio tipų esančių ir veikiančių reaktorių.
Be to, panaudotas brand. kuras gali būti perdirbamas 4 kartos reaktoriuose. Ir vėl grąžinimas žemesnės kartos reaktoriams.
Žinoma, branduolinės atliekos visgi kokios tai atlieka ir jas vistik reikia prižiūrėti. Čia nesigilinant į visas plonybes.
Didžiausios baimės yra dėl tų sprogimų. Tiesiog avių bandos jausmas ir tiek. Lygiai tai pat kaip ir su gripais, kai šluojamas vaistinių lentynos. Tiesiog avys ir tiek, nei ką jos ten supranta, nei kiek jos gilinasi. Dažnai tokiais požymiais pasižymi žalieji. Nu negražu, bet kitaip aš negalių jų įvardyti.
Dabar prie ko čia tas Černobylis? Tai įvyko 1986 m. Aišku dabar padarysiu argumentacijos klaidą, sakydamas, kad šiandien 2012, o viskas planuojama 2020 optimistiškai. Bet visgi ČAE atvejis yra grynai žmogiškas, t.y. dėl žmogaus klaidos padaryti blogi sprendimai lėmė nevaldomą reakciją. Viskas, čia ginčų ir lyginimų su ČAE negali būti daugiau, nes viskas yra žinoma ir jau pasimokyta, tai reiškia, kad skiriama daugiau dėmesio ir projektuojami bei modeliuojami visi blogiausi scenarijai nuo lėktuvų kritimų iki teroristinių bei gamtinių kataklizmų. Reikalavimai ypač dideli.
Japonų Fukušimos AE atvejis reiškia, kad ten suveikė gamtinės jėgos, prieš kurias žmogus negalėjo pasišakoti. Bet reikia atminti, kad Fukušimos AE buvo tai pat sena.
Savaime suprantama galima švaistytis tikimybėmis tokių nelaimių, bet tai tik tikimybės, kol toks reikalas neatsitinka realiame pasaulyje. Taigi visiems atvejams ne visada įmanoma pasiruošti praktiškai, o teoriškai taip.
P.S. Kas dėl kainų. Tai čia jau ekonimistų reikalas ten skaičiuoti. Jie čia asai.
Galima nebent paminėti konkurenciją iš kitų šalių. Pardon jei kartojuosiu.
P.P.S. Kokių nors nuorodų surasiu vėliau. Mat ilgai knisti reikės googlę ir savo atsakymus šiuo klausimu kol rasiu.
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford |
|
kionig
Moderatorius
Prisijungė: 2009 01 13
Žinutės: 10536
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 9:20 Rašyti temą: |
|
|
Kionig, o jau yra reaktorius, kuris gali naudoti panaudota kura ? Omeny veikiantis ir visa kita ? Jau po to kai panaudos 4 kartos reaktorius neliks jokiu radioaktyviu atlieku, kurias reikes laidoti ? Kazkaip skamba neitiketinai.
Tu ziuri labai myli savo busimus anukus, labai nori padovanoti sudo i rankas ir galvoji, kad tai gerai. |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 10:07 Rašyti temą: |
|
|
Dėl saugumo: Japonų siūlomas reaktorius iš principo skiriasi nuo rusiško buvusio Černobilyje. Rusiškas turi teigiamą daugėjimo koeficientą. Paprasčiau sakant, palikus be priežiūros jame vis intensyvėja branduolinė reakcija, reaktorius kaista ir galiausiai lydosi. Tuo tarpu japonišką reikia pastoviai popinti, žaisti su įvairiais parametrais, nes jo daugėjimo koeficientas yra neigiamas (arba <1). Paliktas be priežiūros jis gesta ir nebekaista.
Dėl branduolinių atliekų: mes jau šiaip ar taip turim pastatyti senos elektrinės atliekų saugyklą. Tai naujos atliekas sudėt ten pat kainuos tik vos vos daugiau. Tarkim jei dabartinėms atliekoms kaina 100%, tai abiejų elektrinių atliekos kainuos 110% |
|
Juodulys
Prisijungė: 2011 02 04
Žinutės: 42
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 10:30 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
Kionig, o jau yra reaktorius, kuris gali naudoti panaudota kura ? Omeny veikiantis ir visa kita ? Jau po to kai panaudos 4 kartos reaktorius neliks jokiu radioaktyviu atlieku, kurias reikes laidoti ? Kazkaip skamba neitiketinai.
Tu ziuri labai myli savo busimus anukus, labai nori padovanoti sudo i rankas ir galvoji, kad tai gerai. |
Yra - CANDU reaktoriai, tiesa atlieku vis tiek lieka, bet reiktu atsiminti, kad deginant anglis i aplinka iskiriama (su suodziais) zymiai didesni radioaktyviu atlieku kiekiai, tik kad sito kazkaip "zalieji" nelabai afisuoja.
O kas del anuku - gaminant vejo malunelius ir saules energijos kolektorius toksisku atlieku i aplinka ismetama milziniski kiekiai, bet kadangi tai vyskta kinijoj ir pasekmes yra ne iskart matomos, tai visiems nusispjaut, svarbu savo darzo neterstu. |
|
X-log
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 86
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 10:35 Rašyti temą: |
|
|
| Juodulys rašo: |
Dėl saugumo: Japonų siūlomas reaktorius iš principo skiriasi nuo rusiško buvusio Černobilyje. Rusiškas turi teigiamą daugėjimo koeficientą. Paprasčiau sakant, palikus be priežiūros jame vis intensyvėja branduolinė reakcija, reaktorius kaista ir galiausiai lydosi. Tuo tarpu japonišką reikia pastoviai popinti, žaisti su įvairiais parametrais, nes jo daugėjimo koeficientas yra neigiamas (arba <1). Paliktas be priežiūros jis gesta ir nebekaista.
Dėl branduolinių atliekų: mes jau šiaip ar taip turim pastatyti senos elektrinės atliekų saugyklą. Tai naujos atliekas sudėt ten pat kainuos tik vos vos daugiau. Tarkim jei dabartinėms atliekoms kaina 100%, tai abiejų elektrinių atliekos kainuos 110% |
Dabar statomoje atlieku saugykloje nebus vietos papildomoms atliekoms. Tuo labiau, kai uzdarinesim naujaja atomine, reikes senosios atliekas jau kazkur irgi but perkelus kitur, nes dabar taip atliekas galima saugoti TIK 50 metu. |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 10:42 Rašyti temą: |
|
|
| Domaz rašo: |
| Realiai dabar statyti AE yra pats laikas. Nes ateityje elektros trūkumas turėtu jaustis visame pasaulyje, nes jos vartojimas tik auga... |
- kažkiek auga buitinis elektros vartojimas, pramoninis mažėja..
- branduolinio kuro atsargos ribotos, jos baigsis greičiau nei nafta/dujos (augs kainos)..
- atliekų branduolinių perdirbimas/saugojimas yra labai brangus..
p.s.
taigi prie investuotojų reikėtų "privilioti" ir kuro tiekėjus ir atliekų perdirbėjus..
_________________
(c) by "vvv2". |
|
vvv2
Prisijungė: 2012 03 15
Žinutės: 1979
Miestas: Kaunas city
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 11:10 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
Domaz, koki tu elektros trukuma jauti dabar ? Jokie atsinaujinantys negelbetu... Infinity power... atsinaujinantys beverciai... Tai atomine bus vertinga ? Turbut ypac jos atliekos ?
Argumentai vardan argumentu, kurie neturi jokio pagrindo. Kalbant apie elektra, kai priklausysim dideliam tinklui svarbu bendras balansas, o ne kad kiaurus metus butu balansas.
Mhm, pasikliauk technologija, kuri net laboratorijos salygomis dar neveikia, kad veiks pramoniniu budu.
Kaip uzdirbs tuos pinigus atomine ? Gal galima placiau ? Nes vien finansavimas sudaro daugiau nei 16ct/kwh. O kur dar uzdarymas, atlieku saugojimas (tik 50 metu, nes po to kazkodel visiem viskas dzin), atomines operavimas maziausiai 8ct/kwh bei pelnas ? Geriausiu atveju nebrangs. |
Jei dabar elektros trūkumo nėra, tai nereiškia, jog jo nebus ateityje. Kaip ir minėjau gali išpopuliarėti elektra varomi automobiliai, taipogi reikia nepamiršti vis didėjančios elektros paklausos. Ir nereikia galvoti, jei mums užteks elektros, nes ja galėtume tiesiog nusipirkti. Visada geriau turėti ir gaminti savo, ar tai būtų maisto, ar pramonės produktai, ar energijos gamyba. O būtent šito Lietuvai ir labiausiai trūksta, nes mes tik perkam arba parduodam, o savo kažką daryti pamirštam. Kalbant apie uždarbi tai tik speliojimai, nes elektros paklausos nuspėti kol kas neįmanoma, bet manau būtų daug blogiau, jei paskui tektu pirkti nežmoniškomis kainomis iš kitų šalių tapačią atominę energiją, nors blogiausiu atveju ji turėtų, bent atsipirkti.
| vvv2 rašo: |
- kažkiek auga buitinis elektros vartojimas, pramoninis mažėja..
- branduolinio kuro atsargos ribotos, jos baigsis greičiau nei nafta/dujos (augs kainos)..
- atliekų branduolinių perdirbimas/saugojimas yra labai brangus..
p.s.
taigi prie investuotojų reikėtų "privilioti" ir kuro tiekėjus ir atliekų perdirbėjus..
|
Jei pramoninis vartojimas ir mažėja, tai tik galbūt dėlto, kad pas mus pramone merdėja, o šiaip iš kur ištraukei, jog atominio kuro užteks trumpiau nei duju ar naftos? Čia tai jau iš piršto laužtas teiginys  Jei neklystu, dar mokyklose skaičiau jog jo turėtų užtekti 1000čiui metų.
Taipogi
| Citata: |
| Kuras tesudaro iki 7 procentų atominės elektrinės elektros savikainos, todėl kuro brangimas elektros kainai nėra reikšmingas |
Kas norėtu paskaityti apie atominę energetika ir palyginimą su kitomis energijos gavybos rušimis tai va informacijos nuoroda |
|
Domaz
Prisijungė: 2009 01 05
Žinutės: 141
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 11:58 Rašyti temą: |
|
|
Domaz, nesakau, kad nereikia vystyti energetikos, visur ir visada pagrindinis akcentas yra FINANSAI ir atsiperkamumas!
Jei manai, kad atomines 450MW kliunanciu mums yra daug energijos, tai tu labai klysti! Tik kainuoja daug.
O del atominio kuro atsargu, tai skaiciuojama dabartiniams reaktoriams kiek yra kuro. Mokykloje ten buvo skaiciuojama jeigu butu sunaudojamas visas kuras ir nepaliekama radioaktyviu atlieku. Mokykloje taip pat kalbejo, kad uzteks naftos porai simtu metu, deja situacija kitokia gerokai.
Kur as sakiau, kad kuro brangimas yra labai aktualus ? Su atominiu kuru problema ta, kad jei jo pasiula stipriai sumazes, tai bus tiesiog sunku jo gauti ir kaina nebus svarbu.
Straipsnis nesamones raso visiskas. Kainos yra nerealios. Pats paskaiciuok, 18 mlrd litu investicija (cia best-case scenarijus, kad kaina neaugs), su 7% palukanom, nes uz tiek skolinasi vyriausybe, tai pigiau negausim. Isdalink per kalbamus 20 metu, kad sumokam palukanas ir atiduodam paskola ir paziurek kiek gaunas vien sitie kastai. Pridek 8-12ct/kwh kintamuosius kastus (algos, kuras, apsauga ir pan.). Va tada pasakyk, kad tiki straipsno skaiciavimais. Visada galvok ka skaitai!
Dar pristatoma atomine kaip netersianti, bet statybos tarsesnes uz vejo jegaines 2-3 kartus (nerandu dabar straipsnio), o kur dar issiskiriancios dujos urano sodrinimo metu. Bandziau surasti vakar tikslesni straipsni, bet kazkaip visur nutylima informacija. |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 13:09 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
Domaz, nesakau, kad nereikia vystyti energetikos, visur ir visada pagrindinis akcentas yra FINANSAI ir atsiperkamumas!
Jei manai, kad atomines 450MW kliunanciu mums yra daug energijos, tai tu labai klysti! Tik kainuoja daug.
O del atominio kuro atsargu, tai skaiciuojama dabartiniams reaktoriams kiek yra kuro. Mokykloje ten buvo skaiciuojama jeigu butu sunaudojamas visas kuras ir nepaliekama radioaktyviu atlieku. Mokykloje taip pat kalbejo, kad uzteks naftos porai simtu metu, deja situacija kitokia gerokai.
Kur as sakiau, kad kuro brangimas yra labai aktualus ? Su atominiu kuru problema ta, kad jei jo pasiula stipriai sumazes, tai bus tiesiog sunku jo gauti ir kaina nebus svarbu.
Straipsnis nesamones raso visiskas. Kainos yra nerealios. Pats paskaiciuok, 18 mlrd litu investicija (cia best-case scenarijus, kad kaina neaugs), su 7% palukanom, nes uz tiek skolinasi vyriausybe, tai pigiau negausim. Isdalink per kalbamus 20 metu, kad sumokam palukanas ir atiduodam paskola ir paziurek kiek gaunas vien sitie kastai. Pridek 8-12ct/kwh kintamuosius kastus (algos, kuras, apsauga ir pan.). Va tada pasakyk, kad tiki straipsno skaiciavimais. Visada galvok ka skaitai!
Dar pristatoma atomine kaip netersianti, bet statybos tarsesnes uz vejo jegaines 2-3 kartus (nerandu dabar straipsnio), o kur dar issiskiriancios dujos urano sodrinimo metu. Bandziau surasti vakar tikslesni straipsni, bet kazkaip visur nutylima informacija. |
Skaiciuojam:
20 metu
1300 MW galia
90% uptime
20E9 lt. investicija
per 20 metu pagaminta energijos:
1300000 kWh * 24h * 365,25d * 20y * 90% = ~2,05E11 kWh
kWh kaina:
20E9 / 2,05E11 + 0,12lt = ~22ct/kWh (blogiausias atvejis)
Kas del kuro - yra reaktoriu, kuriems nereikia sodrinto urano, pamazu pradedama judeti prie torio reaktoriu, anksciau amerikoje buvo net bandoma isgauti kura is anglies suodziu, taciau pasikeite politikos kryptis. Visgi pagrindine problema yra visuomene, kuri mieliau dusinsis iskastinio kuro elektrinemis, negu minimaliai rizikuos su branduoline elektrine. |
|
X-log
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 86
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 13:27 Rašyti temą: |
|
|
Visiškai pritariu Arthurui ir vienu punktu su immortallt - kad kaina už 1 kWh AE, nebus mažesnė, nei naudojant biokurą. Nei vėjas, nei saulė (kol kas), nei biokuras nėra panacėja tinkanti gaminti el.energiją. Mums reikia el.energijos tiek kiek jos reikia duotuoju momentu ir kokybiškos, bet juk kažkam reikia užtikrinti elektros galios bazinį galingumą, kuris yra pastovus laike. HAE dirbdama maksimaliu galingumu 900 MW, nusistovėjus rėžimui laike paros, gali dirbti tik max 11val., paskui, kad užpildydi vandeniu telkinį reikės nemažiau 13 val. pompuoti vandėnį, paskui vėl bus paruošta darbui. Taigi su manančiais, kad HAE tinka balansuoti el.energiją, nenorėčiau sutikti. HAE, esant stabiliam el.energijos poreikiui ( tai jokiu būdu ne tas pats, kai tolygus poreikis laike paros, jis būtinai bus kintamas, darbo laiku reikės daugiau energijos ir kt.) , praktiškai gali būti naudojama tik pikinei el. energijai tiekti. Balansuoti el.galią gali Kauno hidroelektrinė, bet gi jos galia tik 100 MW. Dėti viltis į iš Švedijos tiekiamą el.energiją balansavimui, nereikėtų, nes nemanau, kad ji turi perteklinės el.energijos, tiesa, pikinės tikiu, kad gali.
Noriu atkreipti dėmesį, kad šiuo metu centralizuotos šilumos poreikis yra lygus elektrinės energijos poreikiui, t.y. po 10 TWh. Kita dalis šilumos reikalinga atskiriems namams ar nuošalį nuo šiluminių magistralių esančioms įmonėms. Taigi plėstis sentralizuotoms katilinėms nėra vietos. Todėl reikėtų keisti esamas š. įmones į gaminančias šilumą ir el. energiją, naudojant biokurą. Visas centralizuotas katilines pertvarkius į naudojančias biokurą , jos pagamintų 5 TWh elektrinės energijos (570 MW galios) ir 10 TWh šiluminės, tai ir būtų viskas, (individualios yra mažo galingumo ir būtų neekonomiška, kad jos gamintų el.energiją). Laikui nepaliaujamai bėgant, šiluminės energijos poreikis sparčiau mažės ir aišku po kurio laiko stabilizuosis. Tokios katilinės vis mažiau gamindamos šilumos jau ir taip būdamos neefektyvios dar labiau neefektyviomis taps, nepamirškime ir karšto vandens ežerų prie tokių katilinių. Tai atsilieps ir elektros kainai. Aš už AE. |
|
MANTASM
Prisijungė: 2012 02 24
Žinutės: 83
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 13:28 Rašyti temą: |
|
|
X-log, o kur tavo palukanos ?
20E9 gal gali paversti i normalius skaicius, senai benaudojau sistema sita ir tingiu ieskot.
Ar pas mus bus Torio reaktorius ?
Ar yra veikianciu pramoniniu reaktoriu naudojanciu panaudota atomini kura ?
Pala pala, pagal tave branduoline elektrine neisskiria tersalu ? Atomines atliekos tik vienas is tu kas isskiriama. Kasimas - labai tarsus tiek CO2, tiek kitu duju, tiek radiaciniu fonu. Sodrinimas - sunaudojama labai daug energijos ir velgi, labai tarsus tiek CO2, tiek kitu duju, tiek radiaciniu fonu. Atomines statyba velgi sunaudoja daug resursu ir atitinkamai labai tarsus reikalas.
>>>
Taigi, po ilgų diskusijų, kurios galų gale niekur nepriveda, nutariau, kad reikia padaryti pagaliau lentelę, su visais už ir prieš bei nuorodom. Kadangi negaliu padaryti visko ir jums neatrodys tai tiesa, tai padarom visi kartu draugiškai. Netrinkime vienas kito komentarų ir informacijos. Jei reikia, įterpkite eilutę ar stulpelį bei įrašykite ką norite pasakyti, o tada bandysime vienas kitam atsakyti į klausimas, na o galų gale turėtų gautis šiokia tokia studija apie Lietuvos energijos išeitis.
informacijos nuoroda |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 13:41 Rašyti temą: |
|
|
| 20E9=20000000000 |
|
MANTASM
Prisijungė: 2012 02 24
Žinutės: 83
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 14:01 Rašyti temą: |
|
|
| MANTASM rašo: |
| 20E9=20000000000 |
Daug nulių: reiktų rašyti taip 20*10^9 arba 20*109. Bet paprasciau ir įprastai parašomas pirmesnis variantas.
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford |
|
kionig
Moderatorius
Prisijungė: 2009 01 13
Žinutės: 10536
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 14:09 Rašyti temą: |
|
|
| kionig rašo: |
| MANTASM rašo: |
| 20E9=20000000000 |
Daug nulių: reiktų rašyti taip 20*10^9 arba 20*109. Bet paprasciau ir įprastai parašomas pirmesnis variantas. |
Ai tai cia viskas aisku, kazkodel pamaniau kad 20E9 yra israiska per E. Pats visad naudoju 20*10^9 ir tiek.
Beje, pats parasyk, kiek yra 7% palukanu nuo 20 milijardu islaidu ? O moketi palukanas reikes pradet ne pastacius elektrine, o tik pradejus skolintis lesas ir ja realiai statyt.
Tingintiems ar nemokantiems 20*10^9*1,07-20*10^9=1,4 milijardo litu. Tam, kad tokias pajamas generuoti palūkanom mokėti reikia 13ct/kwh! (90% laiko per metus dirba) |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 14:17 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
X-log, o kur tavo palukanos ?
20E9 gal gali paversti i normalius skaicius, senai benaudojau sistema sita ir tingiu ieskot.
Ar pas mus bus Torio reaktorius ?
Ar yra veikianciu pramoniniu reaktoriu naudojanciu panaudota atomini kura ?
Pala pala, pagal tave branduoline elektrine neisskiria tersalu ? Atomines atliekos tik vienas is tu kas isskiriama. Kasimas - labai tarsus tiek CO2, tiek kitu duju, tiek radiaciniu fonu. Sodrinimas - sunaudojama labai daug energijos ir velgi, labai tarsus tiek CO2, tiek kitu duju, tiek radiaciniu fonu. Atomines statyba velgi sunaudoja daug resursu ir atitinkamai labai tarsus reikalas.
|
Na 20E9 emiau primesdamas 3mlrd palukanoms ir kastu augimui.
Pas mus nebus Torio reaktorius, bet kitoms salims uzdarant senas elektrines ir naudojant tori musiskiam reikalingas kuras bus maziau naudojamas, todel ilgiau jo uzteks.
O kitu tipu elektriniu statybai nesunaudojama resursu? Retuju zemes metalu isgavimas (reikalingi vejo ir saules jegainems) labai tersia aplinka, plius didziausia ju tiekeja yra kinija, kuri nepasizymi ekologiskumu.
Biokurui apdirbti ir transportutoi reikalingas iskastinis kuras.
Reliai anglies elektrines per metus i aplinka su suodziais ismeta daugiau radioaktyviu medziagu negu iskasama urano. |
|
X-log
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 86
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 14:35 Rašyti temą: |
|
|
| X-log rašo: |
| immortallt rašo: |
X-log, o kur tavo palukanos ?
20E9 gal gali paversti i normalius skaicius, senai benaudojau sistema sita ir tingiu ieskot.
Ar pas mus bus Torio reaktorius ?
Ar yra veikianciu pramoniniu reaktoriu naudojanciu panaudota atomini kura ?
Pala pala, pagal tave branduoline elektrine neisskiria tersalu ? Atomines atliekos tik vienas is tu kas isskiriama. Kasimas - labai tarsus tiek CO2, tiek kitu duju, tiek radiaciniu fonu. Sodrinimas - sunaudojama labai daug energijos ir velgi, labai tarsus tiek CO2, tiek kitu duju, tiek radiaciniu fonu. Atomines statyba velgi sunaudoja daug resursu ir atitinkamai labai tarsus reikalas.
|
Na 20E9 emiau primesdamas 3mlrd palukanoms ir kastu augimui.
Pas mus nebus Torio reaktorius, bet kitoms salims uzdarant senas elektrines ir naudojant tori musiskiam reikalingas kuras bus maziau naudojamas, todel ilgiau jo uzteks.
O kitu tipu elektriniu statybai nesunaudojama resursu? Retuju zemes metalu isgavimas (reikalingi vejo ir saules jegainems) labai tersia aplinka, plius didziausia ju tiekeja yra kinija, kuri nepasizymi ekologiskumu.
Biokurui apdirbti ir transportutoi reikalingas iskastinis kuras.
Reliai anglies elektrines per metus i aplinka su suodziais ismeta daugiau radioaktyviu medziagu negu iskasama urano. |
Nesirupinu labai del to, kad baigsis kuras, neturetu jau daug reaktoriu but statoma sitos atsilikusios technologijos. Taip, biokuro ir vejo jegaines kol pastatomos isskiriama tersalu, bet pagal studija, kurios priejimo negaliu gauti dabar, tai vejas ir biokuras isskiria perpus maziau siltnamio duju lyginant su atomine ir neskaiciuojamos atomines atliekos.
3mlrd palukanu, tai nebent tol, kol vyksta statybos uzteks. Gi paskui palukanos i metus vien virs milijardo. |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 15:27 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
Nesirupinu labai del to, kad baigsis kuras, neturetu jau daug reaktoriu but statoma sitos atsilikusios technologijos. Taip, biokuro ir vejo jegaines kol pastatomos isskiriama tersalu, bet pagal studija, kurios priejimo negaliu gauti dabar, tai vejas ir biokuras isskiria perpus maziau siltnamio duju lyginant su atomine ir neskaiciuojamos atomines atliekos.
3mlrd palukanu, tai nebent tol, kol vyksta statybos uzteks. Gi paskui palukanos i metus vien virs milijardo. |
Palukanu suma prilauso nuo skolinimosi ir grazinimo ipatumu. Juk greiciasiai nebus skolinamasi iskart visa suma ir paskui grazinama viskas per viena karta.
Ne apie sita studija kalbejai informacijos nuoroda ?
Siltnamio dujos yra tik vienas is tersalu, gaila kazkaip neteko matyti tyrimo, kuriame butu sukalkuliuota viskas kas ismetama i aplinka.
Vienas klausimas pamastymui: Kiek pakiltu vejo/saules jagainiu kaina ir ismetamu siltnamio duju kiekiai, jeigu retieji zemes metalai butu isgaunami kuo maziau tersiant aplinka? |
|
X-log
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 86
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 16:15 Rašyti temą: |
|
|
| X-log rašo: |
| immortallt rašo: |
Nesirupinu labai del to, kad baigsis kuras, neturetu jau daug reaktoriu but statoma sitos atsilikusios technologijos. Taip, biokuro ir vejo jegaines kol pastatomos isskiriama tersalu, bet pagal studija, kurios priejimo negaliu gauti dabar, tai vejas ir biokuras isskiria perpus maziau siltnamio duju lyginant su atomine ir neskaiciuojamos atomines atliekos.
3mlrd palukanu, tai nebent tol, kol vyksta statybos uzteks. Gi paskui palukanos i metus vien virs milijardo. |
Palukanu suma prilauso nuo skolinimosi ir grazinimo ipatumu. Juk greiciasiai nebus skolinamasi iskart visa suma ir paskui grazinama viskas per viena karta.
Ne apie sita studija kalbejai informacijos nuoroda ?
Siltnamio dujos yra tik vienas is tersalu, gaila kazkaip neteko matyti tyrimo, kuriame butu sukalkuliuota viskas kas ismetama i aplinka.
Vienas klausimas pamastymui: Kiek pakiltu vejo/saules jagainiu kaina ir ismetamu siltnamio duju kiekiai, jeigu retieji zemes metalai butu isgaunami kuo maziau tersiant aplinka? |
Na itarciau kad ne isgavimas daugiausia tersia, o gamyba - lydymas rudu ir pan. Kas priklauso nuo to, kiek elektros tinkluose yra atsinaujinancios. Be to vejo jegainese ne tiek ir daug tu retuju metalu. Kalbu bent jau apie didziasias. Mazosios yra resursu svaistymas.
Saules baterijos tik karstam vandeniui kol kas pas mus apsimoka.
Del studijos, ne tikrai ne ta, ten tik darbe turejau priejima, net is namu kompo negaliu prisijungti pasiziureti. |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 16:19 Rašyti temą: |
|
|
Pries tai nuoroda blogai ikeliau 
informacijos nuoroda |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6270
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 04 30, 2012 16:40 Rašyti temą: |
|
|
Dvi tonos Neodimio vienai 3,5MW turbinai, "ne tiek ir daug", aisku galima ir be jo apseiti, tik tada reik gan sudetingos pavaru dezes, ko pasekoje krenta naudingumas ir patikimumas.
informacijos nuoroda |
|
X-log
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 86
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
