Apklausa: Lietuvoje neužtikrinama ori senatvė ir neteisingai mokama už darbą

[perihellis]

stenat stenat ir nieko daugiau nedarot kas draudžia savimi patiems pasirūpinti? visada valstybė turi padėt, nuo kada? mano nuomone, valstybė tiesiog turi netrugdyti. Visai kaip futbolo varžybos, jeigu teisėjo praktiškai nesimato - reiškia jis teisėjauja labai gerai, jei jis matomas ne rečiau, nei žaidėjai, nei pats žaidimas - jam nesiseka. Šiai dienai kuriami įvairūs projektai, kurių dėka valstybė mažiau kišis į mūsų finansus, į mūsų pinigų kaupimą
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų

[TasKitas]

[perihellis]

tai vis dar manai, kad tavim turi pasirūpint valstybė? kas sakė, kad reikia būti verslininku, kad galėtum oriai gyventi? vakariečiai pencininkai, ką jie gyvena ne oriai? bet lygtais toli gražu nevisi yra verslininkai. Aplamai, tikras verslininkas yra pats biedniausias žmogus, koks tik gali būti, nes visi jo pinigai sukišti į verslą, jis jų nelaiko kojnėj ar banke pasidėjęs indėlį su juokingais procentais. Kitas dalykas, kiek pamenu, statistika sako, kad vidutinis lietuvis neturi nė mėnesiui santaupų, kuriomis galėtų padengti savo vidutines išlaidas. Pvz. Atimsiu iš tavęs 100lt, ar išgyventum kaip nors? o jei pasidėtum į stalčių tuos 100lt? greičiausiai pirmu atveju sėkmingai išgyventum, antru - lygiai taip pat sėkmingai išgyventum. Skirtumas tas, kad pirmu atveju aš tau būčiau skolingas 100lt, o antru - neturėtum nieko.
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų

[Arns]

perihellis, svaigsti kaip reikalas. Kas dėl vakariečių, tai mūsų kainos visko jau beveik panašios, tik algos ir pensijos skiriasi kelis kartus.

Kas dėl verslo, parodyk nors vieną verslininką, kuris neturėtu pinigų atostogoms ar brangiems daiktams (aišku neskaičiuokim turgaus bobučių). Ir parodyk kiek daug eilinių žmonių gali sau leisti mest keliolika tūkstančių šian ar ten. Tad tik nebeverkim dėl verslo problemų, nes prisikviesi ir VP dešimtuką į savo komandą. Verslas yra ,jei jis pelningas ar kas nori jį daryti, ir visi atidarantys verslą žino rizikas ir tikisi uždirbti daugiau nei kiti.
_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas

[TasKitas]

Jei ne pašalpos - statysim konclagerius
Proto broliai, beisididžiuojantys savo gerove, pasakykit, ką darys varguoliai, jei negaus jokių pinigų? Eis sau ramiai dvėsti badu į miškelį? Ar ims vogti, plėšti ir žudyti tuos, kurie turi daugiau? Teks neturinčius pinigų uždarinėti į konclagerius, dėl savo pačių saugumo
Gyvenimo mokytojai, mlia, kalba apie verslą... Tipo, verslas neprisidėjo prie tos ...os, kur dabar gyvenam? Tipo, bloga valdžia kalta, o geras verslas ne?!
Eik gyvenimo pamokyti į gatves, pamatei kokį bomžą - ir duok į snukį, ko jis nedirba, ko neatsideda ateičiai ir nemoka PSD!
Pašalpos, beje, varguolių smurtą tik atitolina. Trečios kartos pašalpininkai irgi moka riaušes kelti - Londonas, pvz.
Taigi - atsisakom šelpti veltėdžius - gaunam gaisrus su plėšimais, šelpiam veltėdžius - gaisrus gaus arba vaikai, arba anūkai
Arba juos visus eutanazinam.
Tai kaip, a, brangūs gyvenimo ekspertai?
_________________

[perihellis]

tai papasakok, kas tavo nuomone nėra svaigimas? Aplamai, prie ko čia kainos? niekam neįdomios tos kainos, nueik į to vp dešimtuko valdomas parduotuves ir pasi[iūrėk, ką žmonės perka. Tipo neturi pinigų vadinasi. Beje, aš lygtais neminėjau jokių verslo problemų, taip pat lygtais neminėjau, kad verslininkas turi kažkokių problemų ar finansinių sunkumų, taip pat lygtais neminėjau, kad eilinis lietuvos verslininkas viską laiko sukišęs į verslą. Gal tik pamiršau paminėt, kad taip, kaip aprašiau turėtų būti pirmus kelis metus praktiškai be jokių išimčių. Tamstos postas kažkaip ne į temą, lyg bandytum išprovokuot kažkokį konfliktą

edit: postas skirtas Arns, nespėjau pirmas parašyt


o dabar atsakymas į paskutiį postą:
nemanau, kad lietuvoje artimiausiu metu bus kažkas panašaus į graikijos, prancūzijos ar anglijos riaušes. Eilinis mitingėlis ar seimo langų padaužymas ateis ir praeis..aš bedarbiams mokėčiau didesnius pinigus, nei dabar, tačiau pvz tik tris mėnesius. Pakankamai ilgas laiko tarpas, kad susirasti darbą savo srities specialistui.
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų

[kionig]

[TasKitas]

[kionig]

[blizzard]

[kionig]

[blizzard]

[TasKitas]

[kionig]

[vvv2]

[perihellis]

o aš matau ateity gana nemažą lūžį, kai išmirs visi dabartiniai pencininkai, kai išmirs visi, kur dabar generuoja dižiąją lietuvių pajamų dalį. Tada tauta bus stipriai apmažėjusi, nenustebčiau, kad nė 2milijonų nebus, tačiau tauta daug jaunesnė nei dabar, reiškia pencininkų mažiau, vaistų kompensacijom mažiau, reiškia ir pinigų daugiau. Žinoma, čia jeugu sodra išsilaikys, kuo aš šiek tiek abejoju, įtariu, kad ji transformuosis į kažką kitą. Tai ką aš tuo noriu pasakyti, spėju, kad po kokių 30m mūsų populiacija bus kažkiek supanašėjus į piramidę ar bent jau cilindrą (kūdikių labai daug, čiut vyresnių mažiau, dar vyresnių - dar mažiau, pencininkų visai nedaug..), kai šiai dienai viskas labai panašu į grybą (kūdikių visai mažai, okių trisdešimtmečių visai nemažai, o vat tokių, kuriem likę iki pencijos koki 20m ar mažiau, tai galybė). Žinoma, jei mano turima statistikia yra teisinga. Iš ko norit jūs ar nenorit išplaukia begalės problemų, kad ir pa pati sodros skylė, kurios laukia dar subnkesni laikai, nei dabar

nepatikėsit, jaučiu, kad sodros bėdą jau spręndžia, 2pakopos pencijų kaupimo fondams nori pervedinėt daug didesnius procentus, nei dabar, reiškia nori pamažu žmones atrišt nuo sodros. O gal kaiptik priešingai, nori pašerti tas privačias kompanijas, tegu jos investuoja, augina tuos pinigus, o paskui (po 20m) viską pasiimt ir padengt sodros skolas. IMHO
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų

[blizzard]

Kionig, tavo pasakyme tiesos tikrai yra. Valstybė kiša pinigus į specialistų rengimą, todėl logiška kad jie turėtų dirbti Lietuvoje. Tačiau yra ir kita medalio pusė, man asmeniškai toks specialistų rengimas primena "sms kredit" - pinigai greitai, bet neužsimenam kas laukia po to. Studentas gal ir gauna tą nemokamą mokslą, tačiau ateities jam tai neužtikrina, bent jau mūsų valstybėje. Šiuo metu kuomet už nemokamą mokslą dar reikės atidirbti, išvis studentas skaityk negauna nieko, tada kyla klausimas kokia prasmė valstybei finansuoti mokslą, jeigu po to reikės vis vien atidirbti? (akivaizdžiai matosi kad tokia tvarka tik todėl jog pinigai vaikšto per visas rankas kokios tik yra).
Mokslas yra investicija į ateitį, jeigu valstybė nesugeba tos ateities užtikrinti, čia ne aš kaltas.. Dabartiniu metu valstybė nesugeba tos ateities užtikrinti, bet pasiūlo tau nemokamą vietą kad tik tu čia liktum, nepaisant to tave po mokslo priverčia čia likti realiai žiūrint gaunasi toks vos ne scam..

Perihelis, na nežinau kaip dėl tos ateities iš mano pusės nesimato kažkokių optimistiškų prognozių. Pensininkų gretos auga nuolat, jeigu yra žmonių - yra ir pensininkų, nesvarbu kad dabartinė karta išmirs, ateis nauja karta. Aš jau praradau tikėjimą naująja karta, niekuo jie nesiskiria nuo tų kurie dabar valdo, nepaisant to, ji mokosi iš dabar valdančių. Puikiai matyti kaip leidžiamas laisvalaikis, kaip bendraujama ir t.t. skirtumų praktiškai nėra. Dauguma tų šviesesnių žmonių irgi tai supranta ir emigruoja, arba jau emigravo..

[perihellis]

taip, pencininkų bus, tačiau jie sudarys gerokai mažesnę dalį, negu sudaro dabar ar tuo labiau po kokių 20-25metų. Vėlgi, jei mano turima statistika nemeluoja, tai šiai dienai keturi darbingo amžiaus žmonės išlaiko vieną pencininką, tai prognozuojama, kad po kokių 20m jau tik du išlaikys. Tačiau išmirus tiems būsimmiems pencininkams kitų pencininkų bus mažiau, nes motinos nepradės gimdyti šešiasdešimtmečių vaikų Tai aš įžvelgiu kažkokį tai lūžį po kokių 30m, kuris dar panašiai tiek gali trukti žinoma čia tik į demografinius rodiklius žiūriu, kaip ir kiek žmonės keisis neaišku
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų

[perihellis]

[Vytax]

[perihellis]

nenustebčiau, kad pamažu yra bandoma panaikint tokį dalyką, kaip pencija. Kokia senatvės pašalpa gal bus, gal dar koks biesas, bet manau logiška yra pamažu pereidinėti nuo sodros prie privataus kaupimo, o gal net vėlgi kokią valstybinę įstaigą sukurs. Mokesčiai tikriausiai nemažės, kadangi būsimieji pencininkai patys kaups savo senatvei pinigus, tai ir pencijų didint nereiks. Reiškia surinkt panašiai, kiek dbar pinigų, o išdalint reiks mažiau, nes pencininkų paprasčiausiai beveik nebus. Iš čia išplaukia, kad ir mamoms geresnes sąlygas gyventi bus galima sukurt. Žiūrint pakankamai toli į priekį aš matau nemažai gerų pokyčių. Kartais smagu paspėliot, kas gali nutikt ateity
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų

[Arns]

perihellis, klaidingas mąstymas veda prie klaidingų išvadų.

Visų pirma pensininkų visados buvo ir bus, ir tikrai nepanašu kad dabar yra ar artimiausiu metu bus "baby boom", dėl ko staiga Lietuvoje ar visame Vakarų pasaulyje jaunimas 20-30 metų bėgyje aplenktu senėjančią dalį. Tokie galimi tik nebent Ruandoje ar dar kokiame Afrikos ar Azijos kampelyje, kur praėjo žiaurumai, nėra tikros medicinos.

Sodra perskirsto dabartį, fondai ateitį. Paprasčiau tariant, sodra visados turės pinigų, tuo tarpu fondai remiasi investicijomis ir į nuolatinį augimą, bet kaip matome tokių stebuklų nebūna, augimas kaitina rinkas ir jos ataušta bei leidžiasi žemyn. Perėjus visiem prie tokio modelio, gautusi ta pati sodra, kuri geruoju laikotarpiu augintu didelius pinigus, o bloguoju neštu nuostolius. Jau dabartiniam modeliui, bent LT, vos ne visi pensijų fondai nuostolingi, ir taip dėl dviejų priežasčių: 1) per mažos mūsų algos, kad tie keletas procentelėlių sudarytu kažką, už ką išeitu tikrai investuoti ir sėkmės atveju gauti grąžą, 2) esant krizei ir šiaip netikrumui itin sudėtinga investuoti ir uždirbti.
_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas

[perihellis]

nepasakok pasakų sodra skaičiuoja pinigus pagal savo debilišką formulę, o investavimas ilguoju laikotarpiu beveik visada atneša didesnę ar mažesnę grąžą. Dar vienas dalykas, privačiose kompanijose kaupiant sukaputa suma yra labiau pririšta prie gaunamų pajamų (pencija iš sodros turi berots 1608lt lubas ir 360lt grindis), kaupiant antroj pakopoj formulė persiskaičiuoja, pencija iš sodros sumažėja šiek tiek, tačiau dabar ruošiamas toks projektas, kad 2020m bus pervedama berots 4.5% ir dar 2% nuo vidutinio lietuvio atlyginimo į pencijų kaupimą valstybė padovanos, reiškia net gaunantiem mažas pajamas vienareikšmiškai labiau apsimoka būti ir sodroj, ir antroj pakopoj. Kalbant apie pačius fondus, tai kas verčia pasirinkt neteisingas kompanijas ir neteisingus fondus jų viduje? dabar nepamenu, ~80% berots žmonių, kurie pasirašę antrą pakopą sėdi neteisinguose fonduose pagal savo amžių, jau nekalbant apie pačias kompanijas. O jei dar ir tiek mažai jum, yra trečia pakopa, kur savanoriškai kaupi, turi pinigų - įmeti, neturi - neįmeti. Tuo pačiu dar pasinaudoji mokesčių lengvata ir gaunasi 15% garantuotas augimas + pasirinktinai nuo kaupimo tipo. Nu kaip geriau pasiruošt aš nežinau. Nesukursim gi kiekvienas verslo, kuris neštų mum spajamas visą gyvenimą ir dar vaikam palikimui paliktumėm
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų

[blizzard]

Kaip čia tiksliau išsireikšt. Na pasakysiu ne visai tiksliai, bet į tą pusę, pensininkų skaičius galima sakyt proporcingas jaunų žmonių skaičiui. Nesvarbu kad dabartinei pensininkai išmirs, ateityje jų skaičius bus panašus kaip kad yra dabar, tik jau mažesniam gyventojų skaičiui. Na pvz jeigu skaitytume kad valstybėje visos šeimos turi po vieną vaiką tau gautūsi vienam vaikui 2 tėvai, tai koks tada skirtumas ar 100000 pensininkų 50000 vaikams ar 10000 pensininkų 5000 vaikams? santykis lygiai tas pats. Čia toks grubus palyginimas, bet tendencijos turėtų būti panašios. Mažėjant gyventojų skaičiui mažės ir pensininkų skaičius, tačiau tie sumažėjimai bus proporcingi ir vis vien išliks tas skaičius kuris nemažės. Šiuo atveju turim tokią statistiką kaip tu sakai kad vienas dirbantysis išlaiko 4 pensininkus, tik todėl kad tų pensininkų vaikai Uk pamidorus ravi.. Atvirai pasakius nematau kodėl ateityje situacija turėtų keistis, vienintelis dalykas kas gali keistis - emigracijos sumažėjimas, todėl kad neliks kam emigruot (greičiau jau šitai nei kubiloidas algas sugebės pakelt..), bet kokiu atveju vis vien liks pensininkų..
Niekaip negaliu įsivaizduot šalies be pensininkų, taip dabartinė krizė turės įtakos pensininkų skaičiui, tačiau ne vien jų skaičiui turės įtakos, bet ir gimstamumo sumažėjimui, taigi neįsivaizduoju kaip gali nelikt pensininkų? galbūt bus viena karta kurios pensininkų Lietuvoje bus mažiau, bet tai bus po kokių 40 metų, nes tada tie pirmieji emigrantai bus pensininkai, beje ta emigracija vyksta jau maždaug 5 - 6 metus, kiek dar vyks? na tegul dar 10 metų vyksta, tai ateityje bus tik 15-16 metų tarpas kuomet įvyks ženklus pensininkų sumažėjimas, žinant kiek Lietuva pasiekė per 20 nepriklausomybės metų, toks laiko tarpas neatrodo daug žadantis ar labai ilgas norint ką nors gero padaryt..

Beje negalvok kad pensininkai yra blogis, taip jie ima pašalpas/pensijas/ ir t.t. tačiau nepamiršk vartojimo. Kiek Lietuvoje šiuo metu yra pensininkų, man atrodo apie 60proc. tiksliai nepamenu, taigi +- saugu manyt kad pvz 60proc. maksimos klientų yra būtent pensininkai.. panašiai turėtų būti ir kitose sektoriuose, pensininkai generuoja šiokias tokias pajamas. Dings pensininkai, liks 40proc. dabartinės populiacijos, potencialių pirkėjų sumažės 60proc. jau dabar mokam už įvairias prekes kaip UK tai pagalvok kiek mokėsim kai per dieną parduotuvėje X apsilankys ne 10 pirkėjų o 4..

Visas reikalas yra uždara sistema, sumažini vieną, yla išlenda pro kitą galą, sumažini tą - yla vėl kitam gale.. Reikia žūt būt eksportą didint, vidaus rinka jau perpildyta visokiu užsienietišku Š, sukurk įmonę ir nukonkuruok lenkus, pažiūrėsiu kaip seksis, nebent mokesčius slėpsi ir tai galėsi tik išsilaikyt bet turtus sunkiai susikrausi. Mūsų užsienio politiką kažkokie nesusipratėliai reguliuoja, įstojom kaip debilai į EU, o galėjom muitus sukelt, gal net su visom baltijos valstybėm (būtų kokia united baltic nations.. ), juk tranzito mazgas tarp EU ir Rusijos, kiek vilkikų per mus pervažiuoja, traukiniai važiuoja, dujos eina, kuras eina ir t.t. o mes nesugebam išsimaitinti, kame replės? leidžiam savo rinką užkišt užsienietiškom prekėm, kurios yra pigesnės, nesugebam taikyt lengvatų savo šalies gamintojams, leidžiam tokias invazijas kurios verčia mūsų vidaus rinką aprūpinančius gamintojus bankrutuot arba spekuliuot (praktiškai nieko nekuriant). Kai pagalvoji graudu darosi..

p.s. apie pensijų kaupimo fondus, kuo sodros fondas geriau už "kojinę po lova" į kurią pastoviai dedu atliekamus litus?

[vvv2]

- nenoriu veltis į ilgus ginčus, bet:

a) praeities pensininkus išlaikė praeities jaunimas,
b) dabarties pensininkus išlaiko dabartinis jaunimas,
c) būsimus pensininkus (ir tave) išlaikys ateities jaunimas.

klausimas: kur čia gali būti kaupimas ar investicijos?

p.s.
senųjų kartų pasiekimai perduodami ne pinigais, o mokslo, technologijų socialinės organizacijos principu. pinigai yra spausdinami, ateityje jų kiekis bus tiesiog "įvedamas iš klaviatūros".

p.s.2.
aiškumui sakykim: pensininkas gyvena ilgai, jis turi milijardines caro červoncų privačias pensines sankaupas..




_________________
(c) by "vvv2".