Energetikos specialistas: atominis projektas tėra didelių lėšų praradimas

[immortallt]

[Vytax]

[immortallt]

Oi kaip skiedi. Visos elektrines beveik veikia tokiu principu - kaitina vandeni, suka turbina, gamina elektra. Like - siluma, su kuria ir sildomes. Tai jei jau sildom, kodel neisnaudot gaminant elektra, kas ir yra daroma ? Kas cia tau nesisieja ?
Prancuzijoje maziausia ? Siaip dar sia savaite ziurejau oficialu faila (pasidalinti negaliu, nes is namu net prieiti negaliu), kur Prancuzijos elektros kaina Europoje yra 7 vietoje. Tai yra dar virs 20 saliu turi pigesne elektra.
Apie kaseciu tipus neskaiciau, esme ta, kad negalesim pirkti kur norim - pirksim kur pavyks susitarti. O jei visos salys bus uzsiemusios gaminti kasetes sau, tai galesim kukuoti. Ne del kainos as sakau sitai.
Nu va uztat, kad verslininkai prisiima visa rizika, tai is karto ir sakoma reali kaina. O dabar - "jo jo, jus nieko nemokesit, mes dar primokesim, kad tik vartotumet elektra", o kai ateina laikas. Na pasikeite rinkos salygos, reikes moket po 30ct/kwh vidurki, o kadangi nera kur kisti elektros, tai diena 45ct/kwh didmenine kaina.
Atomine pati moka uz el. energijos svyravimo islyginima, rezerva Kruonyje, Elektrenuose ? Ar jinai prekiaus rinkos kaina Baltpool ir Nordpool birzose ? Jei manai, kad rinkos kaina, paskaiciuok 7% palukanu kasmet nuo 20 milijardu (oficiali kaina jau pakilo nuo 10 iki 20, o statybos neprasidejo) bei sulygink su kiek energijos pagamins per metus (90% efektyvumas yra ziauriai optimistinis).

Aukciona, tai omeny vejo energetikos kvotas. Pagal kurias, dar pernai metais jau turejo but pavaryta dar 500MW nominalios galios vejo jegainiu, tik kad niekas nesuorganizavo aukciono - tempia guma.

[Vytax]

[Kirtiklis]

Immortallt, ką jūs gerbiamasis vis svaičiojat apie biokurą ir t.t

Jeigu dėl paprastos AE (38 procentus valdys LTU) visi kaišioja pagalius o Rusija net 2!AE iškart sugalvojo statyt pašonėje kad tik čia nebūtų tos VAE, tik tas gelbsti kad kelios valstybės stato tai negali tokios įtakos padaryt Rusija.

O dabar pagalvok kad SDT Klaipėdoje (dar ir ateityje išplėst galima ) ir kaip ivardini biokuras + visi kiti, tai dėl tokių priemonių stipriai dujų vartojimas sumažės, tai ką Rusija taip lengvai numos, kad neliks visiško monopolio. Visas biokuras tik LTU lėšom ir įstatymais butų kuriamas, tai vietiniams politikams ir kas susiję su šiuo reikalu bus toks spaudimas , kad visi projektai mirs net nepradėti.

O va pasistatom VAE, tai LTU pakils investuotojų akyse kad sugebam kažką pastatyt. Taip žengsime žingsnį į priekį, po to galima jau plėsti ir biokurą ir kitus energetiką, o kol tai bus padaryta AE tieks, kai bus kitų variantų AE energiją bus paduodama kitosm valstybėms.

[MANTASM]

Vėjo, saulės energetika neužtikrina el.energijos tiekimo stabilumo, jos naudingas galingumas gali būti ne bet koks, manau efektyvus iki 600 MW, tai yra bent 2 kart mažesnis nei stabilią el.energiją tiekiančių elektrinių galingumas, tokių kaip Elektrėnų (kol kas brangi el.energija) ar projektuojama IAE (tikiuosi , kad bus pigesnė nei Elektrėnų el.energija). Gerai, kad turime HAE, ji aišku gali papildyti reikalingą el.energetinės sistemos galingumą, bet tai tik piko metu. HAE 900 MW galingumu, nusistovėjus rėžimui, max. gali dirbti 11 val., o 13 val pildyti rezervuarą. Beto taip dirbant, susiduriame su problema, iš kur gauti laisvo galingumo 900 MW ir dar iškart nes nusistovėjusiame rėžime reikia per 13 val. , kaip minėjau, užpildyt rezervuarus. Ar papūs vejelis toks stiprus ir mėnulio pilnatis pašvies, kad gausime 900 MW galindumo el.energijos, kada mums reikės (paprastai naktį)? Aišku, kad ne.

[immortallt]

1) nzn kur tu eurostat radai, bet va energijos kainu palyginimas, oficialus saltinis - informacijos nuoroda Tiek pas mus, tiek Latvijoje ar Estijoje elektra pigesne., bet cia yra mazmenine kaina.
2) Nesakau su biokuru gaminti 100% elektra. Tik sakau, reikia naudotis jungtimis ? O kam tavo nuomone reikia jungciu ?
3) Kuro ar kaseciu ? Kuro yra palyginus pilna, nors irgi jau siaip pasieke kasybos ribas ir baigia istustinti karinius sandeliu saugyklas.
4) Tikrai prekiaus birzoje ? Kiek yra palukanu nuo 20 milijardu 7% ? Kodel 20 ? Todel, kad tai oficialus skaicus ataskaitose - su reikalingais keliais ir laidu taisymais. Kodel 7% ? Nes uz tiek skolinasi vyriausybe ilgam laikotarpiui, o atomines projektai visame pasaulyje vertinami kaip rizikingesni finansiskai. Kiek pagamins elektros ? Kiek laiko per metus gaminama elektra ? Ar jinai pastovi, jei reaktorius pasaulyje vidutiniskai veikia 60-70% laiko ? Kokie netolygumai rinkoje tada sukuriami ?
5) Taip vejo energija reikia balansuoti, bet kam tada jungtis su Siaure, kurie galetu balansuoti praktiskai visa europa - tiek pas juos yra hidroenergijos.
6) Tai pala, musu dalis elektrines uz 10 milijardu bus pastatyta, o jei estu, latviu ir japonu dalies nebus, tai elektrine vis tiek veiks ? Nu ne. O gal tu masina kai perki, susimetat tryse, pasidalinat i tris dalis ir dziaugies ? Vertinti reikia visa projekta. O tai dar sugalvosi paimti musu dali ir skaiciuoti nuo 1350MW galios atsipirkima. Kaina is pradziu sukosi 10-17 mlrd. Pries tai berods dar mazesne buvo. Taip, palukanos priklauso nuo to, kaip greit skola atiduos, bet kalbama tik apie 20 metu. Tai OFICIALUS DUOMENYS.

O ka tu be lozungu, kad tai pigi energija (jokio irodymo nedave, net eurostat ka rasiu itariu busi blogai interpretaves duomenis).
Kodel nemoki matyt didesni vaizda ir kompleksiskai ? Kodel tu manai, kad atomine pakels musu BVP ne taip pat, kaip kad pasiskolintume tuos pacius 10mlrd ir isdalintume pensininkams ? (turbut dar didesni efekta duotu). Ismok ieskoti gilesniu ekonominiu rysiu ir naudos. Esme ta, kad atomine turesim geriausiu po 10 metu. Vejas, po 12 metu parduos rinkos kaina elektra - taip tai nestabilu, bet tai balansuojama. Pas danus elektra brangi, nes jie state senos technologijos jegaines, per pastaruosius kelis metus vejo jegaines atpigo 3 kartus. Saules jegaines berods 10 kartu (joms dar reikia pigti, kad LT apsimoketu). Biokuras itin svarbus, nes mes sunaudojam 2/3 energijos silumos pavidalu! Cia daugiausia pinigu mes isleidziam energetikai, o ne elektrai. Jei sildymo sezono metu apsirupinam daugiau nei reikia elektros (ja eksportuojam) ir sildymu is vietiniu resursu, tai vasara mes elektra importuojam ir metu begyje turim subalansuota elektros srauta.

Kirtikli, zinai, kad Lietuva i atomine investuos 10 milijardu ? O projektas 20mlrd. O gaus akciju pagal paskutini pranesima ne 38%, o 35%. Skaiciuoti moki ? Zinai kodel taip yra ? Todel, kad investuot kitiems sunkiai apsimoka.
Jei bus politine valia, ka Rusija padarys ? atjungs mums elektra ? Atjungsim Kaliningrada. Atjungs dujas ? Turesim jau SGD terminala ir galesim juos atjungti nuo duju (dar berods alternatyvos jie neturi). Uzdraus importa is Lietuvos - uzsiundysim ES ir WTO i kuria nesenai istojo.

Rusai kada nors ka nors dare ekonomiskai naudingo ? Gi dzin. Pinigu is naftos gauna ir niekaip neismoksta ju skaiciuoti.
Pvz pacituosiu viena siaip mokama saltini apie padeti Rusijoje, bet negali susitvarkyti elementariausiu dalyku: "Although Russia is a country of abundant natural resources and vastly growing economy, the development of its social welfare services remains poorly funded and many people lack access to medical and other social services. Factually, about 400,000 children are living in institutions, more are neglected and living on the streets; moreover, Russia has one of the fastest growing HIV epidemics in the world and faces high rates of abandonment of babies born to HIV-positive mothers. Other problems emphasised are child crime and human trafficking; for the latter, Russia serves as country-of-origin, gateway and as a destination country."

Pasistatom VAE, del korupcijas jinai kainuoja 30 mlrd (paskaiciuok nuo to kad ir 5% palukanas, ko jau tikrai nebus, dar del idomumo paskaiciuok 7% ir 10% bei palygink su 60%, 80% ir 90% elektrines gamybos efektyvumu), kaip bebutu keista, ja pastatom per 10 metu (suomiai berods 12 metu vargsta jau o turi atrodo ~6 reaktorius, tai patirties gerokai daugiau nei pas mus) ir ka gausi ? Kad uz palukanas reikes moket ~20ct/kwh kaip ner ka, o tu kalbi apie rinkos kaina Net dabar sako oficialiai, kad atomines energija bus parduodama ne rinkos kaina, o po 18ct/kwh. Negirdejai ? Domekis daugiau.
O kaip beje pasikeis poziuris i LT, kai projektas nepavyks pagal plana (atomines niekada nepastatomos pagal plana, akropolio ir to nepastate pagal plana )

[immortallt]

[Smėlis]

[MANTASM]

immortallt. O kam yra jungtys ? Atsakyk i paprasta klausima..

Ir dabar yra jungtys, na ir kas iš to gero? Gal nereikia savo elektrinių iš vis, juk yra jungtys?

[immortallt]

Kuo atomine bus sava ? Duosim zemes ir jau tipo uzdirbsim ?
Jungtys dabar naudojamos, jei nepastebejai.

Smeli, tavo link'as neveikia, nes eurostat'as kazkaip idomiai juos generuoja. Antra, reikia ziureti pirma kieno tu kainas paemei, nes kai kuriose salyse (tame tarpe ir prancuzijoje), kainos stipriai skiriasi priklausomai nuo suvarotjimo. Toliau, reikia ziureti mokesciu struktura bei valstybes parama. Taip pat, turek omeny, kad Prancuzai patys stato elektrines bei gamina kasetes, nes galu gale kaina issauga. Cia tas pats kas sakyt, kad JAV arba Baltarusijoje kura pigiau gamina, nors realiai tai skiriasi stipriai kaina del mokesciu, akcizu, valiutos kurso ir Baltarusijos atveju subsidiju. Darbas, kuri teko perverst, yra itin rimtas ir kainuoja suma su trim nuliais gale.
P.S. raportas ne apie LT ar musu atomine, o apie EU energetikos sektoriu.

[Analog]

[technologas]

Paskaičiuokime biokurą. Lietuva 2004 m. (wikipedia radau) sunaudojo 12079 GWh el=12079000MWh. energijos. Medienos prieaugis - ~6,5m³/ha/ann. Medienos šilumingumas - ~18,73MJ/kg. Medienos vidutinė masė (tarkim, apytiksliai) 350kg/m³. Prieaugis iš hektaro per metus - 6,5*350=2275kg=42610,75MJ. MW - MJ/s, ar ne taip? Tai sudegęs 1 ha/ann prieaugis (2275kg) pagamintų 42610,75/3600=11,836319(4)MWh pilnos energijos. Šiluminių elektrinių bendraus naudingumo koef. ~80% (su šilumine energija), bet elektros generavimo - gal apie 40%. Žodžiu, iš hektaro galbūt per metus priaugtų ~5MWh elektros energijos.

12079000/5=2415800ha. Arba 24158km². Kitaip tariant, daugiau, nei visi Lietuvos miškai (21698 km²).

P. S. Ir nereikia apie "energingus" augalus. Jais reikėtų nemažai rūpintis, tręšti, nuimti derlių. Pabandyti su jais galima, bet aš stebuklais netikiu. Ir išvis, jūs įsivaizduojate kas tokiu "biokuro" atveju dėtųsi miškuose. Visas prieaugis keliautų į elektrinių nasrus, pilni keliai miškovežių. Paskaičiuokime ir kuro sąnaudas visam šitam. Ne veltui sakoma, kad toliau vežti biokuro jau neapsimoka. Vienas pliusas - šilumos, kaip beje ir dūmų, tikrai netrūktų Bet jei čia dėl šilumos - ar ne paprasčiau krosnelėse kūrenti? Tada ir miškų gal dar liktų.

[Smėlis]

[immortallt]

[Smėlis]

[immortallt]

Smeli, pratesk minti. Kada buvo statomos atomines Prancuzijoje ? O kaip pasikeite situacija su elektriniu kaina ? O kiek elektriniu pas juos jau finansiskai atsipirkusios ir nebereikia finansuoti skolos padengimo ? Jei jau grazinus visas skolas, ju elektra ne velnio nera pigesne, tai kaip bus mums pasistacius, siais laikais jau brangesne elektrine, kol reikes ja finansuoti ? Vis dar manai, kad kaina isliks maza ?

[stiklas]

mažiau skaitykit populiariųjų žiniatinklių kišamą propagandą. Paskaičius komentarus ir susidaro nuomonė, kad jų autoriai šventai tiki populiariąja propaganda apie tai koks blogis yra valdžia, koks blogis yra AE ir koks stebuklas yra "žalieji" energijos gamybos būdai. Žiūrėkit kritiškiau į populiariųjų žiniatinklių skleidžiamą informaciją - juk jie rašo tai ką nori skaityti masės, ir tuo pačiu įtaigiai pateikinėja iš konteksto ištrauktus faktus pagrįsti savo sapalionėms.

[immortallt]

Stiklas, butent, netikek viskuo ka raso - as netikejau, nuo pat pradziu, kai pradejo rasyt, todel padariau paprasta skaiciavima, paskaiciavau, kiek kainuoja finansvimas. Man vien to uzteko, persigalvot ir nenoret atomines. Taip, pries tai as norejau atomines elektrines Lietuvoje. Dabar as matau daug daugiau naudos kitur, tik reikia daug dirbti - su atomine dirbti reikia maziau.

[spindulys]

Gerbiamas M. Nagevičius turėtų gauti aukščiausio lygio apdovanojimą, kokį tik gali šalis suteikti. Tokio supratingumo žmogaus reiktų prezidento kėdėje. Galėtume tikrai matyti pokyčių visumos lygyje.
Analatinis mąstymas labai geras. Pateikia problemą, jos absurdiškumą, ir svarbiausia gauname sprendimą - geriau sumokėti skolas ir taip daugiau uždirbtume. Nuostabu, kad dar tokie mąstantys tautiečiai gyvena šioje šalyje.