Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 18:01 
     
Beje, dar vienas gan neblogas klausimas. Kam statyti statinį iš šimtus tonų sveriančių vos ne tobulų stačiakampių akmenų, jeigu galima tarkim krūvą pridaryt po 500 kg? Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų, tačiau tai realiai manau turėtų atpirkti tą laiką, kurio reikėtų, kad tie monolitai būtų nugabenti (ar užkelti) kažkur.

Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3290
Miestas: Vilnius
Reputacija: +882
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 18:31 
     
Creatium - mastant logiskai, tai mazu blokeliu nelietu, nes jie nedaug sveria! Kaip zinom, tarp bloku jokio "cemento" nebuta, tai pamascius persasi jog liejo specialiai kuo didesnius iki tokio svorio, kuri galetu pakelti. O uzkelus, jau tokio luito niekas neisklibins.

Pasistatyk nama is blokeliu nenaudodamas cemento.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-28, 13:11
Pranešimai: 1619
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 18:41 
     
shift rašė:
Arwis rašė:
Straipsnyje tiek faktiniu klaidu kad net baisu. Pirmiausia state ne vergai o darbininkai. Ir state ne keli tukstanciai o kaip manoma apie 20 000. 5 000 buvo nuolatiniai darbuotojai(amatininkai) kurie prie piramides dirbo visada, o like 15 000 buvo paprasti egiptieciai statybininkai.


Iš kur žinai tokius skaičius? Yra kažkokie įrašai hieroglifuose? Ar čia eilinis Zahi Hawass'o spėjimas?

Mane asmeniškai nervina ta piramidės "kapo" teorija. Tokio masto statinys turėtų turėti gerokai universalesnę paskirtį, nei vieno žmogaus kapas.


Tai ne kapas, tai visas laidojimo kompleksas. Pagal Egipto mitologija jiems pomirtinis gyvenimas turėjo labai didelę reikšmę, o piramidės buvo tarsi vieta tarp mirusių ir gyvųjų pasaulio. Vienintelė jų funkcija sakralinė. Nereligingiems žmonėms, turbūt sunkus suvokt, kad tokius pastatūs egiptiečiai galėjo pastatyt vien dėl savo paikų įsitikinimų :)
  • 0



Paskutinį kartą redagavo nondescript 2012-05-29, 18:42. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 18:42 
     
To Incognito

Creatium pateike dar viena puiku argumenta. ( as pats jo netkrinau ) Bet jei tai tiesa tai Davidovits teorija galetu tai paaiskinti.
Ale gudrus zydelis ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-29, 15:45
Pranešimai: 7
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 18:42 
     
Creatium rašė:
Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų...

Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ?


Tai va kad maziem blokam reikia imantresniu, tikslesniu irankiu, su kuvalda rolexo nesurinksi :)
tu cia apie shituos ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Unfinished_obelisk
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-19, 19:06
Pranešimai: 85
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 18:47 
     
andriulis rašė:
Creatium - mastant logiskai, tai mazu blokeliu nelietu, nes jie nedaug sveria! Kaip zinom, tarp bloku jokio "cemento" nebuta, tai pamascius persasi jog liejo specialiai kuo didesnius iki tokio svorio, kuri galetu pakelti. O uzkelus, jau tokio luito niekas neisklibins.

Pasistatyk nama is blokeliu nenaudodamas cemento.


Na, bet tie patys 500 kg nėra 'blokelis'. Vėjas nenupūs, ypač statant piramidę. Na, nebent kaip pastebėjai, išlietų blokų svoris buvo nedidelis (palyginus su grynais išskaptuotais akmenimis), tačiau tai ne kažkiek padeda, nes gi vistiek blokai skaičiuojama po kelias dešimtis ar šimtus tonų sveria.

Na, bent man tai nelabai rišasi logika. Beje, dar paimant tai, kad praktiškai nėra rasta jokių normalių įrankių, kurie galėjo būti naudojami tarkim granitinėms plokštėms pjauti (na, arba šlifuoti iki tobulo lygumo).

P.S. Reikės dar paskaityt tuos duotus šaltinius, ką ten rašo apie liejimą.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3290
Miestas: Vilnius
Reputacija: +882
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 19:00 
     
pld rašė:
Creatium rašė:
Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų...

Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ?


Tai va kad maziem blokam reikia imantresniu, tikslesniu irankiu, su kuvalda rolexo nesurinksi :)
tu cia apie shituos ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Unfinished_obelisk


Ne, galvoje turėjau kitus. Konkrečiai neprisimenu vietovės, kaip vadinasi. Bet ten guli luitai, keletas jų po ~1000 tonų.

Jeigu rasiu - įdėsiu.

EDIT: apsirikau sakydamas, kad jie Egipte. Akmens luitai, apie kuriuos kalbėjau yra dabartinio Libano teritorijoje:

Paveikslėlis
~1200 tonų.

Beje, tas obeliskas Egipte tai irgi įspūdingas.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Creatium 2012-05-29, 19:40. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3290
Miestas: Vilnius
Reputacija: +882
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 19:16 
     
Creatium rašė:
pld rašė:
Creatium rašė:
Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų...

Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ?


Tai va kad maziem blokam reikia imantresniu, tikslesniu irankiu, su kuvalda rolexo nesurinksi :)
tu cia apie shituos ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Unfinished_obelisk


Ne, galvoje turėjau kitus. Konkrečiai neprisimenu vietovės, kaip vadinasi. Bet ten guli luitai, keletas jų po ~1000 tonų.

Jeigu rasiu - įdėsiu.



Sant Peterburge stovi paminklas statytas 18-ame amžiuje Petrui I-ajam, kurio pjedestalui naudotas akmuo sveriantis 1250t. buvo tempiamas 6km, nenaudojant ne tik mašinų, bet ir arklių.

Informacijos nuoroda
  • 0


_________________
We all have our time machines, don't we? Those that take us back are memories... And those that carry us forward, are dreams..


Paskutinį kartą redagavo UgniusM 2012-05-29, 19:21. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2009-04-28, 00:50
Pranešimai: 109
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 19:32 
     
UgniusM rašė:
Sant Peterburge stovi paminklas statytas 18-ame amžiuje Petrui I-ajam, kurio pjedestalui naudotas akmuo sveriantis 1250t. buvo tempiamas 6km, nenaudojant ne tik mašinų, bet ir arklių.

Informacijos nuoroda


Įspūdinga. Tačiau egiptiečių veiksmai man atrodo vistiek labiau įspūdingi :) Vien apdorojimas pačių luitų, o po to (ar prieš tai) dar ir transportavimas.

Beje, tarkim (pataisykit, jeigu nusišnekėsiu) granitas piramidėms buvo gabenamas ne 10 km. Jeigu mano žinios neklysta, tai buvo gabenama dešimtis kilometrų. Nebent aš čia maišau kažkuo kitu, kas nors galit patikrint tą faktą?

P.S. Grįžtant prie piramidžių paskirties, tai man visai įdomi pasirodė ir šį teorija:
Paveikslėlis
Piramidės kaip energijos gamyklos/elektrinės.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Creatium 2012-05-29, 19:46. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3290
Miestas: Vilnius
Reputacija: +882
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 19:45 
     
Prieš 10 metų matytoje "national geographic" laidoje pasakojo, kad tuos luitus neva vietoj liejo. Neeva atlikti tų luitų tyrimai tai patvirtino ir netgi buvo rastas tuometinio gyventojo plaukas luito viduje. Sunku suvokt, kad 1000 tonų luitus gabeno šimtus kilometrų.
Egiptas visad žavėjo savo paslaptingumu.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-07, 23:04
Pranešimai: 83
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 20:13 
     
Akmens luitų liejimo galimybė gal ir tikėtina, nenustebčiau jei tame būtų tiesos, tačiau reikia nepamiršti kad yra randama kalnuose vietų kur akmuo buvo iškirstas, kai kur matoma tam laikotarpiui sunkiai suvokiamų pjovimo arba gręžimo žymių. O ką jau kalbėti apie granitines vazas eksponuojamas Egipto nacionaliniame muziejuje. Šiais laikais joks skulptoriums jums iš granito nepagamins vazos su ilgu siauru kakleliu ir dar tuščiavidurę. Tokį dalyką reikia arba ištekinti arba išlieti.

Man patiko šitas filmas apie žymių pastatų geometrines proporcijas, rekomenduoju pažiūrėti visą nuo pradžios iki galo:
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-02, 01:33
Pranešimai: 859
Reputacija: +281
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 20:24 
     
Granito piramidese itin mazai ir ji gabeno simtais kilometru. Berods rasta net granito is Italijos regiono. Jis gabenamas buvo zinoma vandeniu ir prie piramides atplukdomas potvynio metu.
O del liejimo, neteko sito girdeti, bet tikrai neatrodo taip, prie tu piramidziu pastovejus. Beje, apie tai, kad i tarpa peilio neikisi - siek tiek sakyciau per daug. Kiek apziurinejau, kai kur net pirsta ikisi ar delna :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14752
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2452
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 20:56 
     
immortallt rašė:
Granito piramidese itin mazai ir ji gabeno simtais kilometru. Berods rasta net granito is Italijos regiono. Jis gabenamas buvo zinoma vandeniu ir prie piramides atplukdomas potvynio metu.
O del liejimo, neteko sito girdeti, bet tikrai neatrodo taip, prie tu piramidziu pastovejus. Beje, apie tai, kad i tarpa peilio neikisi - siek tiek sakyciau per daug. Kiek apziurinejau, kai kur net pirsta ikisi ar delna :D


Bent jau dėstytojas yra sakęs, kad kai kalbama apie tai, kad peilio į tarpus neįkiši, tai nekalbama apie piramidės išorę. Kalbama apie piramidės vidų. Vidus padarytas taip, kad nėra anei jokio tarpelio tarp akmens blokų. Viskas lygiai lygiai.
  • 0


_________________
Dauguma pedagogų vaikams sako, kad galvotų apie mokyklos direktorių, kaip apie draugą. Aš sakau, galvokite apie mane kaip apie teisėją, prisiekusį ir budelį.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-11, 17:41
Pranešimai: 156
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 21:42 
     
PhD rašė:
Tikiu kad labai sunku technologinio issilavinimo neturinciam zmogui patiketi kad akmeni galima pagaminti. Bet juk net mikrostruktura tai irodo. Archeologai nesugeba atskirti pagaminto akmens nuo naturalaus.


kadangi neturiu technologinio issilavinimo, tai man ir idomu, ar taip ir nera galimybes irodyti ar tai buvo tam tikras lydinys/misinys ar kas ten, ar vis delto tai naturalus akmuo?
  • 0




Užsiregistravo: 2012-04-13, 21:17
Pranešimai: 20
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 22:24 
     
Nesuprantu, kaip galima neatskirt tikro akmens nuo dirbtinio.. Gi prakernuoji keliolika metru i piramides vidurius, kad istraukti akmens meginius, na , o per teleskopa turetu aiskiai matytis gardeliu skirtumai arba panasumai, lyginant su tos vietoves akmenimis. Panasu , kad be manes niekas ten nenustatys :)
Dar yra tokia teorija, kad egiptieciai piramides ir kitus gigantiskus statiniu state naudodami metoda, kuomet padedamas akmuo jis apipilamas smeliu tada ant jo uzstumiamas kitas akmuo, vel smelis vel akmuo, smeli nukasus turime tris akmenis viena ant kito :)
  • 0


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 3004
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +401
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-29, 22:47 
     
piktasijus rašė:
Prieš 10 metų matytoje "national geographic" laidoje pasakojo, kad tuos luitus neva vietoj liejo. Neeva atlikti tų luitų tyrimai tai patvirtino ir netgi buvo rastas tuometinio gyventojo plaukas luito viduje. Sunku suvokt, kad 1000 tonų luitus gabeno šimtus kilometrų. Egiptas visad žavėjo savo paslaptingumu.


Šita "išlietų blokų" teorija turi didelę spragą. Nereikia jokių tyrimų daryti, užtenka pasižiūrėti į pačius blokus. Nesimato blokų šabloniškumo t.y. blokų dydžiai stipriai varijuoja, kiekvienas blokas vos ne individualus. Jei jau būtų lieta, akivaizdžiai matytume standartinę gaminių nomenklatūrą.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-01-28, 11:18
Pranešimai: 282
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-30, 01:04 
     
aukselis rašė:
piktasijus rašė:
Prieš 10 metų matytoje "national geographic" laidoje pasakojo, kad tuos luitus neva vietoj liejo. Neeva atlikti tų luitų tyrimai tai patvirtino ir netgi buvo rastas tuometinio gyventojo plaukas luito viduje. Sunku suvokt, kad 1000 tonų luitus gabeno šimtus kilometrų. Egiptas visad žavėjo savo paslaptingumu.


Šita "išlietų blokų" teorija turi didelę spragą. Nereikia jokių tyrimų daryti, užtenka pasižiūrėti į pačius blokus. Nesimato blokų šabloniškumo t.y. blokų dydžiai stipriai varijuoja, kiekvienas blokas vos ne individualus. Jei jau būtų lieta, akivaizdžiai matytume standartinę gaminių nomenklatūrą.

O kodėl visi laikotės tik vienos arba kitos teorijos. O gal viskas daug paprasčiau. Galbūt išlieti akmenys naudoti piramides viduje, kur matomas neitikėtinas preciziškumas, o fasadui naudotas kaltas akmuo, kur pastebimas mažesnis preciziškumas. Klausite kodėl naudoti abu metodus? Galbūt jų manymu grynas, nedirbtinis, akmuo religiniu požiūriu vertingesnis už dirbtinį (net ir po tūkstantmečių mes naturalumą vertiname panašiai). O kadangi labai svarbus garbės akcentas, tai naturalūs akmenys, nors ir reikalaujantys daugiau išteklių naudoti tik fasadui.
P.S. Vertinant ir tai, kad tuo laikotarpiu faraonas turėjo absoliučia galią, tai jo nevargino dabartinės finansavimo problemos, kadangi jam reikėjo rūpintis daugiausia tik darbo jėga. Net ir netiesioginės išlaidos maistui ir t.t. galėjo būti padengtos kita darbo jėga. Todėl koks skirtumas kiek jėgų ir sąnaudų reikalaus vienas ar kitas statybos būdas, jeigu svarbiausia statybos laikas. Juk greičiau akmenis pristatyti tuomet kai statybvietė akmenimis aprūpinama tiek vienu tiek kitų būdu vienu metu.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-06, 23:49
Pranešimai: 225
Miestas: Šiauliai
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-30, 04:05 
     
galilas rašė:
PhD rašė:
Tikiu kad labai sunku technologinio issilavinimo neturinciam zmogui patiketi kad akmeni galima pagaminti. Bet juk net mikrostruktura tai irodo. Archeologai nesugeba atskirti pagaminto akmens nuo naturalaus.


kadangi neturiu technologinio issilavinimo, tai man ir idomu, ar taip ir nera galimybes irodyti ar tai buvo tam tikras lydinys/misinys ar kas ten, ar vis delto tai naturalus akmuo?


Nuoroda i mokslinio str santrauka patvirtinancia liejimo teorija:
http://www.geopolymer.org/news/cutting- ... mid-theory
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-29, 15:45
Pranešimai: 7
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-30, 13:50 
     
shift rašė:
Visų pirma nei viena mumija nebuvo rasta jokioj piramidėj, visos atkastos žemutinėj dalyje, netgi pats Tutanchamonas. Tos patalpos kurios tikrai buvo skirtos laidojimui, akivaizdu, kad tam ir buvo pritaikytos, su gausybe įkapių, dekoruotomis sienomis, faraona šlovinančiais raštais, brangenybėmis. Kufu piramidėje nėra nei menkiausios užuominos, kad ten kas nors būtų buvę palaidota. Ir tai tikrai ne kapų plėšikų darbas, nes kai kurie tuneliai tik gerokai vėliau atrasti. Taip kad, žiūriu į visa tai labai kritiškai.


Tutanchamonas buvo palaidotas ne piramidėje o karalių slėnyje, kur kalnuose buvo iškasti tuneliai.
  • 0


_________________
Visada yra priežastis, tik nesu tikras dėl priežastingo egzistavimo "prieš" Didįjį sprogimą.



Užsiregistravo: 2012-02-26, 22:31
Pranešimai: 340
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-05-31, 19:45 
     
shift rašė:
Visų pirma nei viena mumija nebuvo rasta jokioj piramidėj, visos atkastos žemutinėj dalyje, netgi pats Tutanchamonas. Tos patalpos kurios tikrai buvo skirtos laidojimui, akivaizdu, kad tam ir buvo pritaikytos, su gausybe įkapių, dekoruotomis sienomis, faraona šlovinančiais raštais, brangenybėmis. Kufu piramidėje nėra nei menkiausios užuominos, kad ten kas nors būtų buvę palaidota. Ir tai tikrai ne kapų plėšikų darbas, nes kai kurie tuneliai tik gerokai vėliau atrasti. Taip kad, žiūriu į visa tai labai kritiškai.


Ei, gerbiamasis!
Tu painioji du visiškai skirtingus Egipto istorijos periodus, tarp kurių beveik 1500 metų skirtumas. Beveik toks pats kaip nuo Romos imperijos laikų iki mūsų dienų!

Piramidės buvo statomos taip vadinamos Egipto Senosios Karalystės laikais, o Tutanchamonas buvo palaidotas Naujosios Karalystės laikais. Tarp jų buvo visa Vidurinė Karalystė ir du "tamsieji amžiai", kai Egiptas kaip valstybė praktiškai žlugo ir buvo užkariautas.

Jau Tutanchamono laikais piramidės buvo seniai išplėštos ir į jas žiūrėjo kaip mes žiūrime į kokio Romos Koliziejaus griuvėsius.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1106
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'