Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Antr. 05 29, 2012 17:01 Rašyti temą: |
 |
|
Beje, dar vienas gan neblogas klausimas. Kam statyti statinį iš šimtus tonų sveriančių vos ne tobulų stačiakampių akmenų, jeigu galima tarkim krūvą pridaryt po 500 kg? Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų, tačiau tai realiai manau turėtų atpirkti tą laiką, kurio reikėtų, kad tie monolitai būtų nugabenti (ar užkelti) kažkur.
Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ? |
|
Creatium
Prisijungė: 2011 02 22
Žinutės: 1296
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 17:31 Rašyti temą: |
|
|
Creatium - mastant logiskai, tai mazu blokeliu nelietu, nes jie nedaug sveria! Kaip zinom, tarp bloku jokio "cemento" nebuta, tai pamascius persasi jog liejo specialiai kuo didesnius iki tokio svorio, kuri galetu pakelti. O uzkelus, jau tokio luito niekas neisklibins.
Pasistatyk nama is blokeliu nenaudodamas cemento. |
|
andriulis
Prisijungė: 2009 04 28
Žinutės: 1262
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 17:41 Rašyti temą: |
|
|
| shift rašo: |
| Arwis rašo: |
| Straipsnyje tiek faktiniu klaidu kad net baisu. Pirmiausia state ne vergai o darbininkai. Ir state ne keli tukstanciai o kaip manoma apie 20 000. 5 000 buvo nuolatiniai darbuotojai(amatininkai) kurie prie piramides dirbo visada, o like 15 000 buvo paprasti egiptieciai statybininkai. |
Iš kur žinai tokius skaičius? Yra kažkokie įrašai hieroglifuose? Ar čia eilinis Zahi Hawass'o spėjimas?
Mane asmeniškai nervina ta piramidės "kapo" teorija. Tokio masto statinys turėtų turėti gerokai universalesnę paskirtį, nei vieno žmogaus kapas. |
Tai ne kapas, tai visas laidojimo kompleksas. Pagal Egipto mitologija jiems pomirtinis gyvenimas turėjo labai didelę reikšmę, o piramidės buvo tarsi vieta tarp mirusių ir gyvųjų pasaulio. Vienintelė jų funkcija sakralinė. Nereligingiems žmonėms, turbūt sunkus suvokt, kad tokius pastatūs egiptiečiai galėjo pastatyt vien dėl savo paikų įsitikinimų 
Paskutinį kart redagavo nondescript, Antr. 05 29, 2012 17:42. Redaguota (1) kartų |
|
nondescript
Moderatorius
Prisijungė: 2008 03 02
Žinutės: 2434
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 17:42 Rašyti temą: |
|
|
To Incognito
Creatium pateike dar viena puiku argumenta. ( as pats jo netkrinau ) Bet jei tai tiesa tai Davidovits teorija galetu tai paaiskinti.
Ale gudrus zydelis  |
|
PhD
Prisijungė: 2012 05 29
Žinutės: 7
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 17:42 Rašyti temą: |
|
|
| Creatium rašo: |
Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų...
Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ? |
Tai va kad maziem blokam reikia imantresniu, tikslesniu irankiu, su kuvalda rolexo nesurinksi
tu cia apie shituos ?
informacijos nuoroda |
|
pld
Prisijungė: 2010 12 19
Žinutės: 79
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 17:47 Rašyti temą: |
|
|
| andriulis rašo: |
Creatium - mastant logiskai, tai mazu blokeliu nelietu, nes jie nedaug sveria! Kaip zinom, tarp bloku jokio "cemento" nebuta, tai pamascius persasi jog liejo specialiai kuo didesnius iki tokio svorio, kuri galetu pakelti. O uzkelus, jau tokio luito niekas neisklibins.
Pasistatyk nama is blokeliu nenaudodamas cemento. |
Na, bet tie patys 500 kg nėra 'blokelis'. Vėjas nenupūs, ypač statant piramidę. Na, nebent kaip pastebėjai, išlietų blokų svoris buvo nedidelis (palyginus su grynais išskaptuotais akmenimis), tačiau tai ne kažkiek padeda, nes gi vistiek blokai skaičiuojama po kelias dešimtis ar šimtus tonų sveria.
Na, bent man tai nelabai rišasi logika. Beje, dar paimant tai, kad praktiškai nėra rasta jokių normalių įrankių, kurie galėjo būti naudojami tarkim granitinėms plokštėms pjauti (na, arba šlifuoti iki tobulo lygumo).
P.S. Reikės dar paskaityt tuos duotus šaltinius, ką ten rašo apie liejimą. |
|
Creatium
Prisijungė: 2011 02 22
Žinutės: 1296
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 18:00 Rašyti temą: |
|
|
| pld rašo: |
| Creatium rašo: |
Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų...
Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ? |
Tai va kad maziem blokam reikia imantresniu, tikslesniu irankiu, su kuvalda rolexo nesurinksi
tu cia apie shituos ?
informacijos nuoroda |
Ne, galvoje turėjau kitus. Konkrečiai neprisimenu vietovės, kaip vadinasi. Bet ten guli luitai, keletas jų po ~1000 tonų.
Jeigu rasiu - įdėsiu.
EDIT: apsirikau sakydamas, kad jie Egipte. Akmens luitai, apie kuriuos kalbėjau yra dabartinio Libano teritorijoje:
~1200 tonų.
Beje, tas obeliskas Egipte tai irgi įspūdingas.
Paskutinį kart redagavo Creatium, Antr. 05 29, 2012 18:40. Redaguota (1) kartų |
|
Creatium
Prisijungė: 2011 02 22
Žinutės: 1296
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 18:16 Rašyti temą: |
|
|
| Creatium rašo: |
| pld rašo: |
| Creatium rašo: |
Žinoma, visai logiškas paaiškinimas būtų tai, kad mažesnių blogų gamyba reikalautų papildomų pjovimų ir šlifavimų...
Beje, nukrypstant nuo piramidžių. Kai kuriose berods Egipto vietose, statiniuose, randama monolitinių blokų, sveriančių ir po 1000 tonų. Tai kas per... ? |
Tai va kad maziem blokam reikia imantresniu, tikslesniu irankiu, su kuvalda rolexo nesurinksi
tu cia apie shituos ?
informacijos nuoroda |
Ne, galvoje turėjau kitus. Konkrečiai neprisimenu vietovės, kaip vadinasi. Bet ten guli luitai, keletas jų po ~1000 tonų.
Jeigu rasiu - įdėsiu. |
Sant Peterburge stovi paminklas statytas 18-ame amžiuje Petrui I-ajam, kurio pjedestalui naudotas akmuo sveriantis 1250t. buvo tempiamas 6km, nenaudojant ne tik mašinų, bet ir arklių.
Informacijos nuoroda
_________________
We all have our time machines, don't we? Those that take us back are memories... And those that carry us forward, are dreams..
Paskutinį kart redagavo UgniusM, Antr. 05 29, 2012 18:21. Redaguota (1) kartų |
|
UgniusM
Prisijungė: 2009 04 27
Žinutės: 62
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 18:32 Rašyti temą: |
|
|
| UgniusM rašo: |
Sant Peterburge stovi paminklas statytas 18-ame amžiuje Petrui I-ajam, kurio pjedestalui naudotas akmuo sveriantis 1250t. buvo tempiamas 6km, nenaudojant ne tik mašinų, bet ir arklių.
Informacijos nuoroda |
Įspūdinga. Tačiau egiptiečių veiksmai man atrodo vistiek labiau įspūdingi Vien apdorojimas pačių luitų, o po to (ar prieš tai) dar ir transportavimas.
Beje, tarkim (pataisykit, jeigu nusišnekėsiu) granitas piramidėms buvo gabenamas ne 10 km. Jeigu mano žinios neklysta, tai buvo gabenama dešimtis kilometrų. Nebent aš čia maišau kažkuo kitu, kas nors galit patikrint tą faktą?
P.S. Grįžtant prie piramidžių paskirties, tai man visai įdomi pasirodė ir šį teorija:
Piramidės kaip energijos gamyklos/elektrinės.
Paskutinį kart redagavo Creatium, Antr. 05 29, 2012 18:46. Redaguota (1) kartų |
|
Creatium
Prisijungė: 2011 02 22
Žinutės: 1296
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 18:45 Rašyti temą: |
|
|
Prieš 10 metų matytoje "national geographic" laidoje pasakojo, kad tuos luitus neva vietoj liejo. Neeva atlikti tų luitų tyrimai tai patvirtino ir netgi buvo rastas tuometinio gyventojo plaukas luito viduje. Sunku suvokt, kad 1000 tonų luitus gabeno šimtus kilometrų.
Egiptas visad žavėjo savo paslaptingumu. |
|
piktasijus
Prisijungė: 2009 06 07
Žinutės: 75
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 19:13 Rašyti temą: |
|
|
Akmens luitų liejimo galimybė gal ir tikėtina, nenustebčiau jei tame būtų tiesos, tačiau reikia nepamiršti kad yra randama kalnuose vietų kur akmuo buvo iškirstas, kai kur matoma tam laikotarpiui sunkiai suvokiamų pjovimo arba gręžimo žymių. O ką jau kalbėti apie granitines vazas eksponuojamas Egipto nacionaliniame muziejuje. Šiais laikais joks skulptoriums jums iš granito nepagamins vazos su ilgu siauru kakleliu ir dar tuščiavidurę. Tokį dalyką reikia arba ištekinti arba išlieti.
Man patiko šitas filmas apie žymių pastatų geometrines proporcijas, rekomenduoju pažiūrėti visą nuo pradžios iki galo:
Web Page Name |
|
shift
Prisijungė: 2010 12 02
Žinutės: 174
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 19:24 Rašyti temą: |
|
|
Granito piramidese itin mazai ir ji gabeno simtais kilometru. Berods rasta net granito is Italijos regiono. Jis gabenamas buvo zinoma vandeniu ir prie piramides atplukdomas potvynio metu.
O del liejimo, neteko sito girdeti, bet tikrai neatrodo taip, prie tu piramidziu pastovejus. Beje, apie tai, kad i tarpa peilio neikisi - siek tiek sakyciau per daug. Kiek apziurinejau, kai kur net pirsta ikisi ar delna  |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6244
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 19:56 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
Granito piramidese itin mazai ir ji gabeno simtais kilometru. Berods rasta net granito is Italijos regiono. Jis gabenamas buvo zinoma vandeniu ir prie piramides atplukdomas potvynio metu.
O del liejimo, neteko sito girdeti, bet tikrai neatrodo taip, prie tu piramidziu pastovejus. Beje, apie tai, kad i tarpa peilio neikisi - siek tiek sakyciau per daug. Kiek apziurinejau, kai kur net pirsta ikisi ar delna |
Bent jau dėstytojas yra sakęs, kad kai kalbama apie tai, kad peilio į tarpus neįkiši, tai nekalbama apie piramidės išorę. Kalbama apie piramidės vidų. Vidus padarytas taip, kad nėra anei jokio tarpelio tarp akmens blokų. Viskas lygiai lygiai.
_________________
Dauguma pedagogų vaikams sako, kad galvotų apie mokyklos direktorių, kaip apie draugą. Aš sakau, galvokite apie mane kaip apie teisėją, prisiekusį ir budelį. |
|
Incognito
Prisijungė: 2012 01 11
Žinutės: 138
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 20:42 Rašyti temą: |
|
|
| PhD rašo: |
Tikiu kad labai sunku technologinio issilavinimo neturinciam zmogui patiketi kad akmeni galima pagaminti. Bet juk net mikrostruktura tai irodo. Archeologai nesugeba atskirti pagaminto akmens nuo naturalaus. |
kadangi neturiu technologinio issilavinimo, tai man ir idomu, ar taip ir nera galimybes irodyti ar tai buvo tam tikras lydinys/misinys ar kas ten, ar vis delto tai naturalus akmuo? |
|
galilas
Prisijungė: 2012 04 13
Žinutės: 20
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 21:24 Rašyti temą: |
|
|
Nesuprantu, kaip galima neatskirt tikro akmens nuo dirbtinio.. Gi prakernuoji keliolika metru i piramides vidurius, kad istraukti akmens meginius, na , o per teleskopa turetu aiskiai matytis gardeliu skirtumai arba panasumai, lyginant su tos vietoves akmenimis. Panasu , kad be manes niekas ten nenustatys
Dar yra tokia teorija, kad egiptieciai piramides ir kitus gigantiskus statiniu state naudodami metoda, kuomet padedamas akmuo jis apipilamas smeliu tada ant jo uzstumiamas kitas akmuo, vel smelis vel akmuo, smeli nukasus turime tris akmenis viena ant kito
_________________
Manieros padaro tave vyru. |
|
kiesza
Prisijungė: 2008 06 04
Žinutės: 1799
Miestas: panevezys
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 05 29, 2012 21:47 Rašyti temą: |
|
|
| piktasijus rašo: |
| Prieš 10 metų matytoje "national geographic" laidoje pasakojo, kad tuos luitus neva vietoj liejo. Neeva atlikti tų luitų tyrimai tai patvirtino ir netgi buvo rastas tuometinio gyventojo plaukas luito viduje. Sunku suvokt, kad 1000 tonų luitus gabeno šimtus kilometrų. Egiptas visad žavėjo savo paslaptingumu. |
Šita "išlietų blokų" teorija turi didelę spragą. Nereikia jokių tyrimų daryti, užtenka pasižiūrėti į pačius blokus. Nesimato blokų šabloniškumo t.y. blokų dydžiai stipriai varijuoja, kiekvienas blokas vos ne individualus. Jei jau būtų lieta, akivaizdžiai matytume standartinę gaminių nomenklatūrą. |
|
aukselis
Prisijungė: 2012 01 28
Žinutės: 204
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 05 30, 2012 0:04 Rašyti temą: |
|
|
| aukselis rašo: |
| piktasijus rašo: |
| Prieš 10 metų matytoje "national geographic" laidoje pasakojo, kad tuos luitus neva vietoj liejo. Neeva atlikti tų luitų tyrimai tai patvirtino ir netgi buvo rastas tuometinio gyventojo plaukas luito viduje. Sunku suvokt, kad 1000 tonų luitus gabeno šimtus kilometrų. Egiptas visad žavėjo savo paslaptingumu. |
Šita "išlietų blokų" teorija turi didelę spragą. Nereikia jokių tyrimų daryti, užtenka pasižiūrėti į pačius blokus. Nesimato blokų šabloniškumo t.y. blokų dydžiai stipriai varijuoja, kiekvienas blokas vos ne individualus. Jei jau būtų lieta, akivaizdžiai matytume standartinę gaminių nomenklatūrą. |
O kodėl visi laikotės tik vienos arba kitos teorijos. O gal viskas daug paprasčiau. Galbūt išlieti akmenys naudoti piramides viduje, kur matomas neitikėtinas preciziškumas, o fasadui naudotas kaltas akmuo, kur pastebimas mažesnis preciziškumas. Klausite kodėl naudoti abu metodus? Galbūt jų manymu grynas, nedirbtinis, akmuo religiniu požiūriu vertingesnis už dirbtinį (net ir po tūkstantmečių mes naturalumą vertiname panašiai). O kadangi labai svarbus garbės akcentas, tai naturalūs akmenys, nors ir reikalaujantys daugiau išteklių naudoti tik fasadui.
P.S. Vertinant ir tai, kad tuo laikotarpiu faraonas turėjo absoliučia galią, tai jo nevargino dabartinės finansavimo problemos, kadangi jam reikėjo rūpintis daugiausia tik darbo jėga. Net ir netiesioginės išlaidos maistui ir t.t. galėjo būti padengtos kita darbo jėga. Todėl koks skirtumas kiek jėgų ir sąnaudų reikalaus vienas ar kitas statybos būdas, jeigu svarbiausia statybos laikas. Juk greičiau akmenis pristatyti tuomet kai statybvietė akmenimis aprūpinama tiek vienu tiek kitų būdu vienu metu. |
|
Belzebubas
Prisijungė: 2009 04 06
Žinutės: 223
Miestas: Šiauliai
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 05 30, 2012 3:05 Rašyti temą: |
|
|
| galilas rašo: |
| PhD rašo: |
Tikiu kad labai sunku technologinio issilavinimo neturinciam zmogui patiketi kad akmeni galima pagaminti. Bet juk net mikrostruktura tai irodo. Archeologai nesugeba atskirti pagaminto akmens nuo naturalaus. |
kadangi neturiu technologinio issilavinimo, tai man ir idomu, ar taip ir nera galimybes irodyti ar tai buvo tam tikras lydinys/misinys ar kas ten, ar vis delto tai naturalus akmuo? |
Nuoroda i mokslinio str santrauka patvirtinancia liejimo teorija:
informacijos nuoroda |
|
PhD
Prisijungė: 2012 05 29
Žinutės: 7
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 05 30, 2012 12:50 Rašyti temą: |
|
|
| shift rašo: |
| Visų pirma nei viena mumija nebuvo rasta jokioj piramidėj, visos atkastos žemutinėj dalyje, netgi pats Tutanchamonas. Tos patalpos kurios tikrai buvo skirtos laidojimui, akivaizdu, kad tam ir buvo pritaikytos, su gausybe įkapių, dekoruotomis sienomis, faraona šlovinančiais raštais, brangenybėmis. Kufu piramidėje nėra nei menkiausios užuominos, kad ten kas nors būtų buvę palaidota. Ir tai tikrai ne kapų plėšikų darbas, nes kai kurie tuneliai tik gerokai vėliau atrasti. Taip kad, žiūriu į visa tai labai kritiškai. |
Tutanchamonas buvo palaidotas ne piramidėje o karalių slėnyje, kur kalnuose buvo iškasti tuneliai.
_________________
Visada yra priežastis, tik nesu tikras dėl priežastingo egzistavimo "prieš" Didįjį sprogimą. |
|
Acme
Prisijungė: 2012 02 26
Žinutės: 260
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 05 31, 2012 18:45 Rašyti temą: |
|
|
| shift rašo: |
| Visų pirma nei viena mumija nebuvo rasta jokioj piramidėj, visos atkastos žemutinėj dalyje, netgi pats Tutanchamonas. Tos patalpos kurios tikrai buvo skirtos laidojimui, akivaizdu, kad tam ir buvo pritaikytos, su gausybe įkapių, dekoruotomis sienomis, faraona šlovinančiais raštais, brangenybėmis. Kufu piramidėje nėra nei menkiausios užuominos, kad ten kas nors būtų buvę palaidota. Ir tai tikrai ne kapų plėšikų darbas, nes kai kurie tuneliai tik gerokai vėliau atrasti. Taip kad, žiūriu į visa tai labai kritiškai. |
Ei, gerbiamasis!
Tu painioji du visiškai skirtingus Egipto istorijos periodus, tarp kurių beveik 1500 metų skirtumas. Beveik toks pats kaip nuo Romos imperijos laikų iki mūsų dienų!
Piramidės buvo statomos taip vadinamos Egipto Senosios Karalystės laikais, o Tutanchamonas buvo palaidotas Naujosios Karalystės laikais. Tarp jų buvo visa Vidurinė Karalystė ir du "tamsieji amžiai", kai Egiptas kaip valstybė praktiškai žlugo ir buvo užkariautas.
Jau Tutanchamono laikais piramidės buvo seniai išplėštos ir į jas žiūrėjo kaip mes žiūrime į kokio Romos Koliziejaus griuvėsius. |
|
Skeleton
Prisijungė: 2010 09 22
Žinutės: 807
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
