Apie | Visos naujienos | Straipsniai | RSS | Reklama | Kontaktai
 

Prisijungti

Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Prijungti mane automatiškai kiekvieno apsilankymo metu

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

Dabar forume

[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]

Daugiau

Prof. J. Gylys: Lietuvoje ABWR reaktorių galėsime panaudoti efektyviau negu Japonijoje

 
Pradėti naują temą   Atsakyti  pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Technologijos -> Energija ir energetika
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Pranešimas Autorius
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 9:50    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jei viskas būtų tvarkingai atlikta ir eksploatuojama, tikiu, kad tai būtų naudinga šaliai. Bet labai abejoju, jog viskas bus sąžininga ir eisis lyg sviestu patepta. Tai kol kas linkstu į PRIEŠ pusę.
Nukainotas



Prisijungė: 2010 10 01
Žinutės: 203

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 10:13    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Nukainotas rašo:
Jei viskas būtų tvarkingai atlikta ir eksploatuojama, tikiu, kad tai būtų naudinga šaliai. Bet labai abejoju, jog viskas bus sąžininga ir eisis lyg sviestu patepta. Tai kol kas linkstu į PRIEŠ pusę.


Kad ir ką be darytum, ar AE statytum, ar vėjo jėgainę, ar kažką kitą niekur nedingsta neskaidrumo galimybė. Nes pinigus nuplauti gali net tualetus statydami. Bet dėl to stabdyti projektu tikrai nereikia, nes taip į akmens amžių grįžime. :S
Todėl aš už AE, nebent to italo reaktorius iš ties veikia kiurį kaip tik šiandien minėjo Very Happy

Kodėl už?
1) Jei lygintume galingumus AE ir vėjo ar saulės elementų su užimamų žemės plotu, tai AE tikrai juos lenkia.
2) Jei norės praplauti pinigus praplaus ir su saulės ar vėjo jėgainėmis.
3) Šiuo metu Lietuvoje kažką daryti kas reikalauja žemės plotų yra labai sunku. Nes ten kur nieko nėra vykdoma yra miškai, o medis šiu metu saugomas labiau nei žmogaus gyvybė. O kitur visur gyvena žmonės. Ir pastoviai skundžiasi dėl visokių dalykų. Tad kuo daugiau ploto reikia tuo daugiau išlaidų ir pagalių ratuose. Todėl jei ir galėtu pastatyti vėjo jėgainę per 2 metus, realiai užtruks 5 metus.
4) Kaip jau straipsnyje minėjo Japonai turi gera vardą, todėl jų įmonėmis pasitikiu.
_________________
To mess up a Linux box, you need to work at it; to mess up your Windows box, you just need to work on it.
—Scott Granneman
Shinigami



Prisijungė: 2010 07 29
Žinutės: 2027

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 10:28    Rašyti temą: Atsakyti su citata

O jeigu pvz per tuos 10 metu statybos, paplis ta italo super technologija? Tada atomine taps niekam nereikalinga, o uz ja sumoketi vistiek reiks. Taip pat nepamirskime kad per 10 metu tikriausiai dar daugiau zmoniu emigruos is Lietuvos, o likusieji perims AE kainos nasta, kuri esant maziau zmoniu tik padides. Nebent kitoms salims elektra pusvelciui turesim pardavinet kaip ir su buvusia IAE
Sigitas.lk



Prisijungė: 2011 12 09
Žinutės: 174

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 10:31    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Shinigami,
1) Suprantu lyginti pagal plota Japonijoje. Lietuvoje nera prasmes bei pamirsti geriausia alternatyva - biokura.
2) Alternatyviaja energetika vystyti galetu ne valstybe, o privacios imones ir fondai, kuriu butu simtai bei jiems plauti pinigus nebutu tikslo.
3) Tikrai sunku, kai 400,000-600,000 ha laisva. Reikia tik sutvarkyti NT mokescius ir baudu paskirstyma uz nedirbama zeme bei ju dydzius. Kad pimpalai nukristu gavus kvita. Tada labai staigiai zeme bus paskirstoma taip, kad jinai butu naudojama.
4) Hitachi berods ~50% priklauso JAV. Pasitiketi gali kiek nori, atominiu projektai visada brangsta.
5) Darome prielaida, kad dirbs atomine efektyviau nei Japonijoje net 20% tik del zemes drebejimu (kurie tikrai Japonijoje nebuna 20% metu laiko) bei prieziuros, kas vyksta tikrai ne 20% metu laiko pas juos.
6) Darome prielaida, kad atomines projektas nepabrangs per 8-10 metu - rozinio drambliuko svajones. Del ilgos statybu trukmes sudetinga tiksliai prognozuoti ir projektai visad brangsta.
immortallt



Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6264
Miestas: Vilnius-Klaipeda

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 10:44    Rašyti temą: Atsakyti su citata

immortallt rašo:
Shinigami,

5) Darome prielaida, kad dirbs atomine efektyviau nei Japonijoje net 20% tik del zemes drebejimu (kurie tikrai Japonijoje nebuna 20% metu laiko) bei prieziuros, kas vyksta tikrai ne 20% metu laiko pas juos.


Japonijoje per diena ivyksta iki 5 zemes drebėjimu, bet daznai jie buna labai mazi
jureivis



Prisijungė: 2010 04 06
Žinutės: 57
Miestas: Klaipeda

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 10:50    Rašyti temą: Atsakyti su citata

jureivis rašo:
immortallt rašo:
Shinigami,

5) Darome prielaida, kad dirbs atomine efektyviau nei Japonijoje net 20% tik del zemes drebejimu (kurie tikrai Japonijoje nebuna 20% metu laiko) bei prieziuros, kas vyksta tikrai ne 20% metu laiko pas juos.


Japonijoje per diena ivyksta iki 5 zemes drebėjimu, bet daznai jie buna labai mazi

Japonija labai ilgas regionas. O siaip visam pasaulyje zeme dreba nuolat, tik nejauciam. Taigi jei zemes drebejimas neatjungia atomines - tai laikykime ne zemes drebejimu Wink
immortallt



Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6264
Miestas: Vilnius-Klaipeda

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 11:44    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Aš tai tikrai nebūčiau prieš AE, tačiau paskutiniai visokie kaip čia pavadinus "mokslo laimėjimai" verčia mąstyti, kad gal vis dėlto geriau palaukim su ta atomine. Reikėjo ją statyt, kai paaiškėjo, kad teks uždaryt IAE.
Kas dėl tų visų brangimų, tai manau vyriausybė per daug optimistiškai žiūri į šitą projektą.
vyteniss



Prisijungė: 2010 09 02
Žinutės: 127

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Skype adresas
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 11:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Graudu, kai straipsniai turintys kažkaip įrodyti statybos naudą yra tokie skysti :( Tiek pripilstyta apie "aukštus statybos standartus", o apie tai _kaip_ visgi bus su pagrindine dalimi - "Visų pirma, reaktoriaus panaudojimo koeficientas labai priklauso nuo išorinių sąlygų, pavyzdžiui: reguliacinės aplinkos, elektros energijos poreikio, perdavimo tinklo apribojimų"? Kaip su ta minima reguliacija (skeptikų minima per silpna numatoma jungtis su vakarais, kas automatiškai vėlgi pririša prie rytų), su energijos poreikiu (vėl reikės pardavinėt kaimynam pigiau nei saviem, nes pas juos poreikis didesnis, o reaktorius tuščias "suktis" negali?) na ir tuo pačiu perdavimo tinklu, kuris vistiek geriausias bus rytų kryptimi?
kestutisz



Prisijungė: 2010 04 01
Žinutės: 1053

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 16:00    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Plinta naujas ir turbūt pats kvailiausias argumentas prieš VAE:

Kodas:
O GAL po dešimties ar keliolikos metų atsiras nauja technologija? O GAL dabartines technologijas patobulins? O GAL...


Žinot toks argumentas dar silpnesnis negu religinių fanatikų argumentai...

Juk kompiuteriai kasmet tobulėja, išmanieji telefonai taip pat beprotiškai tobulėja... Tai ką dabar nesinaudojam naujausiom technologijom, nes poryt gali būt dar naujesnių?

Kitas dalykas naujesnės technologijos taip greit visko aukštyn kojom neapvers, ir naudojant net ir senesnę technologiją ji atliks savo funkciją kuo puikiausiai...

O Rusijai milijardus už energiją reikia mokėti dabar.
m.b.



Prisijungė: 2009 11 05
Žinutės: 66

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 19:41    Rašyti temą: Atsakyti su citata

immortallt rašo:

1) Suprantu lyginti pagal plota Japonijoje. Lietuvoje nera prasmes bei pamirsti geriausia alternatyva - biokura.

Kai tu bei tavo kolegos sugebėsit užpildyt biokuru už ekonomiškai naudingą kainą Elektrėnus (arba jų galios atitikmenį per visą Lietuvą) - nukelsiu kepurę, nulenksiu žemai galvą, bei prisipažinsiu klydęs. O kol kas matom, kad per tą patį biokurą plaunami pinigai ir dar geriau, nes lengviau viską paslėpti. Ne veltui iš Matuzo atimta neliečiamybė.

immortallt rašo:

3) Tikrai sunku, kai 400,000-600,000 ha laisva. Reikia tik sutvarkyti NT mokescius ir baudu paskirstyma uz nedirbama zeme bei ju dydzius. Kad pimpalai nukristu gavus kvita. Tada labai staigiai zeme bus paskirstoma taip, kad jinai butu naudojama.

Galėčiau lažintis, jog tokiam sutvarkymui įvykti dar mažiau šansų nei pastatyti naują AE.
sigun



Prisijungė: 2010 05 05
Žinutės: 289
Miestas: Kaunas

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 20:08    Rašyti temą: Atsakyti su citata

gali būti kad japonai japonijoje statė laiku ir už numatyta kainą,bet jie nesusidūrė su lietuviška biurokratija ir visko reglamentavimu.gal tik japonijoje visa sistema dirba kaip laikrodis.
o šildymui kaip pirkome dujas taip ir pirksime toliau,nes elekra nieks nesišildys,jinai bus brangesnė nei dabar.
evaldosia



Prisijungė: 2012 03 09
Žinutės: 94
Miestas: VILNIUS

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 21:00    Rašyti temą: Atsakyti su citata

evaldosia rašo:

o šildymui kaip pirkome dujas taip ir pirksime toliau,nes elekra nieks nesišildys,jinai bus brangesnė nei dabar.


Jei tikėt geltonąja spauda, tai mes ir tai perspjausim - Elektrėnuose naujuoju moderniuoju, kūrenamu dujom 9'tuoju Lietuvos Elektrinės bloku šildysim ežerą (nes projekte nebuvo numatyta šilumos kaip nors naudingai panaudoti), o Elektrėnam šildyti bus statomas naujas katilas, šįkart duoklė biokurui (nes seni blokai, gaminę ir elektrą, ir šilumą išmontuojami)... Ir pasiteisinimas toks - dujos brangios, todėl to bloko neapsimoka net įjungti (kam tada jis statytas ir dar tokioj vietoj, kur net šilumos nebūtų kur dėti), o Elektrėnams žiemą be šilumos gali būt sunkoka.
kestutisz



Prisijungė: 2010 04 01
Žinutės: 1053

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 21:14    Rašyti temą: Atsakyti su citata

sigun rašo:
immortallt rašo:

1) Suprantu lyginti pagal plota Japonijoje. Lietuvoje nera prasmes bei pamirsti geriausia alternatyva - biokura.

Kai tu bei tavo kolegos sugebėsit užpildyt biokuru už ekonomiškai naudingą kainą Elektrėnus (arba jų galios atitikmenį per visą Lietuvą) - nukelsiu kepurę, nulenksiu žemai galvą, bei prisipažinsiu klydęs. O kol kas matom, kad per tą patį biokurą plaunami pinigai ir dar geriau, nes lengviau viską paslėpti. Ne veltui iš Matuzo atimta neliečiamybė.

immortallt rašo:

3) Tikrai sunku, kai 400,000-600,000 ha laisva. Reikia tik sutvarkyti NT mokescius ir baudu paskirstyma uz nedirbama zeme bei ju dydzius. Kad pimpalai nukristu gavus kvita. Tada labai staigiai zeme bus paskirstoma taip, kad jinai butu naudojama.

Galėčiau lažintis, jog tokiam sutvarkymui įvykti dar mažiau šansų nei pastatyti naują AE.


Girininkijos vien parupintu didziaja dali biokuro is dabar auganciu misku ir pelna gautu valstybe bei sumazetu visos skolos greit. Tik reikia normaliu katilu, o ne nusiperka malkinius savivaldybes.
O toliau viskas turi vykti palaipsniui, bet jei tiek energijos butu skiriama biokurui, tai per 10 metu butu visas sildymas perejes ant biokuro.
immortallt



Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6264
Miestas: Vilnius-Klaipeda

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 21:52    Rašyti temą: Atsakyti su citata

immortallt rašo:

Girininkijos vien parupintu didziaja dali biokuro is dabar auganciu misku ir pelna gautu valstybe bei sumazetu visos skolos greit. Tik reikia normaliu katilu, o ne nusiperka malkinius savivaldybes.
O toliau viskas turi vykti palaipsniui, bet jei tiek energijos butu skiriama biokurui, tai per 10 metu butu visas sildymas perejes ant biokuro.


Juk ir pats supranti kad elektros ir šilumos gamyba yra dvi atskiros sritys.

Ir Elektrėnų pagrindinė funkcija yra ne elektros gamyba. Jie nuolat budi ir esant reikalui gali per kelias valandas jau veikti pilnu pajėgumu. T.y. šios elektrinės pagrindinė funkcija yra rezervas.
Vytax



Prisijungė: 2009 07 27
Žinutės: 961
Miestas: Kaunas

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Tr. 05 30, 2012 23:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytax rašo:

Juk ir pats supranti kad elektros ir šilumos gamyba yra dvi atskiros sritys.

Ir Elektrėnų pagrindinė funkcija yra ne elektros gamyba. Jie nuolat budi ir esant reikalui gali per kelias valandas jau veikti pilnu pajėgumu. T.y. šios elektrinės pagrindinė funkcija yra rezervas.


Net IAE visų pirma gamino šilumą, kuri sukiodamą turbinas virsdavo į elektrą, plius papigiai apšildydavo Visaginą, o savo ežerą net perdaug. Sunku patikėti, kad elektros gamybos n.v.k. labai stipriai būtų kritęs tą naują "rezervinį" bloką pritaikius šildymui bei pastačius arčiau didesnio miesto (ar modernizavus kokią esamą didesnio miesto "šiluminę" elektrinę). Aišku, ne visur yra tokių ežeriukų, vasarą kai šiluma niekam nereikalinga tektų ir kokia upe pasinaudot, bet ji gi "rezervinė" (tam atvejui kai Ru išjungs elektros jungiklį, bet užmirš užsukt dujų kranelį? ar dujos iš terminalo bus labai labai pigios?), o ir rusai patys ruošias Nemuną šildyt tai gal niekam neužklius :)

Aišku, aš gal per daug įtarus, bet tokių daug ir LE net negalvoja prieš visuomenę pagrįsti vienokius ar kitokius veiksmus, išklaidyti abejones ir pan., čia ko gero didžiausia bėda, kuri turbūt labiausiai (o ne kokios ekologijos ar skolos kurias jei pasiseks atidavinėti turės jau vaikai) ir įtakos naujos AE statybas.
kestutisz



Prisijungė: 2010 04 01
Žinutės: 1053

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Kv. 05 31, 2012 5:21    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Smagu matyti padorų straipsnį Smile
Kestutisz, kuo tau šis straipsnis neįtiko? Buvo du punktai, AE naudingumo koef., ir statybų kainos brangimo galimybė. Su faktais, statistika ir nuomone. Geriau ir norėti negalima.
Sakai, kad praleido kelis dalykus? Bet jis juk ir sakė, kad paminės kelis dalykus, apie kuriuos kiti rečiau kalba
Fobus



Prisijungė: 2012 05 17
Žinutės: 274

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pen. 06 01, 2012 9:29    Rašyti temą: Atsakyti su citata

kestutisz: Net IAE visų pirma gamino šilumą, kuri sukiodamą turbinas virsdavo į elektrą, plius papigiai apšildydavo Visaginą, o savo ežerą net perdaug.
Galiu Jums pasakyti, kad IAE buvo naudingiau šildyti ežerą, o ne kartu gaminti ir šilumą. Ekonomiškai geriau apsimokėjo išleisti šiltą vandenį į ežerą (tokiu būdu ežero šildymui tekdavo iki 58 proc. pagamintos šiluminės energijos, elektros gamybai tekdavo iki 37 proc. pagamintos šiluminės energijos, kita dalis 5 proc., kiti nuostoliai. Tik nedidelę dalį to išleidžiamo šilto vandens pašildžius ta pačia IAE pagaminta elektra iki reikiamos technologiniam vandeniui temperatūros pvz. 120C, buvo tiekiama Visaginui.
MANTASM



Prisijungė: 2012 02 24
Žinutės: 83

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pen. 06 01, 2012 10:27    Rašyti temą: Atsakyti su citata

immortallt rašo:
Girininkijos vien parūpintų didžiąją dalį biokuro iš dabar augančių miškų..

- esu biokuro šalininkas, bet negalima "dergti" gerų biokuro idėjų neišprusimu energetikoje.. gaunate absoliučiai priešingą rezultatą..

p.s.
esu minėjęs, kad realiausias projektas būtų biokuro gamykla Lietuvoje, kuri iš įvairių atsinaujinančių biomedžiagų gamintų Lietuvos rinkai biokurą, o vėliau net eksportui..

p.s.2
kas link atominės, tai politikai turėtų duoti politinį impulsą rytų-vakarų tinklų sinshronizacijai, tik tuomet būtų galima kvalifikuotai kalbėti apie elektros energijos laisvąją rinką..


Laughing
_________________
(c) by "vvv2".
vvv2



Prisijungė: 2012 03 15
Žinutės: 1962
Miestas: Kaunas city

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pen. 06 01, 2012 11:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

vvv2 rašo:
immortallt rašo:
Girininkijos vien parūpintų didžiąją dalį biokuro iš dabar augančių miškų..

- esu biokuro šalininkas, bet negalima "dergti" gerų biokuro idėjų neišprusimu energetikoje.. gaunate absoliučiai priešingą rezultatą..

p.s.
esu minėjęs, kad realiausias projektas būtų biokuro gamykla Lietuvoje, kuri iš įvairių atsinaujinančių biomedžiagų gamintų Lietuvos rinkai biokurą, o vėliau net eksportui..

p.s.2
kas link atominės, tai politikai turėtų duoti politinį impulsą rytų-vakarų tinklų sinshronizacijai, tik tuomet būtų galima kvalifikuotai kalbėti apie elektros energijos laisvąją rinką..


Laughing


Nesupratau, ka norejai pasakyt ? Biokuras negali buti veziojamas dideliais atstumais.
Kiekviena katiline kurena skirtingos sudeties biokura.
Biokuro gaminti praktiskai nereikia, nebent tu kalbi apie sudetingus projektus, kaip siuksliu deginimo imone, kur bus maisomos siuksles, prastas biokuras ir aukstos energetines vertes biokuras, kad islaikyti ne mazesne kaip 1000 laispniu degimo temperatura.
immortallt



Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6264
Miestas: Vilnius-Klaipeda

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Atgal į viršų
Rodyti žinutes nuo ankstesnės:   
Pradėti naują temą   Atsakyti  pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Technologijos -> Energija ir energetika Visos datos yra GMT + 2 valandos
Puslapis 11
Pereiti :  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume