Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 14:19 
     
radiopowder rašė:
Aš ir nesakau kad plytas rankom gaminsis ir žinau kad tam irgi reikia atsigabenti įrengimų, tiesiog gamintis kažką vietoje yra geriau nei viska gabentis iš žemės.
Paklausiu dar kartą: o tu įrengimus irgi Marse pasistatysi? Ar kepsi po vieną plytą per dieną?
radiopowder rašė:
Nedidelių bazių tai išviso neapsimoka statyti, tam geriau naudoti atskraidintus iš žemės gyvenamuosius modulius. O jeigu jau galvot apie kolonizavimą tai šituos plytų namus yra galvojama statyti po dideliais kupolais, gaubiančiais miestus, kurie ir apsaugos nuo radiacijos.
Gali į Marsą nuskraidinti kelis gyvenamuosius modulius. Neprigabensi jų krūvos. O keliuose moduliuose gali gyventi keli "kosmoso turistai", kurie vieną kitą eksperimentą ir nuotrauką padarys.
Didelius kupolus aišku irgi pasidarysi Marse? Įrengimus jiems pastatyti irgi?
Ar suvoki tiekimo ir gamybinės grandinės mąstą? Tam reikia visai kitų technologijų ir idėjų nei dabar.
radiopowder rašė:
Metanas yra puikūs degalai (aišku kad ne patys geriausi) marse nes nieko geresnio ten gauti ir nepavyktų, dar dėl to, kad jį lengva kaupti ir laikyti. Vandenilį reiktų gabenti iš žemės(vis pigiau nei degalus). Baterijų valymui nuo dulkių jau kuriamos technologijos.
Vandenilis iš esmės ir yra degalai. Ir kaip tu siūlai milžiniškus jo kiekius iškelti į orbitą, atgabenti į Marsą, saugiau nuleisti? Kuo tai bus pigiau ir efektyviau?
radiopowder rašė:
Ir čia viskas ką rašiau yra ne mano fantazijos vaisiai, o rimtu dėdžių (mokslininkų) svarstymai, tikriausiai paremti skaičiavimais (iš straipsnio, žurnale ,,Iliustruotasis mokslas"). Bet tu turbūt už juos visus kartu paėmus esi gudresnis...
Na, aš irgi ne savo fantazijas rašinėju. Yra krūvos straipsnių, kuriuose aiškiai dėstoma, kodėl mums kol kas neapsimoka/neverta į tą Marsą trenktis. Ir kur kas rimtesniuose leidiniuose, nei pop-sci žurnaliokas. Skaičiau aš tą straipsnį. Ten visiškos spekuliacijos ir idėjos.

Į Marsą trenktis tiesiog neapsimoka. Tai beprasmis milžiniškų resursų švaistymas. Mums reikia visai naujų technologijų.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 14:27 
     
vvv2 rašė:
Smėlis rašė:
.. esu n kartų skaitęs, kad reikės genetiškai modifikuotų augalų.

- taip, jeigu norėsi juos auginti "laisvėje"..

p.s.
o tai bus būtina tuomet, kai bus formuojama Marso biosfera..
Tipo teraformingas? Nu man šita idėja visuomet buvo turputį komiška. Kažkodėl visi teraformingo siūlytojai pamiršta, kad Marsas neturi normalaus magnetinio lauko. Dėl to jame atmosfera negali išsilaikyti, nes tiesiog "nugaruoja" dėl saulės vėjo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 14:33 
     
Smėlis rašė:
Kažkodėl visi teraformingo siūlytojai pamiršta, kad Marsas neturi normalaus magnetinio lauko. Dėl to jame atmosfera negali išsilaikyti, nes tiesiog "nugaruoja" dėl saulės vėjo.

- Marsas turi silpną magnetosferą, todėl ir atmosfera visa nedingsta ir sudaro apie 1% lyginant su Žeme..
Cituoti:
Ar kepsi po vieną plytą per dieną?

- Plytas žymiai efektyviau ne "kepti", o išpjauti iš uolienų (kaip pagal vieną iš hipotezių/legendų Egipto piramides kažkada statė kažkokie (ateivių?) robotai, o faraonai vėliau pritepliojo savo inicialų, taip pat vėliau ten susiformavo gyvenvietės, kurias šiandien priskiria "statytojams")..

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Paskutinį kartą redagavo vvv2 2012-06-05, 14:53. Iš viso redaguota 2 kartus.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 14:50 
     
Smėli, debesų technologija kaip analogija sudėtingai sistemai netinka, kadangi bet kurį mazgą gali pakeisti bet kuriuo kitu, gali dalį mazgų išjungti ir t.t. - klasteris vis tiek veiks, tik nebus toks galingas (perteklinis). O vat elektros generatoriaus šaldytuvu nepakeisi.

Įsivaizduok, kad tikimybė nusileisti sėkmingai ir sėkmingai sujungti bet kuriuos du įrenginius - 9/10. Tarkim, kad yra n mazgų, ir juos reikia sujungti su n/10 mazgų. Kokia tikimybė, kad pavyks viską sujungti tvarkingai? Kuo didesnis n, tuo mažesnė.

Dabar tarkim, kad visų mazgų yra po 2 vienetus. Kokia tikimybė, kad nebus nė vienos tokios poros, kur abu mazgai neveikia? Kuo n didesnis, tuo mažesnė.

Taigi, su kokiu n didžiausia tikimybė turėti bent vieną pilnai veikiantį kompleksą? Ats.: n=1. Kitaip tariant, viena pora pilnai sukomplektuotų krovinių.

Dabar, klausimas - jei pradžioje siunčiame nepilotuojamą laivą su paruoštu išskleisti kompleksu, ar yra tikslas siųsti iškart du kompleksus? Manau, kad idealus variantas - neveikiančių dalių pakaitalus išsiųsti antru, jau pilotuojamu, ekipažu (su sąlyga, kad apskritai pavyko įkurti automatinę minimaliai gyvenamą bazę).

vvv2, jei paviršiuje kažko ir reikės, tai turbūt ne didelių langų, o greičiau iliuminatorių, elektroninių stebėjimo prietaisų ir išskleidžiamų saulės kolektorių.

Kur ką surinkti/išardyti - tai tik logistikos klausimas. Savaime suprantama, kad į orbitą iškėlinėti po kilogramą neapsimoka, kaip ir turbūt nelabai būtų įmanoma iškelti visą kompleksą surinktą žemėje. Toliau jau nėra didelio skirtumo, ar viską gabenti vienu gabalu, ar mažesniais - tik patikimumo/pertekliškumo klausimas. O čia jau aišku, kad patikimiau gabenti viską kartu, ir jei įmanoma, nuleisti taip, arba kuo didesniais gabalais.

Juk verčiau kuo didesnius blokus išbandyti Žemėje ar orbitoje.

Kalbėdamas apie komunikacijų išvedžiojimą, visai neturėjau omeny, kad tam reikia kažkokio didelio inžinerinio proto. Reikėtų daugybės skirtingų įrankių, neužtektų tik pjūklų. Tame ir yra problema. Be to, kur tie žmonės gyventų, kol pastatytum jiems "piramidę"? Galų gale, lauko sąlygom, su skafandru, dirbti fizinį darbą - ne tik ne našu, bet ir pavojinga. Pradžioje kaip tik reikėtų tausoti jėgas. Na, o šachtas robotai galėtų paprasčiausiai išsprogdinti.

Yra ir kita problema - energija. Marse tos saulės energijos nėra taip jau baisiai daug, kad išskleidei juodą paklodę ir gali akmenis pjaustyt. Greičiausiai reikėtų nusigabenti branduolinį reaktorių ar kažką panašaus.

O genetiškai modifikuotų augalų reikėtų daugiau ne dėl radiacijos, bet kadangi Marse vanduo ir deguonis būtų brangus malonumas, bent jau pradžioje.

Tai yra dar viena priežastis, kodėl automatinė stotis su robotukais pradžioje būtų naudinga. Būtų galima nugabenti nedidelę chemijos laboratoriją, ne itin galingų rausėjų, balionų, ir per visus tuos metus, kol atvyktų žmonės, jie galėtų neskubom pripildyti rezervuarus reikalingų medžiagų. Iš principo, jie dar galėtų vietoje gaminti kokį stiklo ar anglies pluoštą ir iš jo "austi" naujus įrankius bei konstrukcinius elementus.

Tokių mašinų kolonizatoriams vis tiek reiktų - tai kodėl jų nenugabenus iš anksto, net jei jos pilnai ir neįrengtų bazės?

Kuo dar naudinga nepilotuojama robotukų misija - tai kad juos nebūtina nugabenti greitai. Jie gali skristi ne keletą mėnesių, bet keletą metų - vadinasi, paprasčiau parinkti trajektoriją, reikia mažiau kuro, nereikia maisto ir t.t..

Netgi tie planai, kur svarstomas žmonių išsilaipinimas "plyname lauke", dažnai susideda iš dviejų erdvėlaivių - lėtai skriejančio "krovininio" ir jį besivejančio, lengvo ir manevringo, pilotuojamo.

Ir šiaip jau, plytas energijos sąnaudų požiūriu kur kas efektyviau kepti, o dar efektyviau - tiesiog skiediniu apipilti karkasą.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 14:58 
     
Smėlis rašė:
radiopowder rašė:
Aš ir nesakau kad plytas rankom gaminsis ir žinau kad tam irgi reikia atsigabenti įrengimų, tiesiog gamintis kažką vietoje yra geriau nei viska gabentis iš žemės.
Paklausiu dar kartą: o tu įrengimus irgi Marse pasistatysi? Ar kepsi po vieną plytą per dieną?
radiopowder rašė:
Nedidelių bazių tai išviso neapsimoka statyti, tam geriau naudoti atskraidintus iš žemės gyvenamuosius modulius. O jeigu jau galvot apie kolonizavimą tai šituos plytų namus yra galvojama statyti po dideliais kupolais, gaubiančiais miestus, kurie ir apsaugos nuo radiacijos.
Gali į Marsą nuskraidinti kelis gyvenamuosius modulius. Neprigabensi jų krūvos. O keliuose moduliuose gali gyventi keli "kosmoso turistai", kurie vieną kitą eksperimentą ir nuotrauką padarys.
Didelius kupolus aišku irgi pasidarysi Marse? Įrengimus jiems pastatyti irgi?
Ar suvoki tiekimo ir gamybinės grandinės mąstą? Tam reikia visai kitų technologijų ir idėjų nei dabar.
radiopowder rašė:
Metanas yra puikūs degalai (aišku kad ne patys geriausi) marse nes nieko geresnio ten gauti ir nepavyktų, dar dėl to, kad jį lengva kaupti ir laikyti. Vandenilį reiktų gabenti iš žemės(vis pigiau nei degalus). Baterijų valymui nuo dulkių jau kuriamos technologijos.
Vandenilis iš esmės ir yra degalai. Ir kaip tu siūlai milžiniškus jo kiekius iškelti į orbitą, atgabenti į Marsą, saugiau nuleisti? Kuo tai bus pigiau ir efektyviau?
radiopowder rašė:
Ir čia viskas ką rašiau yra ne mano fantazijos vaisiai, o rimtu dėdžių (mokslininkų) svarstymai, tikriausiai paremti skaičiavimais (iš straipsnio, žurnale ,,Iliustruotasis mokslas"). Bet tu turbūt už juos visus kartu paėmus esi gudresnis...
Na, aš irgi ne savo fantazijas rašinėju. Yra krūvos straipsnių, kuriuose aiškiai dėstoma, kodėl mums kol kas neapsimoka/neverta į tą Marsą trenktis. Ir kur kas rimtesniuose leidiniuose, nei pop-sci žurnaliokas. Skaičiau aš tą straipsnį. Ten visiškos spekuliacijos ir idėjos.

Į Marsą trenktis tiesiog neapsimoka. Tai beprasmis milžiniškų resursų švaistymas. Mums reikia visai naujų technologijų.


Dar paklausk iš ko jie ten dantų pastą gaminsis. Ši vizija nėra tokia detali kaip tu norėtum. Tai dar ne projektas. Tiesiog logiškai apsvarstytos galimybės, o tiekimo ir gamybinės grandinės bus sugalvotos kai tai bus nuspręsta visa tai įgyvendinti.
Vandenilis gali būti panaudotas kaip degalai, bet jeigu iš jo pagaminti metaną tai gautume dar daugiau degalų. O atgabenti tai jau tikrai yra būdų.
Aš irgi nesakau, kad apsimoka trenktis į marsą dabar. Tiesiog manau, kad tai įmanoma (kuom tu, kaip matau abejoji).
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-06-04, 23:34
Pranešimai: 67
Miestas: Panevezys
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 15:00 
     
rwc rašė:
Ir šiaip jau, plytas energijos sąnaudų požiūriu kur kas efektyviau kepti, o dar efektyviau - tiesiog skiediniu apipilti karkasą.

- pasvajokim, kai aplink visko trūksta (nėra ir negali būti).. o bloko išpjovimui tereikia pjūklo ir 10m[sup]2[/sup] saulės baterijos..

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 15:40 
     
vvv2 rašė:
- pasvajokim, kai aplink visko trūksta (nėra ir negali būti).. o bloko išpjovimui tereikia pjūklo ir 10m[sup]2[/sup] saulės baterijos..

Nemanai, kad yra geresnių būdų panaudoti saulės energiją, plotą ir bagažo svorį?

Tai jau tikrai... aukščiausių technologijų panaudojimas akmens amžiaus tikslams. Kiek geležčių vešies? Kiek skirtingų mašinų reikės: pjaustyklės, krano, sunkvežimio, sandarinimo, skylių grežiojimo. Dauguma jų bus visiškai nenaudingos kitiems tikslams, o juk tikslas yra nusivežti kuo universalesnius, multifunkcinius įrankius. Visa kita pasigaminti vietoje, iš vietinių medžiagų.

Prioritetai turėtų būti energetika, chemija, tikslioji apdirbimo pramonė, galų gale elektronika, ir tik paskutinėj vietoj akmenų tašymas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 16:08 
     
- Paprastumas visada nugali.. Robotas humanoidas turėdamas tik pjūklą, ramiai Marse pastato rūmus.. Išpjauna blokus, kuriuos gali pakelti, energija pasikrauna per "pietų pertrauką".. Statyti iš taisyklingų blokų, tai tik paprasta 3d programėlė.. Kambarių hermetizavimui naudoja "pripučiamus" balionus.. Ir laukia svečių..

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 16:13 
     
radiopowder rašė:
Dar paklausk iš ko jie ten dantų pastą gaminsis. Ši vizija nėra tokia detali kaip tu norėtum. Tai dar ne projektas. Tiesiog logiškai apsvarstytos galimybės, o tiekimo ir gamybinės grandinės bus sugalvotos kai tai bus nuspręsta visa tai įgyvendinti.
Vandenilis gali būti panaudotas kaip degalai, bet jeigu iš jo pagaminti metaną tai gautume dar daugiau degalų. O atgabenti tai jau tikrai yra būdų.
Aš irgi nesakau, kad apsimoka trenktis į marsą dabar. Tiesiog manau, kad tai įmanoma (kuom tu, kaip matau abejoji).
Šiaip dantų pasta labai svarbus dalykas. Kaip ir maistas. Nes dėl žemos gravitacijos ir padidėjusio radiacijos poveikio, atsiranda problemų su kalciu. Trumpai tariant, dantys gali išbyrėti.

O kad į Marsą nukeliauti įmanoma, tai čia abejojančių manau tikrai nėra. Aš irgi tuo neabejoju. Tik klausimas kiek tai apsimoka.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 16:20 
     
rwc rašė:
Smėli, debesų technologija kaip analogija sudėtingai sistemai netinka, kadangi bet kurį mazgą gali pakeisti bet kuriuo kitu, gali dalį mazgų išjungti ir t.t. - klasteris vis tiek veiks, tik nebus toks galingas (perteklinis). O vat elektros generatoriaus šaldytuvu nepakeisi.
Kalba eina apie generatoriaus keitimą generatoriumi, a.k.a. lygiagreti sistema. Šis principas jei neklystu naudojamas daugelyje itin svarbių kosminių misijų. Visiems kritiniams komponentams yra atsarginis komponentas, jei pagrindinis nueitų velniop.

Čia aš tik bandau išsiaiškinti ką turi galvoje, jei ką.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 16:22 
     
Smėlis rašė:
į Marsą nukeliauti įmanoma, čia abejojančių tikrai nėra. Tik klausimas kiek tai apsimoka.

- "apsimokėjimas" būtų fantastiškai didelis! Tai milžiniškas postūmis visose mokslo ir technologijų srityse, jau nekalbant apie psichologinį proveržį iš depresijos!

:L:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 16:47 
     
vvv2 rašė:
Smėlis rašė:
į Marsą nukeliauti įmanoma, čia abejojančių tikrai nėra. Tik klausimas kiek tai apsimoka.

- "apsimokėjimas" būtų fantastiškai didelis! Tai milžiniškas postūmis visose mokslo ir technologijų srityse, jau nekalbant apie psichologinį proveržį iš depresijos!
Apsimokėjimo nebūtų jokio. Tuos pinigus galima panaudoti čia, žemėje, kuriant naujas technologijas pigiau, patogiau ir efektyviau. Ir tas technologijas ramiai sukūrus, galima būtų gerokai pigiau ir paprasčiau nusiboginti į tą Marsą savaitgalio iškylai.
Psichologinio proveržio jokio. Jei keli žmonės ir džiūgautų, tai dar nereiškia, kad milijonai neverktų.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 17:18 
     
Hey, o kodėl negalima nusivežti 3d printerio bei pritaikyti vietines žaliavias kažkaip ? Kažkokių duomenų apie Marso uolienų struktūras gi turime.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14291
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 17:53 
     
Smėlis rašė:
vvv2 rašė:
Smėlis rašė:
į Marsą nukeliauti įmanoma, čia abejojančių tikrai nėra. Tik klausimas kiek tai apsimoka.

- "apsimokėjimas" būtų fantastiškai didelis! Tai milžiniškas postūmis visose mokslo ir technologijų srityse, jau nekalbant apie psichologinį proveržį iš depresijos!
Apsimokėjimo nebūtų jokio. Tuos pinigus galima panaudoti čia, žemėje, kuriant naujas technologijas pigiau, patogiau ir efektyviau. Ir tas technologijas ramiai sukūrus, galima būtų gerokai pigiau ir paprasčiau nusiboginti į tą Marsą savaitgalio iškylai.
Psichologinio proveržio jokio. Jei keli žmonės ir džiūgautų, tai dar nereiškia, kad milijonai neverktų.

tada, vadinasi, tu nesupranti kad investuojama ne tik į kelionę, bet ir į visos žmonijos moralės pakėlimą, toliau nediskutuoju
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-23, 19:40
Pranešimai: 770
Miestas: Kaunas/Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 18:05 
     
Swift RR rašė:
Smėlis rašė:
vvv2 rašė:
Smėlis rašė:
į Marsą nukeliauti įmanoma, čia abejojančių tikrai nėra. Tik klausimas kiek tai apsimoka.

- "apsimokėjimas" būtų fantastiškai didelis! Tai milžiniškas postūmis visose mokslo ir technologijų srityse, jau nekalbant apie psichologinį proveržį iš depresijos!
Apsimokėjimo nebūtų jokio. Tuos pinigus galima panaudoti čia, žemėje, kuriant naujas technologijas pigiau, patogiau ir efektyviau. Ir tas technologijas ramiai sukūrus, galima būtų gerokai pigiau ir paprasčiau nusiboginti į tą Marsą savaitgalio iškylai.
Psichologinio proveržio jokio. Jei keli žmonės ir džiūgautų, tai dar nereiškia, kad milijonai neverktų.

tada, vadinasi, tu nesupranti kad investuojama ne tik į kelionę, bet ir į visos žmonijos moralės pakėlimą, toliau nediskutuoju


Moralę... Kieno ? :D Tų sėdinčių darbo biržoje ? O gal prasigėrusių ? Nu gerai, pažiūrim plačiau ? Kokių 3 milijardų žmonių, kurie ne tik, kad nelabai turi stogą virš galvos, ko pavalgyt, bet ir švaraus vandens. Manai jie bent sužinos, kad kažkas gyvena Marse arba supras, kur tas Marsas ? O gal dar is likusiu 4 miliajrdu dar 3, kuriems giliai dzin, kol pilvai prigrusti ? Nu is to milijardo, gal kokiems 500 milijonu pakelsi motyvacija ir ka tada jie ? Dirbs keliom valandom ilgiau savo darbe ?

Beje dar papasakok is kokiu pinigu visa tai darytu ? JAV deficitas metinis netoli 10%. Vokietija užsiėmus auklėjimu kiaulių (PIIGS). Nu lieka nebent Kinija, su milžinišku skaičiumi žemiau skurdo ribos gyvenančių žmonių bei būsimom itin didelėm problemom išmaitinti būsimus pensininkus.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14291
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 18:25 
     
Skrydis į Marsą, palyginti su karo pramonės lėšomis ir šeip didžiujų korporacijų pasisavinamais pinigais yra labai pigus. Aplamai, skrydis į Marsą palyginus su JAV biudžetu yra pigus(lai ima iš rezervo). Galios rodymas kelia bent jau tos tautos moralę. Kelios papildomos valandos darbe? Visu JAV mastu tai tūrėtų didelę reikšmę ekonomikai. immortallt- aš skaičiau tavo komentarą, ir paprieštarausiu- mokslu domisi ne bedarbiai ir bomžai ar šeip sau bičiukai. Toliau tikrai nediskutuoju.
Sakyčiau skrydis į Marsą kainuotų tiek kiek viso pasaulio ekonomika, tai su jumis sutikčiau. Nors, dabar, iki 2023m. pasiūsti žmogų į Marsą nebeįmanoma, nes bent žmonių atrinkimas ir pasiruošimas šiai "paukštelio išskridimo iš lizdo" misijai truktų ilgiau. epic
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-23, 19:40
Pranešimai: 770
Miestas: Kaunas/Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 18:44 
     
Smėlis rašė:
rwc rašė:
Smėli, debesų technologija kaip analogija sudėtingai sistemai netinka, kadangi bet kurį mazgą gali pakeisti bet kuriuo kitu, gali dalį mazgų išjungti ir t.t. - klasteris vis tiek veiks, tik nebus toks galingas (perteklinis). O vat elektros generatoriaus šaldytuvu nepakeisi.
Kalba eina apie generatoriaus keitimą generatoriumi, a.k.a. lygiagreti sistema. Šis principas jei neklystu naudojamas daugelyje itin svarbių kosminių misijų. Visiems kritiniams komponentams yra atsarginis komponentas, jei pagrindinis nueitų velniop.

Čia aš tik bandau išsiaiškinti ką turi galvoje, jei ką.

Na taip, kritinių komponentų kaip generatorius tai kiekvienam kompleksui atsarginį turėt reikia. Aš čia kalbu apie tai, į kokio smulkumo komponentus labiausiai apsimoka išrinkti visą bazės kompleksą prieš nuleidžiant. Išvada: kuo daugiau atskirų fragmentų, tuo mažesni šansai.

Kadangi šiaip ar taip komplekse turės būti bent du sveiki generatoriai (maža ką...), galbūt reiktų vežtis tris?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 15:40 
     
rwc rašė:
Aš čia kalbu apie tai, į kokio smulkumo komponentus labiausiai apsimoka išrinkti visą bazės kompleksą prieš nuleidžiant?

- esant šiuolaikinėms reaktyvinėms technologijoms tai optimalu būtų gana maži, kažkur tarp 10 - 40 tonų..

p.s.
aišku, kad rezervavimas negelbsti nuo projektavimo klaidų, sakykim Rusijos misija į Marsą žlugo dėl neatsparios radijacijai mikroschemos.. būtų rezervuota - būtų abi sugedę.. šiuo atveju rusams "pritrūko pinigų" gilems testams (strong shock test)..

rezervavimas gelbsti tik nuo įvairių avarijų: kaip meteoritai, technologinis brokas, atsitiktiniai gedimai, operatorių klaidos..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 18:59 
     
vvv2 rašė:
rwc rašė:
Ir šiaip jau, plytas energijos sąnaudų požiūriu kur kas efektyviau kepti, o dar efektyviau - tiesiog skiediniu apipilti karkasą.

- pasvajokim, kai aplink visko trūksta (nėra ir negali būti).. o bloko išpjovimui tereikia pjūklo ir 10m[sup]2[/sup] saulės baterijos..

:B:


Na įdomios mintys pas tamstą...
Marso Roverių baterijos užėmė apie 1.3 m2 plotą ir generavo (vidurdienį) apie 140 W. Taigi saulės baterijų galią Marso paviršiuje grubiai vertiname 100 W/m2.
Tada 10 m2 generuoja tik vieną kilovatą.

Toliau, kiekvieną roboto judesį reiktų valdyti iš Žemės (kas nerealu) arba kiekvieną kartą siuntinėti užprogramuotas judesių sekas...

Toliau,
Dabar duočiau tamstai pjūklą į rankas, išlaipinčiau atsitiktinėje vietoje Lietuvos lauke ir liepčiau pastatyti akmeninį namą. Susidorotum? :D
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 19:07 
     
vvv2 rašė:
Smėlis rašė:
Kažkodėl visi teraformingo siūlytojai pamiršta, kad Marsas neturi normalaus magnetinio lauko. Dėl to jame atmosfera negali išsilaikyti, nes tiesiog "nugaruoja" dėl saulės vėjo.

- Marsas turi silpną magnetosferą, todėl ir atmosfera visa nedingsta ir sudaro apie 1% lyginant su Žeme..


Stop stop stop. Abu jūs nukeliavote į pievas.
Magnetinis laukas turi tik nedidelę įtaką atmosferos praradimui. Molekulė iš atmosferos pabėga, kai įgauna didesnį greitį nei pirmas kosminis greitis. Taigi atmosferos praradimą nulemia atmosferos temperatūra per atmosferos molekulių judėjimo greičių pasiskirstymą ir planetos masė.

Marso atmosfera yra pernelyg reta, kad būtų tinkama žmonėms kvėpuoti, net jeigu būtų sudaryta iš 100% gryno deguonies.

PAPILDYMAS konkrečiais skaičiais:
Žemės atmosferos slėgis (jūros lygyje): 101 kPa
Deguonies dalinis slėgis (jūros lygyje): 21 kPa = 21%*101kPa

Marso atmosferos slėgis ("vidutinis"): 0.6 kPa
Palyginimui Žemėje tokie slėgiai yra ~40 km aukštyje.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 10:36 
     
Skeleton rašė:
vvv2 rašė:
rwc rašė:
Ir šiaip jau, plytas energijos sąnaudų požiūriu kur kas efektyviau kepti, o dar efektyviau - tiesiog skiediniu apipilti karkasą.

- pasvajokim, kai aplink visko trūksta (nėra ir negali būti).. o bloko išpjovimui tereikia pjūklo ir 10m[sup]2[/sup] saulės baterijos..

:B:

Na įdomios mintys pas tamstą...
10 m[sup]2[/sup] Marse generuoja tik vieną kilovatą,
kiekvieną roboto judesį reiktų valdyti iš Žemės (kas nerealu):D


- kalbu apie "nedidelį" metalinį 1kW robotą (1kW pjūklai daug kur naudojami ir šiandien), o valdyti jo nereikėtų, jis mokėtų "modeliuoti" 3D aplinkos situacija savo RAM'e ir priimti sprendimus pagal pastato brėžinį..

:-)
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 10:45 
     
Skeleton rašė:
Stop stop stop. Abu jūs nukeliavote į pievas.
Magnetinis laukas turi tik nedidelę įtaką atmosferos praradimui. Molekulė iš atmosferos pabėga, kai įgauna didesnį greitį nei pirmas kosminis greitis. Taigi atmosferos praradimą nulemia atmosferos temperatūra per atmosferos molekulių judėjimo greičių pasiskirstymą ir planetos masė.

Mars Constantly Loses Part of Its Atmosphere to Space Due to Solar Wind
Cituoti:
Professor Mark Lester, Head of the Department of Physics and Astronomy at the University of Leicester said: "The main reason it happens at Mars and not at Earth is the lack of a magnetic field produced by the planet, which protects the atmosphere at Earth.

Tai kur tos pievos? Pridedam mažesnę planetos masę dėl ko ji ir šiaip negali tokios tankios atmosferos išlaikyti ir ką gaunam? Nuolat "garuojančią" atmosferą. Ypač esant didesniam saulės aktyvumui.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Smėlis 2012-06-07, 10:52. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 10:47 
     
vvv2 rašė:
- kalbu apie "nedidelį" metalinį 1kW robotą (1kW pjūklai daug kur naudojami ir šiandien), o valdyti jo nereikėtų, jis mokėtų "modeliuoti" 3D aplinkos situacija savo RAM'e ir priimti sprendimus pagal pastato brėžinį..
Tu šiaip trolini, ar kaip čia suprasti? Nes jau visai logikos pas tave nebeliko.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 10:57 
     
Smėlis rašė:
vvv2 rašė:
- kalbu apie "nedidelį" metalinį 1kW robotą (1kW pjūklai daug kur naudojami ir šiandien), o valdyti jo nereikėtų, jis mokėtų "modeliuoti" 3D aplinkos situacija savo RAM'e ir priimti sprendimus pagal pastato brėžinį..

Tu šiaip trolini, ar kaip čia suprasti?

- Tu programuoji robotus ir žinai pasaulinius pasiekimus? Gal 1kW pasirodė "troliškas"?

p.s.
.. viena naujausių tendencijų siekiant geros robotų orientacijos aplinkoje yra aplinkos tikslus 3D modelių automatinis konstravimas roboto kompiuteryje ir tolimesnė orientacija skaičiuojama jau ten (kaip 3D žaidimuose nieko nestebina besiorentuojantys robotai)..


:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 22:29 
     
imortallt, aš iš esmės ir šnekų apie kažką panašaus kaip 3D printeriai. Bet galvojant apie dideles konstrukcijas, reikėtų ir paprastesnių technologijų. Pvz., daug ką galima pagaminti kaip kažkokio pluošto origamį.

vvv2 aš taip pat manau, kad naudos nebūtų jokios, net ir moralinės. Tam, kad euforija nebūtų vienadienė, reikia didvyrius matyti gyvus, tarp savęs. Viskas turi vykti labai greitai. Per 7 mėnesius skrydžio visiems nusibos, na gal dar nusileidimas ir pirmas žingsnis bus įvykis, paskui vėl niekam nebebus įdomu, kaip ten sekasi įsikūrimas.

Tikrai, nepatenkintų būdų žyyyymiai daugiau nei džiūgaujančių, aš - tarp jų.

Dėl naudos mokslui - tai irgi beveik nulis. Nebent jie turės bent minimaliai motyvacijos atlikti nebūtinus išgyvenimui Marso tyrimus (kuo labai abejoju - kaip juos nubausi? internetą išjungsi?). Ir ką jie ten ištirtų, ko šiaip negalėtų galingesni zondai?

Tas pačias technologijas galima vystyti ir dabar. Planuoti bazę Mėnulyje ir pan.. - technologijų reikėtų tokių pačių, tik viskas gerokai pigiau ir paprasčiau. Galbūt net būtų galima galvoti apie Marso bazės surinkimą (o gal ir komponentų gamybą) Mėnulyje (pvz., japonų arba rusų bazėje).

Beje, čia labai daug prisvarstėm to, kas net neplanuojama. Pirmiausia, įranga bus siunčiama keliais etapais: zondai-robotai, paskui pripučiamos gyvenamosios skarbonkės, kita įranga, 8 nepilotuojamos nusileidimo kapsulės ir tik paskui 4 keleiviai, kurie bent pradžioje bus visiškai priklausomi nuo Žemės - kas pora metų atskris naujų "turistų" ir nauja atsargų porcija. Būstus jiems ir kitus statinius statys pirmieji iš plytų. Be to, jie turės plastiko gamyklėlę ir šiltnamius su augalais.

Visas finansavimas - iš reklamos ir medijos (dauguma tokių projektų planuoja taip uždirbti), taigi - dėl žalos biudžetams galima nepergyventi. Kadangi pirmiausia gabenami robotai, visas projektas gerokai atpinga (kitame panašiame projekte marsomobiliai išsiskleidžia į gyvenamas bazes).

Kadangi pastoviai siunčiami papildymai, tai pradžioje nereikia daug įrangos (tereikia išgyventi kokius 20 mėnesių). Kadangi papildymai siunčiami nepilotuojamais laivais, tai juos galima siųsti lėtai bei nereikia rūpintis ekipažu - žymiai pigiau.

Energija užtikrinama saulės kolektoriais, bet kituose projektuose numatomi branduoliniai reaktoriai arba paprasčiausiai cheminiai.

Pagal šitą planą, žmonės gali ilgainiui pasistatyti savo raketą ir grįžti. Kituose projektuose numatoma nuskraidinti reaktorių, chemijos gamyklėlę ir palaukti su žmonėmis, kol bus pagaminta pakankamai kuro pakilimui. Dar yra idėja Fobe įrengti "kosminį liftą". Vadinasi, atkrenta problema su motyvacija. Mars to stay projekte marsiečiai vadinami emigrantais, ir ten siūloma paprasčiausiai į Marsą gabenti pensinio amžiaus mokslininkus bei astronautus, kuriems grįžimas būtų ne tiek aktualus, kiek turininga pensija.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'