Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Tr. 06 13, 2012 22:01 Rašyti temą: |
 |
|
| immortallt rašo: |
MB, tavo mastymo klaidos - paremsim savo ekonomika. Kaip ? Statybu sektorius gaus darbu ? Sukelsim cemento kainas ir sunkiosios technikos kainas ? Ai dar kelininkam duosim daugiau darbu - visa tai labai laikina.
Visagino darbo problemas spresim - jo jo, visagine vieni branduolines energetikos specialistai gyvena. O ir ju nereikes desimtimis tukstanciu.
|
Branduolinės energetikso specialistų daug tikrai nereiks. Tačiau kiekvienas gerai uždirbantis žmogus išlaiko keletą kitų žmonių iš paslaugų sferos. Kaip vadinantis save ekonomistų galėtum būt girdėjęs apie tai.
| immortallt rašo: |
Mes ir turime savo kelia - biokuro potencialas zmogui yra milziniskas lyginant su vakaru Europa. |
Ir neturim norinčių rinkt tą biokurą. Rašei, jog galvojai didžiausios bėdos su žeme. Kai jas išsprendei sekančios didžiausios - biurokratija. Kai su jais išspręsi ateis personalo klausimas. Kad nepasirodytų, jog tie vargšai bedarbiai visai nedega noru nei miškus valyti, nei energetinių augalų plantacijose dirbti.
| immortallt rašo: |
Atominio kuro problema ne kaina, o apskritai jo gavimas. Atomines elektrines nestatomos ne del zmoniu baimes, o del ekonominiu dalyku. Myslius berods buvo ikeles lentele su kiek atominiu reaktoriu pasaulyje statoma. 90% is ju Kinijoje, Rusijoje ir Ukrainoje.
|
Na ir dar JAV planuoja apie 20 naujų reaktorių, bent 4 naujus Kanadoje, Suomija 2, Prancūzija 2, Anglija - 4 nauji ir dar planuojama kažkas atominio papildomai virš 6GW, bet čia jau tolimesnėje ateityje, Rumunija - 2, Indija - 4, JAE - 4.
| immortallt rašo: |
| Nesu as zaliasis, as ekonomistas. Skaiciuoju, kas Lietuvai labiausiai apsimoka ilgu laikotarpiu. Atomine - nei sukaupsim ziniu, kurias galesim panaudoti kitur, nei isvystysim savas technologijas, nei turesim pigios elektros. O biokuras gali sudaryti didziaja dali energetikos. Subsidijos reikalingos ne finansines pagrinde, o reikia sutvarkyti istatymine ir biurokratine aplinka. |
Berods apie 2014 baigs Klaipėdos ir gal būt Kauno didžiąsias biokuro ŠE bei dar bent 4 mažesnes aplink Kauną. Bus matyt kaip keisis biokuro kaina ir gamyba ir ar tikrai tiek galima pagamint kaip skaičiuoja teoretikai. Kad nebūtų kaip su badaujančiais Afrikos vaikais: visi sutinka, jog badaujantys vaikai baisu, ir paskaičiuota, jog vien vakarų valstybėse išmetama maisto tiek, kad juos visus pilnai pavyktų pamaitint. Ir taip jau 30 metų, o tie vargšai vaikai kaip badavo, taip ir tebebadauja... |
|
sigun
Prisijungė: 2010 05 05
Žinutės: 297
Miestas: Kaunas
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Tr. 06 13, 2012 22:44 Rašyti temą: |
|
|
| Laurynas19 rašo: |
Visų pirma nesu aš žaliasis. Bet tai vistiek išlieka faktorius.
Esmė yra tame, jog mes iššvaistysim 8metus bei daugybę pinigų, statydami atominę elektrinę, kuri nepadarys mums stipriai (ar apskritai) pigesnės elektros nei galėtų pasiūlyti rusai ar baltarusai 2020metais. |
Kuo paremtas tikėjimas, kad rusų elektrinių elektra bus pigesnė? Ar čia kaip Brazauskas irgi žadėjo, kad pusvelčiui (10 kartų mažesne kaina) pardavus dujotiekį gazpromui turėsim pigių dujų 15 metų?
| Laurynas19 rašo: |
| Tai ar ne geriau tuos pinigus ar bent pusę jų investuoti į atsinaujinančią energiją, biokuro katilines etc. Tokiu atveju net gi galima prašyti paramos iš ES. Taip pradėsim po mažu kurti energetinę nepriklausomybę iš atsinaujinančių energijos šaltinių (AEŠ). Įgysime naujų žinių, ir galvojant logiškai, sukūrus visą infrastruktūrą, vėliau patobulėjus, kad ir toms pačioms vėjo turbinoms, bus galima nesunkiai modernizuoti. |
Kas verčia galvoti, kad mechanika bei elektromagnetizmas dar nėra gerai suprasti ir kad šiose srityse dar galimi kokie nors fundamentalūs patobulėjimai??? Visas tobulėjimas - kaip pastatyti dar didesnį bokštą.
Beje, keletas įdomesnių skaičių iš pačios paskutinės ir naujausios pastatytos vėjo elektrinės: pastatyta ~630 ha parke 8 bokštai, kurių MAX galia 14MW. Viso tame parke įmanoma sutalpinti iki 24 bokštų, tad tarkim galima plėsti iki 42MW. Daug tai ar mažai? Parkas pastatytas nors ir toliau nuo jūros, bet aukštumoje, kur vidutiniai vėjai ne tokie maži ir galima tikėtis 25% išnaudojimo. Lyginkim su AE, kurios išnaudojimas priklausomai nuo šaltinio 60%(rusų propaganda), 70-80(Lietuvos kritikai), 92(Lietuvos optimistai). Na renkuosi lietuvišką kritinį - 70%, t.y. iš 1350MW VAE gaunam vidutiniškai 945MW. Kadangi geroje vietovėje stovinčios vėjo elektrinės išnaudojimas tik 25%, tai reikės 945/0,25->3780MW instaliuotos galios, o tai būtų 3780/14->dar 270 tokių parkų kaip dabar po 75 mln Lt (kurių pajungimas ir balansavimas dabar dengiamas iš ŠE) arba 3780/42->90 tokių parkų užstatytų iki MAX. Kaina kaip ir panaši į VAE, tik prisimenam, kad vėjo elektrinėms dabar nereikia pilnai investuoti į infrastruktūrą, nes tai kompensuojama, be to jos planuojamos 20-čiai metų, po ko ir vėl reiks panašių sumų, tuo tarpu VAE planuojama 60-čiai metų.
Na ir dar užimamas plotas. Netgi užstačius MAX tankumu, reiktų dar papildomai rasti 630*90 -> 56700 ha žemės vėjingose vietose, kai tuo tarpu visa VAE telpa į pusantro tokio parko teritoriją... |
|
sigun
Prisijungė: 2010 05 05
Žinutės: 297
Miestas: Kaunas
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 06 13, 2012 23:48 Rašyti temą: |
|
|
Sigun, apie darbo vietas puikiai zinau, bet jei skaiciuojam netiesiogiai sukurtas darbo vietas, tai biokuras vis tiek sukuria apie 60.000 darbo vietu, atomine maksimum 22.000 imant, kad biokuras sukuria 2.5-5 darbo vietas netiesiogiai ir imant kad atomine idarbins NET 2000 ir sukurs po 10 netiesioginiu darbo vietu.
Tu bent isivaizduoji, kaip tas rinkimas vyksta ? Kai vyksta kirtimas, tai siais laikais modernia technika medi nupjauna vienas zmogus per kelias minutes, ji nupjauna, supjausto atitinkamu ilgiu bei tuo tarpu nupjausto visas pasalines sakas. Krovimas biokurui - krautuvu sakos metamos i smulkintuva, o smulkintuvas krauna tiesiai i fura.
Jei kalbam apie biokuro plantacijas, tai yra spec smulkintuvai (berods sitaip vadinas), kurie nupjauna iskart ir jas susmulkina, bei uzkelia i salia vaziuojancia transportavimo priemone. Tuo tarpu zmones siltai sedi savo kabinose, o vasara su kondicionieriumi. Jei pjauni laukus biokuro - tai yra net tiesios linijos palaikymo kontrole ir pan dalykai, zmogus reikalingas tik tam, kad apsukti technika ir apsukti i tinkama eile. Katilinese zmogaus reikia labiau, bet ir tai darbas yra su technika visur. Ir zmogiskasis kapitalas nera didziausios islaidos, todel kelti alga problemu nebus. O misko valymai atliekami vis tiek.
Mes planuojam berods 2 reaktorius, bet dar net pirmasis nera patvirtintas  Taip pat europa planuoja termobranduolini reaktoriu, o siaip jei pastatytu visus tavo isvardytus reaktorius, tai dabartinem technologijom kuro uztektu max 60 metu. Uzdarius visas sitas elektrines - neliktu joms tinkamo kuro - risky way to go.
2013 sausio - vasario menesi bus paleista siuksliu deginimo imone Klaipedoje. Kaune kiek zinau, pagal jau 2 metu imones pletros planus bus po Vilniaus. Nebent kalbi ne apie siuksliu deginima arba ne apie pati Kauno miesta, o Grigiskes ar kaip ten vadinas tas miestelis prie pat Kauno.
Sigun - kada rusai elges ekonomiskai ? Brazauskas nieko nepadare Lietuvos naudai. Jis buvo komuniaga, mego valdzia, mokejo siek tiek oratorijos ir pensininkai ji mego. Kai ivyko perversmas valdzioje, tai jam greit daejo, kad reikia persokti i kita laiva, nusimete viena veliava, uzsimete kita ir apsimete patriotu. Kol buvau mazas irgi galvojau kad jis didis zmogus, pasiziuri dabar... Didis gal ir buvo, bet tikrai ne patriotas. Visa esme ta, kad Brazauskas padare mus priklausomais nuo rusu, biokuras ir SGD padaro mus nepriklausomais nuo niekieno. Atomine - busime priklausomi nuo atominio kuro kaseciu tiekeju, o rinka ten labai itempta ir pinigai ne viska cia lemia. Politika labai svarbi, nes tik saujeleje saliu mums tinkamos kasetes gaminamos ir tik keliose is ju yra laisvu pajegumu.
Apie plota ir vejo jegainiu pletra - tu lygini pastatyto vejo jegainiu parko kaina su teoriniais planais. Kai ta atomine pastatys - tada galesi palyginti realias savikainas. Beje gal galetum man surasti, kiek % atpigo atomines energetikos instaliuota galia ir kiek vejo ?
Beje man atrodo gerokai maisai skaicius, nes didziuju vejo jegainiu galia siekia ~3MW, o ne 1.75MW. Jurines berods galingiausios eina ~4MW.
O del atomines efektyvumo 60% tai ne rusu skaiciai o Japonu. Del tam tikru dalyku, kuriuos itakoja daug faktoriu, kaip prieziuros reguliavimai, remontai, kuro pakrovimas, avarijos ir pan.
O del 60.000ha, tai jo, tikrai ispudingas skaicius, kai Lietuvoje yra ~400.000-600.000ha nedirbamos zemes, is kurios ~ puse yra vakaru regione, siluteje ir pan, kur vejas stipriausias Lietuvoje. Ten jinai nedirbama, nes jinai nederlinga. Kitas dalykas, po vejo jegainemis zeme gali buti ir dirbama. Dar idomesnis dalykas, didziosioms vejo jegainems, net miskai nera didele problema, tik pastatymas sudetingesnis ir Vokietijoje ruosiamas patvirtinti ar jau patvirtintas istatymu projektas leidziantis miskuose statyti vejo jegaines.
P.S. del biokuro kainu, tai jei istatymu netvarkys ir nenaikins monopolijos tiek silumos gamyboje, tiek biokuro tiekime, tol tikrai kainos kils, nes tarpininkai biokura superka uz puse kainos, uz kuria parduodama valstybinems katilinems, kurioms dzin, kokia bus savikaina, nes vis tiek kastai bus padengti. |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6495
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 7:57 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
Mes planuojam berods 2 reaktorius, bet dar net pirmasis nera patvirtintas Taip pat europa planuoja termobranduolini reaktoriu, o siaip jei pastatytu visus tavo isvardytus reaktorius, tai dabartinem technologijom kuro uztektu max 60 metu.
|
Visos mano paminėtos elektrinės jau statomos ir planuojamos baigti iki 2018m. VAE ir panašios į tą sąrašą net nepatenka, nes kol kas tik daug kalbų, bet niekas realiai dar nepadaryta.
| immortallt rašo: |
2013 sausio - vasario menesi bus paleista siuksliu deginimo imone Klaipedoje. Kaune kiek zinau, pagal jau 2 metu imones pletros planus bus po Vilniaus. Nebent kalbi ne apie siuksliu deginima arba ne apie pati Kauno miesta, o Grigiskes ar kaip ten vadinas tas miestelis prie pat Kauno.
|
Grigiškės yra prie Vilniaus... Kaune šiemet perdaryta ir paleista 5,3MW galios biokurą galinti kūrenti katilinė Garliavoje, šiais metais iki šildymo sezono pradžios Senukai planuoja baigti 20MW katilinę. Kažkada planuojama Petrašiūnų elektrinė (45MW šilumos, 20MW elektros). Ir dar bent 5 mažesni projektai. Pats turbūt turėjai galvoje Fortum? Šie žada didelę - 150MW šilumos ir 50MW elektros, bet tik 2016-ais.
Ai ir dar Kauno TE atsibudo, pradėjo rengti planą kaip perdaryti katilus biokurui. Jei įgyvendins - dar ~200MW šilumos + 90MW elektros iš biokuro arba dujų. Tik klausimas kur reiks dėti tą šilumą, jei tikrai viską užbaigs? Netgi neatliekant renovacijos beveik pakanka TE galios.
| immortallt rašo: |
Beje man atrodo gerokai maisai skaicius, nes didziuju vejo jegainiu galia siekia ~3MW, o ne 1.75MW. Jurines berods galingiausios eina ~4MW.
|
Šilalės parke pastatyti 2,3MW bokštai. Nominalus galingumas į linijas lieka 14MW.
| immortallt rašo: |
O del 60.000ha, tai jo, tikrai ispudingas skaicius, kai Lietuvoje yra ~400.000-600.000ha nedirbamos zemes, is kurios ~ puse yra vakaru regione, siluteje ir pan, kur vejas stipriausias Lietuvoje. Ten jinai nedirbama, nes jinai nederlinga. Kitas dalykas, po vejo jegainemis zeme gali buti ir dirbama. |
Tačiau šią žemę reikės surasti tose vietose kur ir vėjai neblogi ir pakankamos galios linijos netoli, ir dar išlaikant atstumus nuo gyventojų. |
|
sigun
Prisijungė: 2010 05 05
Žinutės: 297
Miestas: Kaunas
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
