Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Kv. 06 14, 2012 18:01 Rašyti temą: |
 |
|
| rwc rašo: |
| Bent už mane niekas kursinių nesprendė - nei tėvas, nei senelis. Net namų darbų mokykloje už mane nedarė. |
Tai matai, dabar vaikai aptekę aifaunais ir kišenpinigiais nemenkais tapo "gudresniais" jie tiesiog nusiperka iš indų, kiniečių namų darbus už porą dolerių. Pas mum irgi ne kitaip. Forumai, lūžta nuo temų "help" ir laukia išsižioję gatavų atsakymų. Iš čia ir krūviai "per dideli".
Taip pat ir pas mum čia, su namų darbais: "išspręskite" ir t.t.
| rašo: |
| Nes buvo nusistatę: "iš gramatikos ir trigonometrijos duonos nevalgysiu". Valgysi, branguti, oi kaip valgysi! Nebent, taip ir liksi pameistriu. |
Jauniem žmonėm dabar paprasčiau pasirinkti kelią per skalbyklą kokioje Britanijoje, nei mokytis trigonometrijas ir lietuvių kalbos gramatiką, kai galima išmokti laužytą anglų kalbą.
| Citata: |
| Matau tik vieną kelią: mažinti valstybės finansuojamų vietų kokius 3 kartus. Va, kai su mokyklos vidurkiu 9 neturės šansų įstoti, gal tuomet moksleiviai ir pradės mąstyti, ko jiems iš tikrųjų reikia. |
O, sakykime šiais metais pranešimas, kad per 5000 tūkst. abiturientų baigė mažiau, nekelia baimės? Iš čia ir manyčiau, kad ŠMM kaip tik stengiasi pritraukti dar likusius jaunus žmones palaikydama nemažą studijuojančių skaičių, kadangi užsienio konkurencija jaučiama žymiai perviliojant palankesnėmis sąlygomis išduodant kreditą ir su jo grąžinimo sąlygomis.
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford |
|
kionig
Moderatorius
Prisijungė: 2009 01 13
Žinutės: 10519
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 18:35 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
| Gerai, kur skyryba, rašyba, kirčiavimas (kalbant apie kalbą)? Kodėl verkia, kad, matai, "sukti" matematikos uždaviniai? |
Kas prašė tų "ekspertų" išimti skyrybą, rašybą ir kirčiavimą iš egzamino? Dauguma LT moksleivių kaip tik būtų už. Gal tu ne taip supranti, bet "sukti" turima omeny l. paprastus, bet tokius, kuriuose gali padaryt visiškai kvailą klaidą.
| Citata: |
| Nes srautinių dalykų dėstytojai paprasčiausiai neturi motyvacijos. |
Ar tai mano, kaip būsimo studento, problema?
| Citata: |
| Ką dabar - visiems skolas supilti? |
Na jo.
| Citata: |
| Matau tik vieną kelią: mažinti valstybės finansuojamų vietų kokius 3 kartus. Va, kai su mokyklos vidurkiu 9 neturės šansų įstoti, gal tuomet moksleiviai ir pradės mąstyti, ko jiems iš tikrųjų reikia. Tuomet bus galima su jais ir užsiimti. |
Tikrai už.
| Citata: |
| O žinai kodėl negeba? Nes buvo nusistatę: "iš gramatikos ir trigonometrijos duonos nevalgysiu". Valgysi, branguti, oi kaip valgysi! Nebent, taip ir liksi pameistriu. |
Šitas supratimas, kad visi dalykai naudingi ateina vėliau, bet ne tiek vėlai, kad 30-mečiai rašyt dar nemokėtų...
| Citata: |
| Šitą ypač norėčiau akcentuoti būsimiesiems inžinieriams: jei jūsų CV kels pasibjaurėjimą, ji keliaus tiesiai šiukšliadėžėn, kad ir kokių įspūdingų pasiekimų ten prirašysite. Jeigu nesugebėsite sklandžiai argumentuoti problemos sprendimo per pokalbį, galite net nesivarginti spręsti (nuobodus sprendimas=jokio sprendimo). Jei pabaigę magistrą nesugebėsite panaudoti mokyklinių fizikos, matematikos, chemijos, sociologijos, ekonomikos žinių formaliai įrodyti savo sprendimo teisingumą, irgi tas pats. |
Kai ištiks specialistų badas (o kaip matau, jau jis yra) imsi ir neraštingą ir nelabai mokantį reikšti mintis. 
| Citata: |
| Grįžta į mokyklas uniformos, įstatuose įtvirtinama mobilių telefonų ir prabangos aksesuarų konfiskacija mokyklose, pažymiai už drausmę ir stropumą, atskiros berniukų ir mergaičių mokyklos, keliamieji egzaminai (pačios mokyklos kooperuojasi, kad moksleiviai egzaminus laikytų kitame mieste, atskirai nuo klasiokų, nepažinodami egzaminuotojų)... |
Su šituo sutikti - negaliu niekaip. Uniformos, telefonų atiminėjimas - beprasmis ir kvailas užsiėmimas. Nuo to niekam nei geriau, nei blogiau.
| Citata: |
| Bet ne - būdamas Kaune, po darbo, užuot susitikęs su draugais ar su šeima nulėkęs prie prūdo, darau jo laborus ir kursinius, rašau ataskaitas. |
Kas verčia? Kai atsiranda kvailių, kurie už kažką daro, tai neapsimoka stengtis pačiam.
| Citata: |
| BTW, gerai, kad jam nereikia referatų rašyti. Atsikandau ir to gėrio: etnokultūra, filosofija, režisūra - ir viskas po darbo, po debuginimo, specifikavimo ir derybų su klientais. Ne aš vienas toks: žmonos mama, medikė, turbūt kasmet parašo bent po vieną disertaciją, nes taip greičiau nei pirštu baksnoti būsimiesiems daktarams. |
Ir tokie daro "meškos" paslaugą - taip nieko anie ir neišmoksta. Niekas už juos nedarytų, kapanotųsi patys.
| Citata: |
| Ir čia tu matai pažangą? Bent už mane niekas kursinių nesprendė - nei tėvas, nei senelis. Net namų darbų mokykloje už mane nedarė. |
Pfff, pasigyrei. Už mane namų darbų taip pat niekas nedarė, bet už mano tėvų draugus ir klasiokus tikrai buvo kas darė. Vadinasi, tas buvo ir prieš 25 - 30 metų. 
| Citata: |
| Tiesa, pražioplinu tai nosines, tai kablelius. |
Tai ko kabinėjiesi prie neraštingų? 
| Citata: |
Nėra prievartos kažkuo užsiimti, o be jos - tik labai nedaugelis "freakų" užsiims. Gi neįdomu! |
Pačio, kaip suprantu, niekas nevertė - visko pasiekei pats. Todėl ne tau suprast. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2193
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 18:36 Rašyti temą: |
|
|
| kionig rašo: |
| O, sakykime šiais metais pranešimas, kad per 5000 tūkst. abiturientų baigė mažiau, nekelia baimės? Iš čia ir manyčiau, kad ŠMM kaip tik stengiasi pritraukti dar likusius jaunus žmones palaikydama nemažą studijuojančių skaičių, kadangi užsienio konkurencija jaučiama žymiai perviliojant palankesnėmis sąlygomis išduodant kreditą ir su jo grąžinimo sąlygomis. |
Man - nekelia, nė kiek. Jei būtų mažiau studentų, tai ir kokybė būtų aukštesnė, ir finansinės sąlygos geresnės, ir prestižas didesnis.
Tarsi dabar esminė problema būtų "kur sutalpinti visus abiturientus" (kad tik jie neišsilakstytų). O juk yra priešingai: kaip pritraukti gabiausius, kaip užtikrinti jiems kokybišką išsilavinimą (kad būtent gabiausieji neišsilakstytų). Jeigu užtikrinsim kokybę, tai ir kiti labiau norės likti. |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4930
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 18:49 Rašyti temą: |
|
|
Laikiau šiais metais matematikos egzaminą ir nieko sukto nebuvo. Viskas aiškiai parašyta, jei klausimą supratai ne taip(tikriausiai kalbi apie patį pirmą klausimą), tai gali kaltinti tik savo paties žioplumą. Pats padariau vieną klaidelę kur jos būti neturėjo ir tikriausiai nuplaukė mano išsvajotasis šimtukas, nors visko dar gali būti .
Paskutinį kart redagavo Valdas3, Kv. 06 14, 2012 19:33. Redaguota (1) kartų |
|
Valdas3
Prisijungė: 2011 03 29
Žinutės: 47
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 19:02 Rašyti temą: |
|
|
| rwc rašo: |
Minusai, kiek teko skaityti paties pasisakymų - neabejoju, kad per 2 savaites iš tamstos padaryčiau PHP "e-parduotuvių" kepėją-pameistrį su kokia Joomla, o per metus - visai pusėtiną programerį ;]
Na, ir kur gi tie kosmiški reikalavimai? Aš juk nesakau, kad studentas/junioras privalo mokėti 20-30 kalbų/frameworkų (beje, dauguma IT bakalaurų ir taip teoriškai moka). |
Prisimink šitai :d kai susipisiu su dokt., išsilaikysiu LPIC-1 (idee fixe, nors kam to reikia?), ateisiu prašytis į darbą už minimumą pradžiai |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 19:13 Rašyti temą: |
|
|
Jei žmogus mano, kad, pavyzdžiui, 414 pusė yra 214, tai tada tikrai sukti klausimai. Dar suktas klausimas yra tas, kuriame duota formule, kuria pasinaudojus labai lengvai išsprendžiamas uždavinys tampa. Bet kai kurie žmonės principingi - jiems ta formulė netinka
Jei būtų mano valia, tai 22 ir 23 būčiau dėjęs į trečią dalį. Ypač 23, nes dauguma, kaip kažkas minėjo, arba su matlankiu pamatavo, arba iš akies spėjo. O 26 tikrai nevertas III dalies. Taip pat ir 27.
_________________
 |
|
FtBall
Prisijungė: 2008 10 19
Žinutės: 511
Miestas: Anykščiai
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 19:25 Rašyti temą: |
|
|
| Arthuras rašo: |
| Gal tu ne taip supranti, bet "sukti" turima omeny l. paprastus, bet tokius, kuriuose gali padaryt visiškai kvailą klaidą. |
Praktikoje dauguma uždavinių yra būtent tokie. Juk būtų nesąmonė: nespėjai perskaityti uždavinio ir jau žinai sprendimą.
| Citata: |
| Citata: |
| Nes srautinių dalykų dėstytojai paprasčiausiai neturi motyvacijos. |
Ar tai mano, kaip būsimo studento, problema? |
Taip. Tavo reikalas pasirinkti specialybę, į kurią didelis konkursas, kur susirenka motyvuoti. Jeigu plauksi pasroviui, tai ir papulsi tarp lodarių. Patį aplinkiniai tokiu laikys.
| Citata: |
| Citata: |
| Ką dabar - visiems skolas supilti? |
Na jo. |
Tai gal tiesiog uždarykime tą fakultetą? Arba, kaip minėjau, mažinkim finansuojamų vietų skaičių?
Joks fakultetas nenorės paleisti krepšelių žinodamas, kad kitąmet vėl prisirinktų tokių pat saugiai besijaučiančių tinginių.
| Citata: |
| Šitas supratimas, kad visi dalykai naudingi ateina vėliau, bet ne tiek vėlai, kad 30-mečiai rašyt dar nemokėtų... |
Rašybos mokytis reikia, kol dar smegenys imlios, protas vystosi - ne tuomet, kai po truputį eini link pensijos.
Daugybę uždavinių, kuriuos studijų laikais spręsdavau mintinai, dabar ir su Matlabu sunkiai išspręsčiau, nebe tas proto aštrumas. Dabar tėra tik patirtis, sunkiai sekasi mokytis kalbų, surasti sprendimų paprastuose dalykuose, vėl pradėti muzikuoti... Manau, jei abiturientas neraštingas, tai jis niekuomet gramatikos ir "nepajus". Išmoks taisykles, bet nemokės jomis naudotis, darys kvailas klaidas ir taip toliau. Neturės to jausmo, kad "kažkas čia ne taip".
| Citata: |
| Kai ištiks specialistų badas (o kaip matau, jau jis yra) imsi ir neraštingą ir nelabai mokantį reikšti mintis. :D |
Atleisk, neimsiu. Kur kas paprasčiau būtų uždaryti padalinį čia ir prasiplėsti kitur. Arba, kaip Airijos IT dabar įprasta: samdytis "bright mind" juodadarbius iš kitur.
| Citata: |
| Su šituo sutikti - negaliu niekaip. Uniformos, telefonų atiminėjimas - beprasmis ir kvailas užsiėmimas. Nuo to niekam nei geriau, nei blogiau. |
Geriau tiems, kas nori mokytis. Jų disciplinuoti papildomai nereikia, o va jei koks pasikėlęs pienburnis neištvers ir pereis kiton mokyklon - nauda visiems.
Yra kontekstų, kur toks disciplinavimas nebūtinas, bet tokiose įstaigose paprastai ir būna surinktas neeilinis kontingentas. Ir visgi vidinės taisyklės ten yra: antrą kartą per semestrą klasėje suskambėjo telefonas - tavo išlikimas svarstomas mokyklos taryboje. Pagavo maigant ragelį per atsiskaitymą - iškart skola.
Padirbtum pats keletą metų eilinėje mokykloje su paaugliais - suprastum. Suprastum, ką reiškia gezukų kerštas, ką reiškia jų nebaudžiamumas ir taip toliau. Mokytojas šiais laikais neturi jokių teisių - jį galima siuntinėti ant trijų raidžių, visaip žeminti ir tyčiotis, trukdyti vesti pamoką ir taip toliau. Ir ką tu padarysi tokiam moksleiviui? O jo klasiokai, ypač jaunesnėse klasėse, labai greitai tą pasigauna.
Tpfu tpfu tpfu... gerai, kad man tokioje mokykloje neteko dirbti, bet kolegų pasakojimų, tai patikėk...
| Citata: |
| Kas verčia? Kai atsiranda kvailių, kurie už kažką daro, tai neapsimoka stengtis pačiam. :D |
O ką daryt, finansuot mokamą vietą? Kai lieka 2 savaitės sesijos, ir pasirodo - niekas neatsiskaityta. Ir argi man čia sunku - kursinį nuo nulio padarau per 5-6 valandas (va tau ir krūvis!).
| Citata: |
| Ir tokie daro "meškos" paslaugą - taip nieko anie ir neišmoksta. Niekas už juos nedarytų, kapanotųsi patys. |
Kur tau doktorantas-rezidentas dar kapanosis... Ar trisdešimtmečiui bernui laikas mokytis daugybos lentelės? Gal jis skalpelį valdo geriausiai visame kurse, bet ką padarysi, kad mokykloje miegojo ir mokėsi tik biologijos.
| Citata: |
| Pfff, pasigyrei. Už mane namų darbų taip pat niekas nedarė, bet už mano tėvų draugus ir klasiokus tikrai buvo kas darė. Vadinasi, tas buvo ir prieš 25 - 30 metų. ;) |
Aišku, visuomet taip buvo, bet ne taip masiška. Mano kaimynai kaboke taip pat mėgsta girtis, kaip išsisukinėjo nuo kontrolinių, armijos ar egzaminų - bet su jais bent jau yra apie ką pašnekėti. Bent nesigiria, kad per gyvenimą neperskaitė nė vienos knygos ir panašiai.
| Citata: |
| Tai ko kabinėjiesi prie neraštingų? :) |
Pirma, čia ne gramatikos egzaminas ir ne oficialus susirašinėjimas, taigi ir pernelyg netikrinu kiekvienos savo konstrukcijos, tad natūralu, jog kartais praslysta kokia nosinė (pastebėjęs - pataisau, tik ne visad žiūriu atidžiai). Antra, rašinėju pertraukėlėse tarp darbų, tad labiau rūpi pabaigti mintį nei suredaguoti.
Rašau taip, kaip jaučiu - pernelyg apie formą negalvodamas. Jei labai pageidauji, galiu pasistengti ;]
Va, jei mano CV rastum bent vieną rašybos klaidą - pastatyčiau alaus.
| Citata: |
| Pačio, kaip suprantu, niekas nevertė - visko pasiekei pats. Todėl ne tau suprast. :) |
Motyvacija turi du įrankius - saldainį ir rykštę. Jei moksleivio netraukia pats mokymosi procesas, jei jis nenori būti geriausias (tuomet kažkas kitas nebebus) - tai saldainio nelieka, belieka rykštė. Spausti per tėvus, gąsdinti, kad liks antriems metams, imti mokestį už mokslą. Čia labai grubiai - yra ir subtilesnių priemonių, bet bendra taisyklė yra tokia.
Tuo ir skiriasi univeras nuo mokyklos. Univere, skrisi ar neskrisi, mokėsi iš savo kišenės ar gausi stipendiją - tik tavo reikalas. Esi formaliai statistinis vienetas be veido. Mokykloje mokytojas atsakingas už mokinius, jis turi kompensuoti jų lengvabūdiškumą, rūpintis jais, kai kada už juos priimti svarbius sprendimus. Bet jei jis neturi jokių poveikio priemonių, kaip jam to pasiekti?
Kaip vaiką, ateinantį į mokyklą išsidūkti, priversti ramiai sėdėti suole ir sukoncentruoti dėmesį į kažkokį uždavinį, jei nėra jokių taisyklių? |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4930
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 20:05 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
| Taip. Tavo reikalas pasirinkti specialybę, į kurią didelis konkursas, kur susirenka motyvuoti. Jeigu plauksi pasroviui, tai ir papulsi tarp lodarių. Patį aplinkiniai tokiu laikys. |
O ką man daryt, jei studijuot turiu galimybę tik LT, o į VGTU inžinerines specialybes (konkrečiai imu) sustoja, švelniai tariant, kvailiai? Be abejo, svarstau VU programų sistemas. Bet klausimas, ar man tai bus įdomu.
| Citata: |
| Tai gal tiesiog uždarykime tą fakultetą? Arba, kaip minėjau, mažinkim finansuojamų vietų skaičių? |
Taip, mažinkime finansuojamų vietų skaičių. Bėdos nematau.
| Citata: |
| Geriau tiems, kas nori mokytis. |
Norėjau ir noriu mokytis, bet kažkaip telefonai ir kiti gadget'ai ir laisva apranga daugiau padėjo, nei trukdė.
| Citata: |
| Padirbtum pats keletą metų eilinėje mokykloje su paaugliais - suprastum. Suprastum, ką reiškia gezukų kerštas, ką reiškia jų nebaudžiamumas ir taip toliau. Mokytojas šiais laikais neturi jokių teisių - jį galima siuntinėti ant trijų raidžių, visaip žeminti ir tyčiotis, trukdyti vesti pamoką ir taip toliau. |
Savo mokykloje su tuo visiškai nesusidūriau ir nepatyriau. Mokytojai buvo labai gerbiami - kuo geresnis, tuo labiau.
| Citata: |
| O ką daryt, finansuot mokamą vietą? Kai lieka 2 savaitės sesijos, ir pasirodo - niekas neatsiskaityta. Ir argi man čia sunku - kursinį nuo nulio padarau per 5-6 valandas (va tau ir krūvis!). |
Skelbt ultimatumą - pats nedarysi, nesimokysi išvis
| Citata: |
| Aišku, visuomet taip buvo, bet ne taip masiška. Mano kaimynai kaboke taip pat mėgsta girtis, kaip išsisukinėjo nuo kontrolinių, armijos ar egzaminų - bet su jais bent jau yra apie ką pašnekėti. Bent nesigiria, kad per gyvenimą neperskaitė nė vienos knygos ir panašiai. |
Na jau, tarp 40-50 mečių visokių atrasčiau. Mano kaimynai tokio amžiaus - tikrai neišprusę. Na ir?.. Visada tokių buvo ir bus.
| Citata: |
| Rašau taip, kaip jaučiu - pernelyg apie formą negalvodamas. Jei labai pageidauji, galiu pasistengti ;] |
Man tai tas pats.
| Citata: |
| Kaip vaiką, ateinantį į mokyklą išsidūkti, priversti ramiai sėdėti suole ir sukoncentruoti dėmesį į kažkokį uždavinį, jei nėra jokių taisyklių? |
Aš tau tokį klausimą turiu - ar visa Lietuva(čia pavyzdžiui) - turi būti vien aukščiausios klasės kvalifikuoti specialistai?.. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2193
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 20:18 Rašyti temą: |
|
|
Vyresniems ir seniau mokslus baigusiems dabartiniai egzaminai tikrai atrodo juokingai, tačiau nereikia pamirš fakto, kad po mokyklos baigimo jūs tobulėjot, sprendėt problemas, gilinot žinias ir, kad daugelį tų užduočių dabar spręstumėt visai kitaip, nei sprendėt būdami 17-19 metų.
Kitas dalykas, kaip kažkas jau minėjo, yra motyvacija. Pamenu, kai pats dar mokiausi mokykloj, gerai besimokantys paprastai nebuvo patys populiarausi, o kartai dar ir pašaipos objektas. To pasekoje, dalis klasioku "su potencialu" tiesog nusirito iki "populiarųjų" lygio ir šaipėsi iš tų kurie to nedarė. Bėgant metams, motyvacija išgaravo ir dėl kitų priežasčių - kompiuteriai, konsolės/telefonai pamokų metu, vyresniems automobiliai ir kitos pramogos.
Na, ir galiausiai, nepamirštam visų vaikų teisių (o pareigos???). Diržu per subine uždrošt jau yra nusiklatimas, verst vaiko daryt kažko negalima nes pažeidžiamos jo teisės ir pan. Ukdom bebaimių tinginių armija kuri vietoj lopetos rankose laiko konstitucija, ne duok Dieve kas arčiau prieis pradės bert straipsnius kaip iš kibiro. Šiuo klausimu prisiminiau pakistaniečio draugo paaiškinima kuo skiriasi 3-ųjų pasaulio šalių vaikai nuo tolerastų vakaruose:
Persikelia indų šeima į Amerika, vaikai nedideli, pradeda lankyt vietinę mokyklą kartu su amerikiečių vaikais. Pirmas testas, grišta indas namo, parodo pažimių knygelę, o tėvas sako - eik, atsinešk diržą iš spintos, tą, su didžiausia saktim.
Sekančia diena, amerikiečių vaikas pamatęs, kolegos kančias ir išluptą skūra, bando mokyt - kai kitą kartą tėvas kels ranką mušt sakyk, kad paskambinsi policijai, nes vaikų amerikoj mušt negalima.
Testas, rezultatai vėl ne kokie, tėvas vėl sako sūnui - bėg, atnešk diržą iš spintos, o vaikas ir atšauna - vaikų amerikoj mušt negalima, jei muši, paskambinsiu policijai. Tėvas, nepasimetė ir tęsė, paskambink policijai, o tada atsinešk diržą, spėsi ir už policiją gaut ir už prastus testo rezultatus iki tol kol jie atvažiuos...
Ir iš ties, išsilavinimu galbūt kai kurie pasigirt gal ir negali, tačiau retas kuris drįstu balsą pakelt net prieš pora metų vyresnius, nekalbant apie tėvus ar mokytojus.
_________________
Apps for mobile | mindomobile.com |
|
mch0lic
Prisijungė: 2009 05 26
Žinutės: 436
Miestas: Africa
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 20:35 Rašyti temą: |
|
|
| mch0lic rašo: |
Persikelia indų šeima į Amerika, vaikai nedideli, pradeda lankyt vietinę mokyklą kartu su amerikiečių vaikais. Pirmas testas, grišta indas namo, parodo pažimių knygelę, o tėvas sako - eik, atsinešk diržą iš spintos, tą, su didžiausia saktim.
Sekančia diena, amerikiečių vaikas pamatęs, kolegos kančias ir išluptą skūra, bando mokyt - kai kitą kartą tėvas kels ranką mušt sakyk, kad paskambinsi policijai, nes vaikų amerikoj mušt negalima.
Testas, rezultatai vėl ne kokie, tėvas vėl sako sūnui - bėg, atnešk diržą iš spintos, o vaikas ir atšauna - vaikų amerikoj mušt negalima, jei muši, paskambinsiu policijai. Tėvas, nepasimetė ir tęsė, paskambink policijai, o tada atsinešk diržą, spėsi ir už policiją gaut ir už prastus testo rezultatus iki tol kol jie atvažiuos... |
Nu joo, bet pas indusus, užtat didžiausias savižudybių skaičius tarp labai jaunų praktiškai paauglių amžiaus.
Straipsnis prisiminimui: informacijos nuoroda
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford |
|
kionig
Moderatorius
Prisijungė: 2009 01 13
Žinutės: 10519
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 21:06 Rašyti temą: |
|
|
| kionig rašo: |
Nu joo, bet pas indusus, užtat didžiausias savižudybių skaičius tarp labai jaunų praktiškai paauglių amžiaus.
Straipsnis prisiminimui: informacijos nuoroda |
Spaudimas mokytis tikrai ne vienintelis faktorius verčiantis indų paauglius žudytis, čia manau tik piramidės viršūnė. Lietuvoje juk tai pat savižudybių skaičius didelis, bet atvejų, kad dėl to šunis kartu ant mokslo negirdėjau. Taip pat norėčiau pabrėžt, kad nemanau, kad reikia vaikus verst būt geriausiais, pažangiausiais ar kišt jiem savo svajonių specialybę per prievarta, bet skatint už pastangas ir baust už tingėjimą, išsidirbinėjima ir socialiai nepagarbų/nepriimtiną elgesi manau teisinga
_________________
Apps for mobile | mindomobile.com |
|
mch0lic
Prisijungė: 2009 05 26
Žinutės: 436
Miestas: Africa
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 22:28 Rašyti temą: |
|
|
| Įdomios pasirodė mintys apie gramatikos dalį egzaminuose, kad neva priežastis neraštingumo yra ta, jog gramatikos nebėra egzaminuose. Nesutinku su jumis. Kad nėra tiesioginės gramatikos dalies, tai nereiškia, kad jos nereikia. Gramatikos, skyrybos žinios puikiai pasirodo rašant samprotavimo rašinį ar interpretaciją. Ir kuo ilgesnis rašinys - tuo geriau. Tuo daugiau savo žinių mokinys gali parodyti. Dar nepamirškime ir vertinimo kriterijų. Juk duodami balai už sudėtingesnių formų sakinių naudojimą ir pan. Tad visos lietuvių kalbos žinios per rašinius gali būti puikiai parodomos. |
|
Creatium
Prisijungė: 2011 02 22
Žinutės: 1302
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 22:30 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
Įdomios pasirodė mintys apie gramatikos dalį egzaminuose, kad neva priežastis neraštingumo yra ta, jog gramatikos nebėra egzaminuose. Nesutinku su jumis. Kad nėra tiesioginės gramatikos dalies, tai nereiškia, kad jos nereikia. Gramatikos, skyrybos žinios puikiai pasirodo rašant samprotavimo rašinį ar interpretaciją. Ir kuo ilgesnis rašinys - tuo geriau. Tuo daugiau savo žinių mokinys gali parodyti. Dar nepamirškime ir vertinimo kriterijų. Juk duodami balai už sudėtingesnių formų sakinių naudojimą ir pan. Tad visos lietuvių kalbos žinios per rašinius gali būti puikiai parodomos. |
Nemoku žodžio, nemoku struktūros ir t.t. - tiesiog sukuosi su tuo, ką moku - ir tokiu būdu išvengiu klaidų. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2193
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 22:39 Rašyti temą: |
|
|
| Creatium rašo: |
| Įdomios pasirodė mintys apie gramatikos dalį egzaminuose, kad neva priežastis neraštingumo yra ta, jog gramatikos nebėra egzaminuose. Nesutinku su jumis. Kad nėra tiesioginės gramatikos dalies, tai nereiškia, kad jos nereikia. Gramatikos, skyrybos žinios puikiai pasirodo rašant samprotavimo rašinį ar interpretaciją. Ir kuo ilgesnis rašinys - tuo geriau. Tuo daugiau savo žinių mokinys gali parodyti. Dar nepamirškime ir vertinimo kriterijų. Juk duodami balai už sudėtingesnių formų sakinių naudojimą ir pan. Tad visos lietuvių kalbos žinios per rašinius gali būti puikiai parodomos. |
Žmogus tiesiog naudos tą, ką moka, kas neužeina už jo komforto ribų. Nebent kitaip neišeina. Dalis skirta vien gramatikai yra labiau tinkama patikrinti gramatikos žinias. |
|
Valdas3
Prisijungė: 2011 03 29
Žinutės: 47
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 22:48 Rašyti temą: |
|
|
| Valdas3 rašo: |
| Creatium rašo: |
| Įdomios pasirodė mintys apie gramatikos dalį egzaminuose, kad neva priežastis neraštingumo yra ta, jog gramatikos nebėra egzaminuose. Nesutinku su jumis. Kad nėra tiesioginės gramatikos dalies, tai nereiškia, kad jos nereikia. Gramatikos, skyrybos žinios puikiai pasirodo rašant samprotavimo rašinį ar interpretaciją. Ir kuo ilgesnis rašinys - tuo geriau. Tuo daugiau savo žinių mokinys gali parodyti. Dar nepamirškime ir vertinimo kriterijų. Juk duodami balai už sudėtingesnių formų sakinių naudojimą ir pan. Tad visos lietuvių kalbos žinios per rašinius gali būti puikiai parodomos. |
Žmogus tiesiog naudos tą, ką moka, kas neužeina už jo komforto ribų. Nebent kitaip neišeina. Dalis skirta vien gramatikai yra labiau tinkama patikrinti gramatikos žinias. |
Kaip jau minėjau - už to naudojimą, ką jis moka, negaus papildomų balų.
Kitą vertus, net naudojamas to, ką moki nėra blogai. Net rašant elementariausius sakinius 400 žodžių rašinyje tau vistiek teks dėti ir kablelius ir sudėtingesnius žodžius panaudoti (tarkim, kad nebūtų žodžių pasikartojimas kiekviename sakinyje). Čia ne anglų k. laiškelį 80 žodžių parašyti Taip lengvai neišsisuksi. O dar mintis gerai pareikšti reikia, pagrįsti savo nuomonę ir t.t.
Manau, kad rašiniai yra labai geras patikrinimo būdas. Galėtų jie būti net dar ilgesni, tai mokinys privalėtų parodyti daugiau savo žinių. |
|
Creatium
Prisijungė: 2011 02 22
Žinutės: 1302
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 22:50 Rašyti temą: |
|
|
| Tie 400 žodžių - juokingai mažai. Galima surašyt labai primityviom struktūrom ir jei nebus klaidų, prarasi vos porą taškų. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2193
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 06 14, 2012 23:50 Rašyti temą: |
|
|
| rwc rašo: |
| Bet kad išsivysčiusiose šalyse bendrasis išsilavinimas kiltų - atleisk, nepastebiu. Su kraupu kartais tenka šnekėti su amerikonais - jie net neįsivaizduoja, kur yra Paryžius ar Pekinas, net baigę aukštuosius - teisininkai, gydytojai. Šituo požiūriu, mes juos vejamės septynmyliais žingsniais. Man gaila airių, kurie taip pat žiauriai nusivažiavo per 30 pastarųjų metų - tiek, kad į diplomuotą lietuvaitį, rusą ar ukrainietį žiūri kaip į genijų iš kitos planetos. Airiai patys pripažįsta, kad jei ne rytų europiečiai, tai ne už kalnų jų aukštosioms technologijoms krachas. Ir mes lipame ant to paties grėblio! |
Tada, kodėl skandinavų ekonomikos yra tokios išsivysčiusios, jeigu, imant juos indvidualiai, jie yra žemiau vidutinio lygio specialistai(jei išvis juos galime laikyti specialistais)?
Kodėl jų mokslas yra vertinamas ?
Jų šalys turėtų būti žlugusios, nes jie nuo 9 ar 10 klasės pradeda mokytis tik vieną pasirenkamą dalyką. |
|
paprastas
Prisijungė: 2011 08 09
Žinutės: 114
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 06 15, 2012 10:24 Rašyti temą: |
|
|
| Arthuras rašo: |
| O ką man daryt, jei studijuot turiu galimybę tik LT, o į VGTU inžinerines specialybes (konkrečiai imu) sustoja, švelniai tariant, kvailiai? Be abejo, svarstau VU programų sistemas. Bet klausimas, ar man tai bus įdomu. |
Taip, tau, kaip abiturientui, per vėlu kažką keisti. Kaip moksleiviui - nelabai ir buvo įmanoma.
Ką galiu pasakyti. Rūpinkis savimi. Rinkis geriausius modulius, nesilygiuok į kursiokus. Rinkis "kiečiausius" specialybinius modulius, bet neapleisk ir srautinių.
Supranti, kad tik patys studentai, keldami kartelę, gali kažką pakeisti? Geram dėstytojui kokybės reikalaujantis studentas (pelnytai reikalaujantis) - atgaiva. Duok motyvacijos geram dėstytojui - naudos bus ir tau, ir tiems, kurie bus po tavęs.
| Citata: |
| Norėjau ir noriu mokytis, bet kažkaip telefonai ir kiti gadget'ai ir laisva apranga daugiau padėjo, nei trukdė. |
Matau, nesusišnekam. Man, kaip buvusiam mokytojui ir dėstytojui, netrukdė nei tylintys mobilūs ant stalų, nei svarovskiai ausyse, nei stringai, išsikišę iš po maikučių, pastalėse. Bet ką jie bendro turi su mokymo procesu?
Mobilių tikrai nereikia, jie pamokose/paskaitose nereikalingi. Aš pats, stovėdamas kitoje barikadų pusėje, išjungdavau garsą. Kol dirbu - atsiliepti negaliu. Jei numirtų bobutė, kažkas įeis pro duris ir praneš į ausį. To paties reikalauju iš studentų: jei suskambo ragelis - atmesk ir išjunk garsą. Jei reikia būtinai pakalbėti - lauk iš auditorijos ir iki egzamino gali negrįžti, nebent po paskaitos asmeniškai atsiprašysi ir įtikinsi, kad tai buvo būtina.
Na gerai, studentams gal šiek tiek nusileidžiu. Nepykstu, jei jie atmeta, atsiprašo ir išeina už durų pakalbėti - maža ką, gal viršininkas. Tačiau moksleiviams apskritai nėra tolko turėti mobilų prie savęs pamokų metu.
Apranga/aksesuarai. Čia šnekėsiu tik apie studentus, nes dėsčiau tik prestižinėse mokyklose, kur visi buvo motyvuoti, o su moksleiviais buvau jei ne draugas ir kolega, tai bent "Jūs" (dažniau "Vardenis"). Bet iš principo, kritika orientuota būtent į moksleivius - studentų dress-code negaliu reguliuoti.
Ką paskaitose rodo stringai ir prabangos elementai? Visų pirma, tai yra agresija prieš dėstytoją ir grupiokus. "Tu manęs nenuskriausi, pažiūrėk, kas mano tėvelis". Man neįdomu, kas tavo tėvelis, ir neturi būti įdomu. Man neįdomi tavo pavardė, tavo svarovskiai - įdomu tavo žinios ir talentai. "Jei susipyksi su manimi - susipyksi su visa grupe". Jei reikės - tai ir susipyksiu, ir susipyksiu tuo greičiau, kuo labiau provokuosi. Gali būti talentų talentas, bet tavo svarovskiai ir stringai rėkte rėkia, kad jei pamatysiu du identiškus sprendimus - tai tu nusirašei.
Galų gale, noriu, jog studentai paskaitoje diskutuotų apie dėstomą medžiagą (dėl to negaliu pykti, jei kitiems labai netrukdo), o ne apie kursiokės figūrą ar sugebėjimus lovoje. Tam yra barai, kino teatrai, parkai - auditorija ne tam.
Ir šitas paskutinis punktas (studenčių stringai, špaklius, rėkiantys lūpdažiai) vėlgi yra agresija dėstytojo atžvilgiu: "kaip tu, kiaule lektoriau, drįsti skriausti mane - tokią mielą". Arba: "man dzin tavo pažymys, nori intymaus kabinete ar ne?".
Kaip minėjau, studentų reguliuoti negaliu. Pažodžiui moksleiviams projektuoti irgi neišeina - bet, manau, suprasi, kodėl aš esu už uniformas daugumoje mokyklų (t.y., būtent tose, kur teko dėstyti, jos nėra būtinos).
| Citata: |
| Savo mokykloje su tuo visiškai nesusidūriau ir nepatyriau. Mokytojai buvo labai gerbiami - kuo geresnis, tuo labiau. |
Sveikinu. Matyt, mokeisi vienoje geriausių LT mokyklų (arba "alfa" klasėje), tarp gerų moksleivių ir pedagogų. Ne visiems taip pasisekė.
Aš irgi nešiočiau rožinius akinius, jei būčiau mokęsis vienoje mokykloje bei nesusipažinęs su studentais. Bet ne: keičiau keturias mokyklas, du fakultetus kaip studentas, dėsčiau šen ir ten (kaip sakiau, savo mokinių negaliu smarkiai kritikuoti - daugumos pasiekimais išties didžiuojuosi).
Patikėk, eilinėje mokykloje mokytojas (ir eiliniame fakultete - dėstytojas) tuo labiau "mylimas", kuo mažiau reikalauja. Labai nedaug yra talentų mokytojų ir dėstytojų, kurie sugeba išmokyti gerai be spaudimo (viliuosi, kad mano moksleiviai/studentai mane priskirtų šiai kategorijai).
| Citata: |
| Skelbt ultimatumą - pats nedarysi, nesimokysi išvis :) |
Deja, valstybinėse mokyklose tai praktiškai neįmanoma. Vidurinį lavinimą garantuoja Konstitucija. Ir gerai, kad garantuoja, tačiau negalime daugumos mokyklų perkvalifikuoti į "spec. poreikių" (bet tai neakivaizdžiai daroma!).
Ir ką gauname: abitūros egzaminai pritaikomi "spec. poreikiams". Studijų programos pritaikomos "spec. poreikiams".
Apie ką ir straipsnis.
| Citata: |
| Na jau, tarp 40-50 mečių visokių atrasčiau. Mano kaimynai tokio amžiaus - tikrai neišprusę. Na ir?.. Visada tokių buvo ir bus. |
Neabsoliutinu, prašau tuo nekaltinti.
| Citata: |
| Citata: |
| Rašau taip, kaip jaučiu - pernelyg apie formą negalvodamas. Jei labai pageidauji, galiu pasistengti ;] |
Man tai tas pats. :) |
Tamstos tekstams priekaištų neturiu. Kaip neturiu ir imortallt - jei žmogus rašo tvarkingai, su visais kableliais, nepraleidinėja raidžių, forumuose nosinės pačios susidėlioja (tyčia ar intuityviai, imortallt sudėlioja tekstą taip, kad nesukabintos nosinės nekelia dviprasmybių).
| Citata: |
| Aš tau tokį klausimą turiu - ar visa Lietuva(čia pavyzdžiui) - turi būti vien aukščiausios klasės kvalifikuoti specialistai?.. |
Be abejo, ne.
Tačiau aukščiausios klasės specialistų anaiptol pertekliaus neturime. Turime pakankamai nerealizuotų talentų, kurių laukia aukštųjų technologijų įmonės, ministerijos ir taip toliau. Mums neskaudėtų, jei talentai dirbtų užsienyje, ten kurtų aukštos klasės produktus ir keltų LT ekonomikos, kultūros bei švietimo lygį. Neskaudėtų, jei Lietuva taptų outsource flagmanu.
Deja, tų specų neužtenka mums patiems. Ir, kai tie patys dirba užsieniui, mums skauda. |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4930
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 06 15, 2012 11:56 Rašyti temą: |
|
|
nu egzaminai tai buvo tokie pusetini galiu pasakyt.
lietuviu labai lengvas, daug vietos pasireikst mokinio fantazijai.
matematika daug ziniu nereikalaujantis, taciau reikejo gan daug atidumo ir loginio mastymo.
anglu tai kaip ir visad lengvas.
istorijos egzaminu nusivyliau, nes istorija moku palyginus labai gerai, islaikyt planuoju irgi labai gerai, taciau klausimai buvo tokie, kurie visiskai nereikalauja ziniu. tas pats kas reiktu skaityt pirma karta koky straipsni apie tarkim juodasias skyles ir ju kaskokia nauja atrasta savybe, lyg ir zinai, lyg ir nauja, to ka pries tai perskaitei negali pritaikyt, tiesiog pasidziaugt, kad zinai, o i klausimus atsakyt reikia butent is tos naujos perskaitytos informacijos. taip kad keista, kad butent istorijos egzaminas nereikalo ziniu. labai primine lietuviu teksto suvokimo uzduoti. biski gaila del to
laukiam fizikos |
|
vazzy
Prisijungė: 2009 12 31
Žinutės: 397
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 06 15, 2012 15:37 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
| Taip, tau, kaip abiturientui, per vėlu kažką keisti. Kaip moksleiviui - nelabai ir buvo įmanoma. |
Apskritai priėjom prie išvados, kad nieko nepakeisi. Na ir kas iš to, jei būčiau pasirinkęs kitą kryptį - ne tiksliųjų, gamtinių mokslų? Niekas. Visur studijos LT labai panašios. Daug teorijos, o dėstytojams iki lemputės viskas. Turiu artimą žmogų, kuris studijavo tikslųjį mokslą(VU), į kurį norint įstoti reikėjo iš reikalaujamų dalykų būt surinkus bent po 96 balus. Na ir kas? Studijos tokios pat, kaip visur LT. Nors susirinkę - tikrai protingi.
O tu dar kalbėjai, kad čia studento reikalas ir jo kaltė...
| Citata: |
Ką galiu pasakyti. Rūpinkis savimi. Rinkis geriausius modulius, nesilygiuok į kursiokus. Rinkis "kiečiausius" specialybinius modulius, bet neapleisk ir srautinių. |
Modulių ir kt. pasirinkimas LABAI ribotas, o ir jų kokybė...
| Citata: |
| Duok motyvacijos geram dėstytojui - naudos bus ir tau, ir tiems, kurie bus po tavęs. |
Kiek tokių yra? Juolab, kad dauguma tokiu stiliumi dėsto gal 20 ir daugiau metų. Negi tikiesi, kad jie pasikeis?.. Juokauji gal?.. Neatitrūk nuo Lietuvos realybės.
| Citata: |
| To paties reikalauju iš studentų: jei suskambo ragelis - atmesk ir išjunk garsą. Jei reikia būtinai pakalbėti - lauk iš auditorijos ir iki egzamino gali negrįžti, nebent po paskaitos asmeniškai atsiprašysi ir įtikinsi, kad tai buvo būtina. |
Negi tave vienas, retai nuskambantis, skambutis šitaip išblaško ir trukdo?
| Citata: |
| Tačiau moksleiviams apskritai nėra tolko turėti mobilų prie savęs pamokų metu. |
Na atsiprašau, bet jau yra mano reikalas, ką aš su telefonu darau pertraukų metu. Ir ar aš jį turiu, ar ne - taip pat mano reikalas. Tavo reikalas yra tik tiek, kad jis neskambėtų.
| Citata: |
| Ką paskaitose rodo stringai ir prabangos elementai? Visų pirma, tai yra agresija prieš dėstytoją ir grupiokus. "Tu manęs nenuskriausi, pažiūrėk, kas mano tėvelis". Man neįdomu, kas tavo tėvelis, ir neturi būti įdomu. Man neįdomi tavo pavardė, tavo svarovskiai - įdomu tavo žinios ir talentai. "Jei susipyksi su manimi - susipyksi su visa grupe". Jei reikės - tai ir susipyksiu, ir susipyksiu tuo greičiau, kuo labiau provokuosi. Gali būti talentų talentas, bet tavo svarovskiai ir stringai rėkte rėkia, kad jei pamatysiu du identiškus sprendimus - tai tu nusirašei. |
Įdomiai interpretuoji. Bet čia jau tavo reikalas. Net nesuvokiu, kodėl tu taip priešiškai nusiteikęs. Tai, kad žmogus apsirengęs įmantriau, nereiškia, kad jis su tavim nori pyktis ar pan...
| Citata: |
Galų gale, noriu, jog studentai paskaitoje diskutuotų apie dėstomą medžiagą (dėl to negaliu pykti, jei kitiems labai netrukdo), o ne apie kursiokės figūrą ar sugebėjimus lovoje. Tam yra barai, kino teatrai, parkai - auditorija ne tam.
|
Neįmanoma 1.5h visiškai nenukreipti dėmesio į šalį. Jei kursiokė nebus su stringais, jei labai reiks, fantazija pati "nupieš".
| Citata: |
| Ir šitas paskutinis punktas (studenčių stringai, špaklius, rėkiantys lūpdažiai) vėlgi yra agresija dėstytojo atžvilgiu: "kaip tu, kiaule lektoriau, drįsti skriausti mane - tokią mielą". Arba: "man dzin tavo pažymys, nori intymaus kabinete ar ne?". |
Tavo bėdos, kad tavo fantazija būtent taip interpretuoja. Jei mergina yra būtent tokia - aprenk ir kailiniais - bus tas pats.
| Citata: |
Deja, valstybinėse mokyklose tai praktiškai neįmanoma. Vidurinį lavinimą garantuoja Konstitucija. Ir gerai, kad garantuoja, tačiau negalime daugumos mokyklų perkvalifikuoti į "spec. poreikių" (bet tai neakivaizdžiai daroma!).
Ir ką gauname: abitūros egzaminai pritaikomi "spec. poreikiams". Studijų programos pritaikomos "spec. poreikiams". |
Aš čia kalbėjau apie tą tavo giminaitį. Išspręsti tą problemą, kad nereikėtų tau už jį daryt labai paprasta - nedarys pats, nesimokys aukštojoje. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2193
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 06 15, 2012 16:00 Rašyti temą: |
|
|
RWC, tavo požiūris labai jau sustabarėjęs
Jeigu aprangos kodeksą interpretuoji kaip užuominą apie turtingus tėvelius ar kažkokią nepagarbą tau, tai gal dar nebuvai susidūręs su tais kurių tėveliai tikrai turtingi ir kuriems viskas pofik?
Nežinau kaip tavo mokymo įstaigoj, bet pas mane bent 1/3 studijuojančių būtent mano grupiokų jau pradėję šeimas kūrti, kas dirba, kas įvairiausių reikalų turi kas ką spekuliuoja ir t.t. tie telefonai tikrai nėra skirti sms apie tai kaip dėstytojas šiandien blogai atrodo parašymui..
Bet sutinku ir su tavim, kad paskaitos yra šventas reikalas, kurių trukdyt nevalia. Tačiau reikia rast bendrą kompromisą.. |
|
blizzard
Prisijungė: 2009 01 08
Žinutės: 3944
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Sk. 06 17, 2012 10:18 Rašyti temą: |
|
|
| Arthuras rašo: |
Apskritai priėjom prie išvados, kad nieko nepakeisi. Na ir kas iš to, jei būčiau pasirinkęs kitą kryptį - ne tiksliųjų, gamtinių mokslų? Niekas. Visur studijos LT labai panašios. Daug teorijos, o dėstytojams iki lemputės viskas. Turiu artimą žmogų, kuris studijavo tikslųjį mokslą(VU), į kurį norint įstoti reikėjo iš reikalaujamų dalykų būt surinkus bent po 96 balus. Na ir kas? Studijos tokios pat, kaip visur LT. Nors susirinkę - tikrai protingi.
O tu dar kalbėjai, kad čia studento reikalas ir jo kaltė... |
Taip, vienas nieko nepakeisi. Nepriversi mokytis visų.
O kad teorijos per daug - nesutinku. Ypač techninių mokslų bakalaurai neturi pakankamos patirties nei rašyti mokslinius darbus, nei skaityti ar vertinti. Galų gale, jie nemoka teorijos pritaikyti praktiškai.
Pavyzdžiui, dabar projekte reikia analizuoti vektorinės grafikos transformacijų matricas. Neskaitant manęs, projektų vadovo, niekas jų nesupranta. Ar tai mano darbas rašyti aritmetines funkcijas? O juk šitą dalyką antrame semestre mokėsi visi.
Kas dėl to kaltas, galima analizuoti ilgai. Netinkamas pateikimas? Per maža motyvacija, atotrūkis nuo realaus naudojimo pavyzdžių? O gal tiesiog spragos iš mokyklos, nesugebėjimas mintinai operuoti sudėtingesniais reiškiniais nei 2+2?
Su tom pačiom matricom. Vos pažvelgęs, matau - koks poslinkis, mastelis, šlytis, perspektyva, posūkis (čia kažkokio skaičiaus sinusas kart kažkas, čia kosinusas). Iškart matau, ar toji matrica panaši į tai, ko reikia, ar nelabai, ir tas matymas ženkliai pakelia produktyvumą. Su panašiais pavyzdžiais susiduriu kasdien - būtent teorijos išmanymas mane daro vertingiausiu tarp šimto praktikų. Nė vienas rimtas praktinis projektas neapsieina be teoretiko pagalbos.
Įmonėje ilgainiui priėjom prie to, kad kiekvieną penktadienį nuo pietų organizuojam teorijos seminarus. Mokomės tai, ką turėjome išmokti mokykloje ar pirmuose kursuose.
Tai kas gi tai, jei ne studento kaltė? Kodėl vieni studentai tuos dalykus išmoksta, kiti - ne?
| Citata: |
| Modulių ir kt. pasirinkimas LABAI ribotas, o ir jų kokybė... |
Pirmuose kursuose moduliai beveik vienodi, tas tiesa - taip ir turi būti.
Tačiau, pradedant nuo 5-6 semestro privalomų srautinių dalykų beveik nelieka. Gali rinktis modulius iš kitos specialybės ar net fakulteto, net iš kito universiteto (susitarti sunku, bet įmanoma). Čia vėlgi didžiąją kaltės dalį reikia suversti studentams: jie renkasi lengviausius modulius, net jei jie mažaverčiai.
Pavyzdys: matematika anglų kalba. Iš mūsų, 300 informatikų ir dar 100 funtikų, pasirinkome šešiese! Garantuoju, kad bent pora mano draugų nebūtų rinkęsi, jei aš nebūčiau užsispyręs ir įkalbinėjęs. PHP pasirinko pusantro šimto studentų, duomenų suspaudimą - gal 15. Nors tos paskaitos buvo tikrai įdomios, vertingos, o dėstytojas - labai draugiškas ir motyvuotas.
| Citata: |
| Kiek tokių yra? Juolab, kad dauguma tokiu stiliumi dėsto gal 20 ir daugiau metų. Negi tikiesi, kad jie pasikeis?.. Juokauji gal?.. Neatitrūk nuo Lietuvos realybės. |
Gerai, kaip įsivaizduoji srautines paskaitas, arba tuos modulius, kuriuos renkasi keli šimtai studentų? Ten paprasčiausiai negali būti kokybės. Dėstytojas tik perskaito konspektą, pateikia keletą pavyzdžių, o per pratybas asistentai negali prieiti prie kiekvieno ir paaiškinti.
Kad būtų kitaip, studentai patys privalo prieš paskaitą perskaityti konspektą ir jį perprasti. Bet taip daro tik vienetai, kiti nesivargina.
| Citata: |
| Negi tave vienas, retai nuskambantis, skambutis šitaip išblaško ir trukdo? |
Taip, trukdo. Paskaitas išnaudoju iki paskutinės minutės. Medžiagos pasiruošiu gerokai daugiau nei spėju išdėstyti. Ne visada spėju paklausti, ar visi viską suprato - todėl reikalauju maksimalios koncentracijos.
Žviegiantis telefonas išblaško dešimtis studentų, sėdinčių auditorijoje. Jei kažkas pradeda kalbėti - trukdo aplinkiniams, turiu vėliau pakartoti.
Studentus pripratinu: nori pakalbėti - išeik iš auditorijos. Ir taip pasmerkti grupiokus antrą kartą išklausyti tą patį. Po kelinto tokio atvejo, studentai jau pradeda rimtai svarstyti, ar tikrai taip jau būtina atsiliepti, ir apskritai - ar neverta išjungti garso.
| Citata: |
| Na atsiprašau, bet jau yra mano reikalas, ką aš su telefonu darau pertraukų metu. Ir ar aš jį turiu, ar ne - taip pat mano reikalas. Tavo reikalas yra tik tiek, kad jis neskambėtų. |
Ką darai pertraukų metu - tikrai, tik tavo reikalas. Bet vistiek, yra dalykų, kurių negalima daryti per pertraukas: triukšmauti, fotografuoti, vėluoti į pamokas. Ar jau tikrai taip dažnai kažkam skambini per 5 minučių pertraukas?
| Citata: |
| Įdomiai interpretuoji. Bet čia jau tavo reikalas. Net nesuvokiu, kodėl tu taip priešiškai nusiteikęs. Tai, kad žmogus apsirengęs įmantriau, nereiškia, kad jis su tavim nori pyktis ar pan... |
Man rūpi žinios ir sugebėjimai, o ne makiažas. Šiaip jau, didelę pažymio dalį lemia simpatija. Suprantu, kad klaidas lemia išsiblaškymas, nuovargis, užklasinė veikla. Kiekvienam moksleiviui koreguoju pažymį subjektyviai, atleidžiu klaidas arba kaip tik griežčiau vertinu, jei matau, kad talentą reikia timptelti už kupros.
Prašmatnumas yra viena iš papirkinėjimo formų. Nori nenori - kaip normalios orientacijos vyras palankiau vertinsiu seksualiai apsirengusias moksleives/studentes, darysiu joms didesnes nuolaidas (ir dar prisideda stereotipas, kad "trapioms" merginoms prasčiau sekasi tikslieji dalykai). Negi tapti kirviu ir merginoms a-priori nubraukti po balą?
| Citata: |
| Neįmanoma 1.5h visiškai nenukreipti dėmesio į šalį. Jei kursiokė nebus su stringais, jei labai reiks, fantazija pati "nupieš". :D |
Ir dar kaip įmanoma. Su studentais neretai paskaitą pratęsdavom kur kaboke, iki vėlumos. Kalbos kažkaip nepritrūkdavo. O jau ką vaizduotė piešia laisvalaikiu - tikrai ne mano reikalas.
| Citata: |
| Tavo bėdos, kad tavo fantazija būtent taip interpretuoja. Jei mergina yra būtent tokia - aprenk ir kailiniais - bus tas pats. |
Vieša paslaptis, kad kai kurios studentės būtent taip "perka" pažymius. Bet kam tos reklamos? Kol gali pažymį užsidirbti paprastai, tai ir nesidemonstruok. Kai aplinkybės prispaus "pirkti" - tuomet ir pažiūrėsim (vis tiek taip pigiai "neparduosiu", nebent iš gailesčio [turiu omeny, kad barakudos greičiau atsisveikins su studento bilietu nei gaus gerą pažymį]).
| Citata: |
| Aš čia kalbėjau apie tą tavo giminaitį. :) Išspręsti tą problemą, kad nereikėtų tau už jį daryt labai paprasta - nedarys pats, nesimokys aukštojoje. |
Suprantu, kurlink lenki, bet prašau manęs nemokyti. Viena yra visiškai netalentingi studentai, kurie stengiasi iš paskutiniųjų. Tiems aiškinu, rodau pavyzdžius, padedu išspręsti namų darbus patiems.
Bet va, kartais pasitaiko nekvailų tinginių. Nebūtų giminaitis, nepriklausytų nuo mano kišenės - būtų pasiųstas toli toli. Nematau prasmės jo mokyti - pats sugebėtų, jei norėtų.
Ir žvelgiant plačiau. Tarp rimtų studentų, rimtame kontekste kažkokio seno krieno per keletą valandų sukurpta chaltūra gero pažymio nepelnytų. Būtų geriau, jei pirktų darbus internetuose? Kad visiškai nesuprastų, kas ir kodėl padaryta (dabar bent galiu paaiškinti)?
Liūdniausia, kad tokius reiškinius grupiokai toleruoja. O netoleruojantys dėstytojai vadinami kirviais.
Paskutinį kart redagavo rwc, Sk. 06 17, 2012 10:43. Redaguota (1) kartų |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4930
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Sk. 06 17, 2012 10:32 Rašyti temą: |
|
|
| blizzard rašo: |
| Jeigu aprangos kodeksą interpretuoji kaip užuominą apie turtingus tėvelius ar kažkokią nepagarbą tau, tai gal dar nebuvai susidūręs su tais kurių tėveliai tikrai turtingi ir kuriems viskas pofik? |
Esu dėstęs ir seimūnų, ir mafiozų atžaloms, ir pasakysiu atvirai: geriau tiesiog nežinoti.
Tokie su nutampytais megztukais nevaikšto, ir į paskaitas trulikais nevažinėja.
| Citata: |
| Nežinau kaip tavo mokymo įstaigoj, bet pas mane bent 1/3 studijuojančių būtent mano grupiokų jau pradėję šeimas kūrti, kas dirba, kas įvairiausių reikalų turi kas ką spekuliuoja ir t.t. tie telefonai tikrai nėra skirti sms apie tai kaip dėstytojas šiandien blogai atrodo parašymui.. |
Konkrečiu momentu dirbi arba mokaisi. Jeigu negali skirti maksimalaus dėmesio paskaitai, tai lauk iš auditorijos ir ten spekuliuok. Man absoliučiai neįdomu, kas esi už durų - metalus pardavinėji, alimentus moki ar dar kažką.
Jei netinka paskaitų laikas - ateik ir tarsimės.
Suprantama, kad vaikai suserga, bobutės numiršta, firmų serveriai užsilenkia. Būna ir per egzaminus - suprantu, kai studentas prieina be eilės ir paprašo laikyti su kita grupe ar atskirai. Bet kiek tokių atvejų? Du-trys per semestrą, ar kiekvieną paskaitą?
Dėjau ant "studentų-verslininkų". Nenori, neturi laiko - nestudentauk. Pasirink, kas svarbiau. Man taip pat reikia dirbti darbą, noriu jį dirbti kokybiškai, ir kažkoks piemuo netrukdys. |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4930
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Sk. 06 17, 2012 10:52 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
| Taip, vienas nieko nepakeisi. Nepriversi mokytis visų. |
Tai apie ką kalbam?.. Vadinasi, LT studijų kokybė yra žema ir taškas. Grįžom prie to pačio, nuo ko pradėjau.
| Citata: |
Galų gale, jie nemoka teorijos pritaikyti praktiškai.
|
O tai gal būtent yra pasekmė to, kad į galvą pilama sausa teorija nesivarginant aiškinti?..
| Citata: |
| Netinkamas pateikimas? Per maža motyvacija, atotrūkis nuo realaus naudojimo pavyzdžių? |
Būtent.
| Citata: |
| Su panašiais pavyzdžiais susiduriu kasdien - būtent teorijos išmanymas mane daro vertingiausiu tarp šimto praktikų. Nė vienas rimtas praktinis projektas neapsieina be teoretiko pagalbos. |
Aš ir nesakau, kad teorijos nereikia. Bet ta teorija galėtų būti paaiškinama konkrečiais pavyzdžiais ir pan.
| Citata: |
| Čia vėlgi didžiąją kaltės dalį reikia suversti studentams: jie renkasi lengviausius modulius, net jei jie mažaverčiai. |
Dauguma renkasi, kas lengviausia. Kitiems likusiems - nėra iš ko rinktis.
| Citata: |
| Gerai, kaip įsivaizduoji srautines paskaitas, arba tuos modulius, kuriuos renkasi keli šimtai studentų? Ten paprasčiausiai negali būti kokybės. Dėstytojas tik perskaito konspektą, pateikia keletą pavyzdžių, o per pratybas asistentai negali prieiti prie kiekvieno ir paaiškinti. |
Tai **, ar čia studento bėda, kad šitaip organizuojamos paskaitos? Tai gal dar surenkam 1000 studentų, pastatom vieną dėstytoją, įduodam mikrofoną ir tegul skaito savo konspektus?..
| Citata: |
| Ar jau tikrai taip dažnai kažkam skambini per 5 minučių pertraukas? |
Mano reikalas ir mano pasirinkimas.
| Citata: |
| Šiaip jau, didelę pažymio dalį lemia simpatija. |
Vadinasi, kaip dėstytojas nesi objektyvus.
| Citata: |
| Nori nenori - kaip normalios orientacijos vyras palankiau vertinsiu seksualiai apsirengusias moksleives/studentes, darysiu joms didesnes nuolaidas (ir dar prisideda stereotipas, kad "trapioms" merginoms prasčiau sekasi tikslieji dalykai). Negi tapti kirviu ir merginoms a-priori nubraukti po balą? |
Dar kartą pakartosiu - nesi objektyvus ir net nesistengi tokiu būt. Iš tikrųjų yra labai nesunku vertinti vienodai. Jei to negebi - tavo bėdos.
| Citata: |
| Suprantu, kurlink lenki, bet prašau manęs nemokyti. |
Nemokau, tiesiog pats dažnai vertini tokią pat situaciją dviprasmiškai.
| Citata: |
| Nematau prasmės jo mokyti - pats sugebėtų, jei norėtų. |
Bet nenori - vadinasi, nieko nebus.
| Citata: |
| Liūdniausia, kad tokius reiškinius grupiokai toleruoja. |
O kodėl turėtų netoleruot?..
| Citata: |
Esu dėstęs ir seimūnų, ir mafiozų atžaloms, ir pasakysiu atvirai: geriau tiesiog nežinoti.
Tokie su nutampytais megztukais nevaikšto, ir į paskaitas trulikais nevažinėja. |
Toks jausmas, kad matai tame problemą, jog turtingų žmonių vaikai gerai gyvena. Negi tikiesi, kad galėdamas sau leisti automobilį, anas su troleibusu ar peškom ateis?
| Citata: |
| Dėjau ant "studentų-verslininkų". Nenori, neturi laiko - nestudentauk. Pasirink, kas svarbiau. Man taip pat reikia dirbti darbą, noriu jį dirbti kokybiškai, ir kažkoks piemuo netrukdys. |
Tas piemuo gal neturi kito varianto, kaip tik dirbt ir mokytis kartu. Supranti, ne visi turi asmenis, kurie juos galėtų išlaikyti ir padengti mokslo kainą. Kapiš? |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2193
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Sk. 06 17, 2012 15:14 Rašyti temą: |
|
|
| Arthuras rašo: |
| Tai apie ką kalbam?.. Vadinasi, LT studijų kokybė yra žema ir taškas. Grįžom prie to pačio, nuo ko pradėjau. |
Artūrai, tos kokybės iš lubų nepaimsi. Kalbant apie studijų kokybę jokių "taškų" nėra ir negali būti. Studijų kokybė yra reliatyvus dalykus ir nemažai nuo daug ko priklauso.
Ir rwc teisingai dėsto, jog kokybė priklauso ir nuo pačio studento. Ši dalis yra didžiausia, daugiau nei pusę iš visos kokybės "pyrago". Kitą dalį užima dėstytojai - kokius 20 proc. Ir likusi dalis - laikas, kurio taip trūksta išdėstyti visą medžiagą ir pasigilinti daugiau.
| Citata: |
| O tai gal būtent yra pasekmė to, kad į galvą pilama sausa teorija nesivarginant aiškinti?.. |
Ne visada pavyksta išaiškinti teoriją, kol nepaimami praktiniai uždaviniai t.y. per laborus. Ten irgi padaryta viskas už studentus, visi stendai sujungti iš karto, belieka tik knopkes suspandyti ir nusirašyti duomenis. Tai būna dažniausiai pirmuose kursuose, kai studentai tokius daiktus mato pirmąsyk gyvenime, tai žiūri kiekvieną, kad nesugadintų nieko. Aukštesniuose kursuose studentus jau atleidžia nuo grandinės ir duoda patiems jungti stendus ir t.t.
| Citata: |
| Aš ir nesakau, kad teorijos nereikia. Bet ta teorija galėtų būti paaiškinama konkrečiais pavyzdžiais ir pan. |
Tų konkrečių pavyzdžių ne visi sugeba pateikti. Juos gali pateikti nebent tik dėstytojai dirbę prie įvairiausių projektų. Kiti ten jau labai per daug nepateiks, kadangi svarbiau yra atidėstyti medžiagą, kuri taip išfiltruota, kad nei ten pavyzdžių pateiksi, nei paaiškinsi.
Apskritai nereikėtų visko sukrauti dėstytojams. Studentai patys turi domėtis papildomai, ieškoti pritaikymų, konsultuotis pertraukos metu.
| Citata: |
| Dauguma renkasi, kas lengviausia. Kitiems likusiems - nėra iš ko rinktis. |
Taip, kai lengviausios vietos išbraibstomas gana greitai, kitiems jau nebelieka tokių lengvų vietų, bet jei būtų įmanoma visi(99,9%) pasirinktų lengviausius modolius ir laisvai pabuvoję keletą kartų tuose moduliuose lengvai praslystų.
| Citata: |
| Mano reikalas ir mano pasirinkimas. |
Klysti. Nenuostabu iš kur po to suokiama, kad studijų kokybė žema. Kai studentas galvoja, kad jo reikalas yra pliurpti telefonu, taip pat ir dėstytojų reikalas yra atidėstyti medžiagą t.y. kiek numatyta programoje. Va, vieni telefonais pliurpia, kiti dėsto sausą teoriją. Išvadoja visi aplinkui kalti, tik ne "aš".
| Citata: |
| Vadinasi, kaip dėstytojas nesi objektyvus. |
Jei vertinti visus objektyviai, universitetai liktų be krepšelių. Čia rimtai. Tik vienas kitas gabesnis
| Citata: |
| Dar kartą pakartosiu - nesi objektyvus ir net nesistengi tokiu būt. Iš tikrųjų yra labai nesunku vertinti vienodai. Jei to negebi - tavo bėdos. |
Irgi nesi visiškai teisingas šiuo atvžilgiu. Pagal nutylėjimą yra taip: dėstytojai per daug nespaudžia studentų. Studentai tokiu atveju dėstytojų vertinimo sistemoje įvertina ne žemiausiais balais.
Arba jei koks kirvis tau pagrasino, kad ateisi į antrą-trečią perlaikymą, studentas automatiškai nuvertiną dėstytoją iš pykčio. Po to dėstytojui dekanate atrašoma p3,14zdiulei.
Tas objektyvus vertinimas yra gana sudėtingas ir be žmogiškojo faktoriaus jis būtų labai negatyvus.
| Citata: |
| Nemokau, tiesiog pats dažnai vertini tokią pat situaciją dviprasmiškai. |
Užtat kokioje KA nedviprasmiškai vertinama
| Citata: |
| O kodėl turėtų netoleruot?.. |
Netoleruotų tik tokių atveju, jei jie būtų kitokie. Kadangi yra atvirkščiai, tai taip ir yra, jog toleruoja.
| Citata: |
| Toks jausmas, kad matai tame problemą, jog turtingų žmonių vaikai gerai gyvena. Negi tikiesi, kad galėdamas sau leisti automobilį, anas su troleibusu ar peškom ateis? |
Artūrai, tai vadinima "lygesnis tarp lygių". Ko gi tada visi taip keikia Lietuvoje pažintis? Švogerius? Juk taip lengviau gyventi..
| Citata: |
| Tas piemuo gal neturi kito varianto, kaip tik dirbt ir mokytis kartu. Supranti, ne visi turi asmenis, kurie juos galėtų išlaikyti ir padengti mokslo kainą. Kapiš? |
Būtų tai įmanoma, jei studijos būtų kiek lankstesnės. Vakarinių skyrių jau nebėra. Ištęstinėse mažai susirenka, tai ne visada sudaromos grupės ir yra galimybė patekti kur nori. Lieka dieninis, o tokiu atveju dviejų darbų gerai nepadarysi. Tuo labiau nei padirbsi, nei pasimokysi, nei pailsėsi.
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford |
|
kionig
Moderatorius
Prisijungė: 2009 01 13
Žinutės: 10519
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
