Dabar forume
[ Administratorius ] [ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
Parašytas: Pen. 06 15, 2012 19:16 Rašyti temą: |
|
|
Akivaizdžiai matosi kad nėra abipusio supratimo šioje vietoje, komentuojat akivaizdžiai susiskirstę į tam tikras 2 puses ir nieko daugiau, ar nebus taip kad viešai toleruojamas toks susiskaldymas nebus persismelkęs ir į jūsų protus?
Sorry kad man dar neprireikė naudotis teisės kodeksais , Pumper tiesiog buvo įdomu ir tiek
Pakomentuosiu pora vietų:
Enorca Nieko nenoriu pritempinėti, tiesiog garsiai mastau smurtas šeimoje ne rodiklis (šioje temoje) ir aš kalbėjau ne apie pedofiliją (tai parodo kad jums jau iš anksto yra sudaryta nuomonė). Aš kalbu apie šeimyninę virtuvę, ar heteroseksualaus žmogaus pastovus gyvenimas homoseksualių žmonių apsuptyje nesukelia tam tikrų psichikos sutrikimų, tuo labiau kad kalbam apie vaiką kuris kas dieną vystosi tiek protiškai tiek lytiškai, jeigu jam nuo mažens bus "brukamas" homoseksualaus gyvenimo pavyzdys, ar jis nepatirs tam tikrų psichologinių sunkumų būdamas heteroseksualiu tokioje šeimoje? Dabar daug jaunimo žudosi ir neranda savęs dėl žymiai paprastesnių dalykų, kaip turi jaustis paauglys gyvendamas tokioje šeimoje? į ką jam kreiptis patarimo? iš ko imti pavyzdį? Galų gale kaip jam integruotis su tokios šeimos draugais, kaip jam namo parsivesti merginą ir ją pristatyti tėvams? Galų gale kaip jam susirasti merginą kuri tai toleruotų? čia yra daug žymiai gilesnių klausimų ir jeigu du asmenys nori vaiko, tai nereikia galvot savanaudiškai vien apie savo norą tą vaiką turėt.. Jau dabar jaunuoliai retai kada su tėvais kalbasi, nes jiems galbūt nedrąsu, jie galbūt jų nesupranta, o čia kalba eina apie visiškai kito seksualinio pokraipio žmones, kurie kažin ar gali suteikti vertingos patirties tai savo atžalai, klausimas išvis kaip jie supranta šeimos sąvoką.
Tame ir esmė, jie galbūt ir neauklės vaiko būti homoseksualiu (geriausiu atveju, vaikui juk nereikia specelios programos pagal kurią jis mokosi, jis mokosi iš tėvų kas dien..), tačiau jie lygiai taip pat negalės jo auklėti būti heteroseksualiu, nes niekad tokiais nebuvo..
Nebuvau vaikų namuose, tačiau kaip prieš tai minėjot gėjų santuokos nėra išeitis sumažint vaikų skaičių vaikų namuose, nes jau dabar gali ir pavieniai asmenys juos įsivaikinti, tačiau tokių vis vien nėra..
Bradega Apie kokius aspektus būtent kalbi sakydamas kad auklėjimo kokybė nesiskiria? Ir kas iš tos šeimos gerovės ar darnių santykių, jeigu vaikas bijos paklaust savo mamos Tomo ir tėčio Vytauto ar jam viskas gerai jeigu jam patinka merginos o ne vaikinai? Dažnai tokios statistiko kaip šeimos gerovė ar darnūs sąntykiai yra lyginami pagal tėvus o ne pagal vaikus, nes dažnai vaikai ne apie viską kalba su tėvais, galbūt prisibijo kad jų nesupras ir t.t.
Kita tavo komentaro dalis labai skurdi ir atleisk, bet liūdna, vaikas išmoksta lyčių modelio iš visuomenės? tai nafik tie tėvai tada? gal tada visus uždarom į vaikų namus ir taip padarom tobulų vaikų kartą? juk visuomenė geriausias pavyzdys pagal tave. Atleisk bet man atrodo vėjų prirašei.. (čia tik mano nuomonė) kitas dalykas labai netiksliai surašyta viskas, kokiai vaiko gerovei įtakos neturi? psichologinei ar matereliai, homoseksualūs tėvai niekuom nenusileidžia heteroseksualiems, vėl gi kuom? o gal meilę pagaliau kažkas išmatavo?
Fugslidy
Matant Garliavos mergaitės patirtį, šioje valstybėje retai kada klausima ko nori vaikai. Nekalbu apie tai kad augdamas gėjų šeimoj tampi gėjum (aišku neatmetu ir tokio varianto, bet tai maža tikimybė ir turbūt tik mano įsitikinimas) aš kalbu apie vaiko psichologinę būklę, integraciją visuomenėje, dabar turim patyčias dėl to kad tavo motina valytoja, jeigu tavo motina bus vardo Petras , kokio lygio bus patyčios?
Antra pastraipa vieni kliedesiai, sorry bet taip yra apie bažnyčia susilaikysiu, galbūt ir esi teisus, bet tai naudot kaip argumentą gana kvaila, beje aš pedofiliją paėmiau kaip pavyzdį, kitą kartą įrašysiu zoofilija, kad neturėtum ką pridurt ir manau argumentų nebeliks...
Kas liečia teisės aktų pataisas, tai man ir įdomu kodėl gėjai taip verkia bet nieko nesiima? tai negi sunku parašus kokiu rinkt ar dar ką daryt? matyt ne nuo to galo prašo ir prašo ne tuos įstatymus pakeist, o ką nors daugiau..
Tai tiek minčių, ar yra atlikti tyrimai apie vaikų psichinę brandą tokioje šeimoje, galų gale skirtingose šalyse skirtingas tolerancijos lygis, kažkodėl negirdėjau kad į tai atsižvelgtumėt. Dabar susiskirstę į dvi stovyklas, vieni rėkia kad gėjai užaugins gėjus vaikus, kiti kad 2 gėjai turi būt šeima, o tie vaikai, pofik tie vaikai, svarbu gaut tai ko mes norim ir palaikyt visuomenės nesantaiką, nežinau kodėl to reikia ir ar nebuvo galima tuos įstatymus apsvarstyti tyliai, be kažkokių paradų? būtų buvę žymiai efektyviau ir jie jau turbūt būtų priimti, bet kažkodėl viskas į viešumą išplaukė ir dar sykį pasikartosiu, toks veiksmas atsiduoda politikavimu.. |
|
blizzard

Prisijungė: 2009 01 08 Žinutės: 3944
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pen. 06 15, 2012 19:56 Rašyti temą: |
|
|
| blizzard rašo: |
| Tai tiek minčių, ar yra atlikti tyrimai apie vaikų psichinę brandą tokioje šeimoje, galų gale skirtingose šalyse skirtingas tolerancijos lygis, kažkodėl negirdėjau kad į tai atsižvelgtumėt. |
Jau gal 30 metų atlikinėjami tokie tyrimai ir visada rezultatai parodydavo, kad jokios neigiamos įtakos homoseksualūs tėvai neturi vaikų vystymuisi. Bet, kaip pats savo post'e rašei, patyčios ir netolerancija tokiose šeimose augančių vaikų atžvilgiu didžiausia problema - vat šitas ir gali turėti neigiamos įtakos, bet prie ko čia santykiai tos šeimos viduj? Kad vaikėzai iš valytojos vaiko tyčiojasi nereiškia, kad tą vaiką reikia iš šeimos atimti, ar ne? Tai gal reikia visuomenės požiūrį keisti, o ne pastoviai piktintis problemos viešinimu bandant ją pakišti po kilimu. _________________ “A foolish faith in authority is the worst enemy of truth” - Albert Einstein
pumper.lt |
|
Pumper

Prisijungė: 2008 12 10 Žinutės: 2169 Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pen. 06 15, 2012 20:37 Rašyti temą: |
|
|
Šiuo metu manau reikia kišt problemas po kilimu, tauta dar nesubrendo tiek kad galėtų daryt tai ką jai liepia pvz pamėgt homoseksualus per 5mins. yra normos, kurios nusistovėję ir jų taip greitai nepakeisi, tuo labiau kad pas mus visuomenėj mažai tokių atvirų žmonių propoguojančių naujovišką gyvenimo stilių, mes tarp jų negyvenam, todėl ir tie vyrai susikibę už rankų atrodo kažkoks didelis tabu ir gamtos nesusipratimas kurį reikia šalint..
Šiuo metu problemos slėpimas sukeltų mažiau žalos nei problemos įteisinimas ar viešinimas.
Bet kaip minėjau po visu šituo slepiasi ir daug politikos, toje pačioje JAV homoseksualai irgi yra diskriminuojami, nu niekaip nepatikėsiu kad visi ale vieno į tai teigiamai ir skatinamai žiūri, ten tiesiog žmonių populiacija žymiai didesnė, tai tam tikros žmonių grupės susiranda daugiau bendraminčių ir jiems nereikia po vieną klaidžiot per miestą, dėl to niekas į juos ir nekreipia dėmesio. Dar per anksti mūsų pasaulėžiūros žmonėms toks gyvenimo stilius ir išvis toks gyvenimas lyginant su užsieniu, va čia ir pasireiškia daugiau nei pusė neigiamų Lietuvos savybių ir emigracijos priežasčių, viskas susija. |
|
blizzard

Prisijungė: 2009 01 08 Žinutės: 3944
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pen. 06 15, 2012 21:14 Rašyti temą: |
|
|
Sutinku dėl to, kad galbūt jau pati matau kažko ko nėra - tiesiog taip jau įpratau, kad šie žmonės visada puolami dėl vis tų pačių dalykų, kad matyt smegenys jau ėmė bukti...
Bet neleisti homoseksualams įsivaikinti dėl to, kad heteroseksualus vaikas nematys heteroseksualaus šeimos pavyzdžio būtų tas pats, kas neleisti paraplegikui įsivaikinti vaikčiojančio vaiko. Juk homoseksualūs vaikai auga heteroseksualiose šeimose - jiems gi dar sunkiau, gerai, jei tėvai nesmerkia, o jei dar ir jie - tai iš viso gali atrodyti, kad visas Pasaulis prieš tave.
Tiesiog pati norėjau pasakyti, kad tame nieko blogo nematau, nes yra ir blogesnių dalykų, kurie tiems vaikams nutiktų, jei jie augtų nematyti iš viso jokio šeimos modelio. Čia iškyla klausimas ar mes norime arba visko arba nieko, ar priimam kompromisą su tikrove. _________________ Si hoc legere scis nimium eruditiones habes  |
|
ENORCA

Prisijungė: 2011 12 12 Žinutės: 158 Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pen. 06 15, 2012 21:29 Rašyti temą: |
|
|
Na matai vėl gi galim pratęs diskusiją, kad homoseksualus vaikas heteroseksualių žmonių šeimoje yra natūralus dalykas, tačiau atvirkštinis variantas jau yra žmogaus įsikišimo vaisius. O diskutuojant toliau, o kaip gi vis dėl to yra su tais homoseksualiais vaikais tradicinėse šeimose? jie patiria nežmoniškas problemas, tačiau tai yra ne vaiko ir ne tėvų kaltė, kai tuo tarpu įvaikintas vaikas buvo įvaikintas tik dėl tėvų noro ir nieko daugiau.. Einant dar giliau, kokio amžiaus vaikui reikėtų pranešti kad jis įvaikintas, juk nelauksi kai jam sueis 14 metų ir nepasakysi, va vaikeli matai du vyrai negali turėt vaiko, tai mes tave įvaikinom.. O jūs dar kalbat apie visiškai normalų psichologinį gyvenimą nuo pat mažų dienų, o vat nei velnio, kad ir kaip bežiūrėsi.
Gal tada reikia reformuoti vaikų namus jeigu tokios problemos kyla kuomet jau geriau tegul juos įsivaikina svingerei, negu jie lieka tuose vaikų namuose..
| Citata: |
| Bet neleisti homoseksualams įsivaikinti dėl to, kad heteroseksualus vaikas nematys heteroseksualaus šeimos pavyzdžio būtų tas pats, kas neleisti paraplegikui įsivaikinti vaikčiojančio vaiko. |
Jei taip paprasta būtų kaip kad tu nori matyti , juk kalbam apie psichologines problemas, ne apie fizines, čia greičiau būtų tas pats kas višta auginanti ančiukus, arba kokia kiaulė auginanti šuniukus. Išaugint tai išaugins, bet neaišku ką ir kokios to auginimo pasekmės po to pasimatys |
|
blizzard

Prisijungė: 2009 01 08 Žinutės: 3944
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pen. 06 15, 2012 22:03 Rašyti temą: |
|
|
| azotas rašo: |
| Butu idomu suzinot ka mano geju uztarejai del lities keitimo ar tai normalu jusu nuomone ar ne ? pvz jai vaikinas nori pasidaryt vagina, o mergina nori prisisiut peny ar tai normalu ? |
Kodėl klausi tik gėjų užtarėjų, o ne pvz., logikos užtarėjų?
Lyties tapatumo sutrikimai dažniausiai nesusiję su lytine orientacija. Ir, žinoma, tai nėra normalu. Normalu yra tai, kas yra įprasta. _________________
 |
|
faktas

Prisijungė: 2010 05 15 Žinutės: 2703 Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pen. 06 15, 2012 22:06 Rašyti temą: |
|
|
Skaitydamas komentarus apie įsivaikinimą padariau logišką išvadą: homoseksualioms poroms reikia leisti įsivaikinti nebent homoseksualius vaikus. Tokiu atveju visi liks patenkinti.  _________________
 |
|
faktas

Prisijungė: 2010 05 15 Žinutės: 2703 Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Št. 06 16, 2012 8:39 Rašyti temą: |
|
|
| blizzard rašo: |
| O diskutuojant toliau, o kaip gi vis dėl to yra su tais homoseksualiais vaikais tradicinėse šeimose? jie patiria nežmoniškas problemas, tačiau tai yra ne vaiko ir ne tėvų kaltė, kai tuo tarpu įvaikintas vaikas buvo įvaikintas tik dėl tėvų noro ir nieko daugiau. |
O jei tėvai homofobai (kas Lietuvoj, manau, įprastas reiškinys), tai irgi to vaiko problemos ne tėvų kaltė? Ir bendrai, kaip tai nėra tėvų kaltė? Juk būtent tėvai yra vaiko pasaulėžiūros pagrindiniai formuotojai, tai jei tėvai homofobai - jie ir savo vaikus tokiais auklėja, o tie paskui mokykloj iš gėjų tyčiojasi. Taip ir eina pasaka be galo, o tu dar sakai, kad visuomenė tam dar nėra pasiruošus, todėl problemą reikia kišti po kilimu. Jei nieko nekeisim, tai niekad ir nepasiruoš ta visuomenė.
| blizzard rašo: |
| Einant dar giliau, kokio amžiaus vaikui reikėtų pranešti kad jis įvaikintas, juk nelauksi kai jam sueis 14 metų ir nepasakysi, va vaikeli matai du vyrai negali turėt vaiko, tai mes tave įvaikinom. |
Čia jau atskira problema, jei tėvai tik tokiam amžiuj išaiškina, iš kur atsiranda vaikai. Ir toks tėvų nenuovokumas gali būti tik tradicinėj šeimoj, homo tikrai tokiom temom nesigėdytų kalbėti su vaiku, todėl ir problemų nekiltų. _________________ “A foolish faith in authority is the worst enemy of truth” - Albert Einstein
pumper.lt |
|
Pumper

Prisijungė: 2008 12 10 Žinutės: 2169 Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Št. 06 16, 2012 8:56 Rašyti temą: |
|
|
| blizzard rašo: |
| Šiuo metu manau reikia kišt problemas po kilimu, tauta dar nesubrendo tiek kad galėtų daryt tai ką jai liepia pvz pamėgt homoseksualus per 5mins. |
Būtų labai įdomu sužinoti, kada tauta subręs ir kodėl taip nutiks. Iki moterų lygybės žmonija brendo ir brendo, bet be jokio rezultato. Tik viešumas, demonstracijos, plakatai, agitacija ir panašios priemonės davė rezultatų.
| Citata: |
| yra normos, kurios nusistovėję ir jų taip greitai nepakeisi, tuo labiau kad pas mus visuomenėj mažai tokių atvirų žmonių propoguojančių naujovišką gyvenimo stilių |
1. Žodis "propaguoti" reiškia kokių nors įsitikinimų skleidimą, raginimą elgtis vienaip, o ne kitaip, ir pan. "Naujoviško gyvenimo stiliaus propagavimas" reikštų raginimus visiems pradėti gyventi "naujovišku stiliumi". Ar tikrai tą norėjai pasakyti?
2. Homoseksualumas nėra "gyvenimo stilius".
| Citata: |
| O diskutuojant toliau, o kaip gi vis dėl to yra su tais homoseksualiais vaikais tradicinėse šeimose? jie patiria nežmoniškas problemas, tačiau tai yra ne vaiko ir ne tėvų kaltė |
Nepatiria jie "nežmoniškų problemų", jei mato, kad tėvai tolerantiški ir jų neatstums. |
|
Hmz
Prisijungė: 2008 09 19 Žinutės: 883
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Št. 06 16, 2012 19:47 Rašyti temą: |
|
|
| O kas sakė kad visi ale vieno gėjai ir lesbietės nėra homofobai? arba kad jie į heteroseksualus žiūri be pašaipos? |
|
blizzard

Prisijungė: 2009 01 08 Žinutės: 3944
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Št. 06 16, 2012 20:51 Rašyti temą: |
|
|
| blizzard rašo: |
| O kas sakė kad visi ale vieno gėjai ir lesbietės nėra homofobai? arba kad jie į heteroseksualus žiūri be pašaipos? |
O kas matė gėjų besityčiojantį iš hetero vien dėl orientacijos? Jei argumentų nebėr, tai gal nekurkim kažkokių teorijų iš oro. O kad yra gėjų homofobų tai faktas ir nieks jo neneigia. Gi ir sąrašiuką labiausiai pasireiškusių buvau davęs. _________________ “A foolish faith in authority is the worst enemy of truth” - Albert Einstein
pumper.lt |
|
Pumper

Prisijungė: 2008 12 10 Žinutės: 2169 Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Sk. 06 17, 2012 10:53 Rašyti temą: |
|
|
| blizzard rašo: |
Jei taip paprasta būtų kaip kad tu nori matyti , juk kalbam apie psichologines problemas, ne apie fizines, čia greičiau būtų tas pats kas višta auginanti ančiukus, arba kokia kiaulė auginanti šuniukus. Išaugint tai išaugins, bet neaišku ką ir kokios to auginimo pasekmės po to pasimatys |
Nėra tokio dalyko kaip fizinės ar psichinės problemos - nerastum žmogaus, kuriam fizinė problema nesukėlė psichinių ir atvirkščiai. Skirstymas į tokias yra tik susitarimo reikalas. _________________ Si hoc legere scis nimium eruditiones habes  |
|
ENORCA

Prisijungė: 2011 12 12 Žinutės: 158 Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pir. 06 18, 2012 10:38 Rašyti temą: |
|
|
Jei saugome vertybes, tai reikia rinktis kurias. As uz tradicines.
Jei gejams reikia paradu, o visuomene pasipiktinusi isreiskiamu seksualumu juose tai kompromisas turetu buti paradas gruodzio-sausio menesi. |
|
Tadzia

Prisijungė: 2009 09 07 Žinutės: 53 Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
 |
Parašytas: Pir. 06 18, 2012 11:03 Rašyti temą: |
|
|
| Tadzia rašo: |
| Jei saugome vertybes, tai reikia rinktis kurias. As uz tradicines. |
Tau niekas netrukdo laikytis "tradicinių vertybių". |
|
Hmz
Prisijungė: 2008 09 19 Žinutės: 883
|
|
Atgal į viršų |
 |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|