Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 18 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-17, 18:00 
     
Geras straipsnis.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-16, 21:47
Pranešimai: 117
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-17, 18:48 
     
Neblogas. z = 1 prilyginama 10 Gyr uzkliuvo.
Andromeda+Milky Way reiktu vadinti Androway, na del pavadinimo su kaimynais pasitarsim :)
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1449
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-17, 19:08 
     
Mysliau, dažniau Milkomeda vadina :)

Laikas ir raudonasis poslinkis nėra tiesiškai susiję, taigi z=1 atitinka 10 Gyr atgal, bet z=2 - jau tik maždaug 12.

DGS, ačiū :)
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-17, 19:13 
     
Mysliau, kodėl darinio šaknį nori imti iš mažesnio nario (Paukščių Takas už Andromedą dvigubai sunkesnis, jei teisingai pamenu)?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-17, 19:32 
     
rwc, klysti. Cituoju vikipediją: "The Andromeda Galaxy is estimated to be 7.1×1011 solar masses.[2] In comparison a 2009 study estimated that the Milky Way and M31 are about equal in mass,[13] while a 2006 study put the mass of the Milky Way at ~80% of the mass of the Andromeda Galaxy." Taigi nors labai tiksliai sunku pasakyti, bet atrodo, kad Andromeda yra šiek tiek masyvesnė.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-17, 20:33 
     
Laiqualasse, zinoma ne tiesiskai, bet z = 1 tai kazkur 7 Gyr, z = 2 - 9, o z = 4 - 11 apytiksliai.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1449
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-17, 22:35 
     
Mysliau - taip, tavo tiesa, kažką susipainiojau rašydamas. Paprašysiu redakcijos, kad pataisytų.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 01:08 
     
Laiqualasse, ačiū už straipsnį. Kaip ir visus kitus tavo straipsnius, labai įdomu skaityti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 00:56
Pranešimai: 119
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 01:56 
     
Straipsnis, žinoma, įdomus. Sudomino, vieta apie juodąsias skyles po galaktikų susidūrimo. Po susidūrimo JS paauga nestipriai nuo prarytų dujų. Bet susidūrus dviems galaktikoms turėtų susidurbti juodosios skylės. Jos abi turėtų kaip ir susilieti bendros JS masę padidindamos maždaug 2x. Ar kada nors buvo pastebėti tokių gigantų susidūrimai ar dėl didžiulės gravitacijos kažkuri supermasyvi JS išmetama į tuščią kosminę erdvę?
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 11:25 
     
Laiqua, iš tos pačios wikipedijos, Milky Way: Mass 1.0-1.5×1012 M☉. Ar čia kažkaip skirtingai skaičiuoja?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 11:42 
     
rwc, tavo cituojami duomenys paimti iš šito straipsnio. Jo trečia iliustracija (7 puslapyje) rodo, kad 1-1,5 * 10^12 Saulės masių yra virialinė masė, t.y. į ją įeina ir žvaigždės, ir dujos, ir tamsioji materija. Tuo tarpu pateikta Andromedos masė greičiausiai yra tik regimosios medžiagos masė; taip sprendžiu iš to, kad pagal straipsnyje, iš kur paimta masė, 10-11 puslapiuose radau teiginį, jog Paukščių Tako masė sudaro ~80% Andromedos masės.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 11:45 
     
Faktai, supermasyvių juodųjų skylių susiliejimai stebėjimais kol kas nėra tiksliai patvirtinti. Tačiau yra žinoma apie galaktikas su dvigubais branduoliais, kurie vienas nuo kito nutolę per kiloparseką ar kelis. Teoriniai modeliai rodo, kad susiliejusios dvi juodosios skylės turėtų pasilikti galaktikoje, tačiau, esant palankioms sąlygoms, susidūrimo metu jos gali įgyti milžinišką atatrankos greitį, kurio pakaktų pabėgimui iš galaktikos. Taip pat supermasyvi juodoji skylė gali būti išsviesta lauk, jei sąveikauja su dviem kitomis masyvesnėmis skylėmis. Neseniai apie vieną tokį išsviedimą rašyta ir šiame portale
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 13:13 
     
Laiqua, nesupratau: negi nėra vienos kažkokios nomenklatūros, kas vadinama galaktikos mase? Kodėl, skaičiuojant bendrą sistemos masę, dujos ir tamsioji materija turėtų būti išskirta? Juk ir ežiukui aišku, kad gravitacija ir elektromagnetinė sąveika (arba primityviau, masė ir krūvis) yra visiškai skirtingi dalykai. Kažkaip keistai: "nešviečia, tai galima laikyti, jog netraukia".

Ir dar: kodėl vienoje enciklopedijoje, dviejuose straipsniuose apie panašius objektus, po vienu vardu slypi skirtingi objektyvūs parametrai?

Tada dar galima klausti: ar negali egzistuoti tokia skaičiavimų metodika, pagal kurią PT sunkesnis už M31 (just for curiosity)?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 18:48 
     
Tokia metodika zinoma galima, tik klausimas kiek ji teisinga. Mases nustatymas yra gana sudetingas reikalas, skirtingose teorijose skirtingos ir mases, kadangi didziaja dali mases sudaro dark matter tai ir paskaiciuoti sudetinga, pauksciu tako mases paskaiciavimas yra dar sudetingesnis kadangi mes esame jo viduje, isoreje esancius objektus daug lengviau stebeti. Spejant galima sakyti jog, andromeda turi apie 3 kartus daugiau zvaigzdziu ir apie 20% didesne mase. Na ka tikrai galima pasakyti tai jog susijungimas bus gana dramatiskas.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.


Paskutinį kartą redagavo Myslius 2012-06-18, 22:20. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1449
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 19:56 
     
rwc rašė:
Laiqua, nesupratau: negi nėra vienos kažkokios nomenklatūros, kas vadinama galaktikos mase?


Nėra, nes mokslinėje literatūroje visada būna nurodoma, kuri masė turima omeny. Paprastai sutinkamos virialinė masė, dinaminė masė (labai panašus dalykas į virialinę), barijoninė, žvaigždinė.

Cituoti:
Kodėl, skaičiuojant bendrą sistemos masę, dujos ir tamsioji materija turėtų būti išskirta? Juk ir ežiukui aišku, kad gravitacija ir elektromagnetinė sąveika (arba primityviau, masė ir krūvis) yra visiškai skirtingi dalykai. Kažkaip keistai: "nešviečia, tai galima laikyti, jog netraukia".


Čia ne tame esmė. Reikalas tas, kad žvaigždžių masė ir jos pasiskirstymas labai glaudžiai koreliuoja su galaktikos šviesiu ir jo pasiskirstymu. Taip pat ir dujų masė bei pasiskirstymas koreliuoja su infraraudonuoju šviesiu. O tamsiosios materijos masę apskaičiuoti jau reikia kitaip, neužtenka vien šviesio informacijos.

Cituoti:
Ir dar: kodėl vienoje enciklopedijoje, dviejuose straipsniuose apie panašius objektus, po vienu vardu slypi skirtingi objektyvūs parametrai?


O čia jau reikia klausti Vikipedijos redaktorių. Neturėtų taip būti.

Cituoti:
Tada dar galima klausti: ar negali egzistuoti tokia skaičiavimų metodika, pagal kurią PT sunkesnis už M31 (just for curiosity)?


Manau, kad nelabai. Kiek man žinoma, visos sudedamosios M31 dalys yra masyvesnės (ar bent jau tiek pat masyvios), nei Paukščių Tako.

Myslius irgi teisingai parašė, Paukščių Tako masę nustatyti sudėtinga, nes į jį žiūrime iš vidaus.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 20:12 
     
Tai jei teisingai suprantu, kas yra dinaminė masė - ar ji ir neturėtų pagal nutylėjimą vadintis mase?

Tarkim, kalbėdami apie Žemės masę juk neišskiriame atmosferos, ar neduok die lengvesnių už orą dujų kaip neigiamos masės.

Kai kalbame apie astronominius kūnus juk visuomet imame tokią masę, kad ji atitiktų Niutono dinamikos dėsnius, ypač F = G \frac{m_1 m_2}{r^2}\ (iš čia neturėtų būti aiškus dviejų objektų masių santykis?). Ar čia vėl klystu?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 22:10 
     
Dinaminė masė taip, turbūt turėtų vadintis mase. Bet - kur galaktikos kraštas? Tam tikra prasme galaktikos riba galima vadinti virialinį spindulį, bet šis apibrėžiamas gana keistai (spindulys, kurio viduje vidutinis tankis 200 kartų viršija kritinį kosmologinį tankį). Taigi virialinė masė yra turbūt arčiausiai to, ką nori vadinti "tiesiog mase".

Kalbant apie galaktikas, "masė" svarbi nebūtinai tam, kad būtų apskaičiuojama kokia nors orbita. Svarbios ir, pavyzdžiui, žvaigždėdaros savybės, tarp kurių yra ir žvaigždžių masė bei dujų, iš kurių gali formuotis žvaigždės, masė. Taigi ir atsiranda keli masės variantai.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'