Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Pir. 06 25, 2012 9:59 Rašyti temą: |
 |
|
| Turbūt tokią problemą geriausia spręsti keičiant vidurinio lavinimo kursą. Didinant tiksliųjų mokslų pamokų skaičių. Stengtis sudomint moksleivius naudingesniais ir reikalingesniais dalykais. |
|
Uogienius
Prisijungė: 2011 11 23
Žinutės: 249
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 10:09 Rašyti temą: |
|
|
| Paprasciau sumazinti teises finansavima iki 0-1% bei padidinti tiksliuju mokslu finansavima. |
|
immortallt
Prisijungė: 2009 04 04
Žinutės: 6267
Miestas: Vilnius-Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 10:16 Rašyti temą: |
|
|
| immortallt rašo: |
| Paprasciau sumazinti teises finansavima iki 0-1% bei padidinti tiksliuju mokslu finansavima. |
ir taip visiem socialiniams mokslams skiriama tik 30 procentu sumazinimas nepades. Reikia keisti vidurines mokyklas pvz fizikoje chemijoje reiketu daugiau labaratoriniu darbu dabar moko vien teorija. |
|
sabotan
Prisijungė: 2010 11 09
Žinutės: 558
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 10:17 Rašyti temą: |
|
|
Nas litovcov nipanet... geri svarščikai (specialistai) po 5-10 tūkstančius uždirba, vidutiniai minimum 2, o eiliniai biurokratai 1.5-3 tūkstančius gauna ir vistiek visi nori būti biurokratais. Negi mes tokie tinginiai ir taip bijom darbo?
Na ką turėsim dar daugiau biurokratu kurie nieko nesukurs nei sau, nei kitiems. Taip ir liksime "išsilavinusiais" skurdžiais be profesijos. |
|
Kilgoras Trautas
Prisijungė: 2009 10 13
Žinutės: 493
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 10:23 Rašyti temą: |
|
|
| Problema nebutinai pamoku skaiciuje. Rinkdamasis teise, ekonomika, vadyba busimas studentas galvoja bus teisininkas, advokatas, finansu ekspertas ar dar kas nors. Toks darbas ir apmokamas gerai ir ivaizdzio negadina. Tuo tarpu rinktis inzinerines specialybes atbaido mintis apie darba. Elektrikas? Mechanikas? Statybininkas? Mokslininkas kazkoks, ar servizo darbuotojas? Trumparegiskai paziurejus nesimato perspektyvu arba to norimo darbo, o buti kazkokiu mokslininku is viso atrodo nesamone. Todel ir renkasi teise, vadyba... |
|
Xdmin
Prisijungė: 2010 11 02
Žinutės: 606
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 11:01 Rašyti temą: |
|
|
| Kilgoras Trautas rašo: |
Nas litovcov nipanet... geri svarščikai (specialistai) po 5-10 tūkstančius uždirba, vidutiniai minimum 2, o eiliniai biurokratai 1.5-3 tūkstančius gauna ir vistiek visi nori būti biurokratais. Negi mes tokie tinginiai ir taip bijom darbo?
Na ką turėsim dar daugiau biurokratu kurie nieko nesukurs nei sau, nei kitiems. Taip ir liksime "išsilavinusiais" skurdžiais be profesijos. |
Duok man dabar pat skelbimą kur ieško suvirintojo ir moka jam nu kokius 3tūkstančius į rankas ir tada pašnekėsim kaip gera būt suvirintoju  |
|
blizzard
Prisijungė: 2009 01 08
Žinutės: 3944
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 11:23 Rašyti temą: |
|
|
Darbdaviai graibsto technologinių mokslų specialistus?
Iš savo asmeninės ir pažįstamų patirties galiu pasakyti, kad dauguma žmonių bėga iš technologijų mokslų, kai juose padirba. Mano klasėje buvo 30 žmonių. Klasė - gamtamokslinės srities. Praktiškai visi mes mokėmės puikiai, egzaminus išlaikėm l. gerai, didelė dalis - puikiai. Visi sėkmingai įstojom ten, kur norėjom ir visi baigėme puikiai. Ko gero, visiems teko padirbėti savo pasirinktose srityse ir dabar, praėjus trejiems metams po bakalauro studijų baigimo, situacija tokia, jog dauguma perėjo į socialinius mokslus. Ne todėl, kad blogai sektųsi inžineriniai ir gamtos mokslai, o todėl kad darbas socialinėje srityje nepalyginamai įdomesnis ir pelningesnis.
Pabandykit įsivaizduoti save - pabaigėte chemiją ar kokią genetiką. Dirbate pagal spec. ir susitinkate su senu pažįstamu, kuris dirba su marketingu. Jis mokykloj nesimokė, univėrkėj išvis "pjovė grybą" ir gauna daugiau nei 2 kartus daugiau nei jūs, mažiausiai 4 metus lieję prakaitą prie tos chemijos arba genetikos. Ir čia dar ne blogiausia. Blogiausia tai, kad socialinių sričių darbai paprastai būna daug įdomesni, kūrybingesni ir net lengvesni nei tiksliųjų mokslų. Tai kaip jūs jausitės po pokalbio su tokiu pažįstamu?
Taigi jei darbdaviai ir graibsto techn. mokslų specialistus, tai tik dėl to, kad tikrai retas, padirbėjęs tokį darbą, jame atranda save. Šiuolaikinis žmogus siekia gyvenimo kokybės, kūrybinės erdvės idėjoms, laisvės, galų gale finansinės gerovės... Technologinio pobūdžio darbas tai gali pasiūlyti tik išskirtiniais atvejais...
Ir galui truputį pačios naujausios "statistikos".
Esamu metu ieškausi darbuotojo papildomam darbui pareigoms - fotografo vadybininkas. Per kelias dienas gavau virš 350 CV. Tikrai daugiau nei 1/3 yra chemikai, inžinieriai ir biomedicininių mokslų atstovai. Dauguma motyv. laiškuose rašo, kad darbas pagal specialybę jų visiškai nedomina ir CV matau, kad jiems jau teko jį padirbėti.
_________________
 |
|
faktas
Prisijungė: 2010 05 15
Žinutės: 2711
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 13:57 Rašyti temą: |
|
|
| Kilgoras Trautas rašo: |
| geri svarščikai (specialistai) po 5-10 tūkstančius uždirba, vidutiniai minimum 2 |
Nu, nu kur čia taip uždirba? 
_________________
Life's a piece of shit,
When you look at it.
Life's a laugh and death's a joke, it's true.
You'll see it's all a show,
Keep 'em laughing as you go.
Just remember that the last laugh is on you. |
|
dawid90
Prisijungė: 2009 04 23
Žinutės: 201
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
Ketleris
Prisijungė: 2011 11 23
Žinutės: 277
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 16:40 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
| Problema nebutinai pamoku skaiciuje. Rinkdamasis teise, ekonomika, vadyba busimas studentas galvoja bus teisininkas, advokatas, finansu ekspertas ar dar kas nors. Toks darbas ir apmokamas gerai ir ivaizdzio negadina. Tuo tarpu rinktis inzinerines specialybes atbaido mintis apie darba. Elektrikas? Mechanikas? Statybininkas? Mokslininkas kazkoks, ar servizo darbuotojas? Trumparegiskai paziurejus nesimato perspektyvu arba to norimo darbo, o buti kazkokiu mokslininku is viso atrodo nesamone. Todel ir renkasi teise, vadyba... |
Vaikosi liaudis įvaizdžio, o kaip sėdi didžioji dauguma tokių "besivaikančių" be darbo, taip ir sėdi. Ir *** nebūna tie teisininkai advokatais ar teisėjais - dauguma tvarko popierius kokioje kontoroje.
| Citata: |
| Ne todėl, kad blogai sektųsi inžineriniai ir gamtos mokslai, o todėl kad darbas socialinėje srityje nepalyginamai įdomesnis ir pelningesnis. |
Gerai būtų šiek tiek argumentų (statistika ar pan.?), kad pagrįsti šitą teiginį. Ir nekalbu aš apie mokslinį darbą - jis niekuomet LT nebuvo pelningas. Kalbu apie darbą privačiose pelno siekiančiose įmonėse.
| Citata: |
| Taigi jei darbdaviai ir graibsto techn. mokslų specialistus, tai tik dėl to, kad tikrai retas, padirbėjęs tokį darbą, jame atranda save. Šiuolaikinis žmogus siekia gyvenimo kokybės, kūrybinės erdvės idėjoms, laisvės, galų gale finansinės gerovės... Technologinio pobūdžio darbas tai gali pasiūlyti tik išskirtiniais atvejais... |
Tiesiog liaudis tingi dirbt ir tiek. Paprastai tariant - liaudis išpindėjus. Kūrybinės erdvės... Mažuma nori kažką sukurti. Dauguma nenori įdėt nė kiek darbo, bet nori gerai gyvent. Deja, LT situacija tokia, kad retai taip būna. Nebent turi "pažįstamų".
| Citata: |
| Esamu metu ieškausi darbuotojo papildomam darbui pareigoms - fotografo vadybininkas. Per kelias dienas gavau virš 350 CV. Tikrai daugiau nei 1/3 yra chemikai, inžinieriai ir biomedicininių mokslų atstovai. Dauguma motyv. laiškuose rašo, kad darbas pagal specialybę jų visiškai nedomina ir CV matau, kad jiems jau teko jį padirbėti. |
TIK trečdalis. Tai yra normalu. O kaip tu manai, ką jie turėtų rašyti motyvaciniame laiške, turėdami tiksliųjų mokslų išsilavinimą? Sėdi liaudis be darbo ir siunčia CV į visas puses. Motyvacinius pagal šabloną rašo, šiek tiek pakoreguoja ir vuolia. Ir tik jau nereikia, kad dirbant fotografo vadybininku gali geriau savo kūrybines galias realizuot, nei dirbant kuriančiu inžinieriumi ar pan. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2200
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 17:25 Rašyti temą: |
|
|
"Gerai būtų šiek tiek argumentų (statistika ar pan.?), kad pagrįsti šitą teiginį".
VISI mano pažįstami dirbdami su foto, ekonomika, dizainu, teise, reklama, viešaisiais ryšiais ir kitu marketingu gauna daugiau nei tie, kurie dirba privačiose farmacijos ir technologijų įmonėse. Aš tikrai galiu surašyti atlyginimus, kiek moka didžiosios technologijų kompanijos Lietuvoje, bet kadangi žiniatinklyje neslepiu savo tapatybės, nenoriu veltis į konf. info skandalus. Bet patikinu - dideli technologų atlyginimai Lietuvoje - iliuzija! O kad išgraibstomi specialistai, kurie dirba už 1500 Lt - jokia naujiena...
"Ir tik jau nereikia, kad dirbant fotografo vadybininku gali geriau savo kūrybines galias realizuot, nei dirbant kuriančiu inžinieriumi ar pan."
Kūrybinius gebėjimus gali realizuoti visur. Galimybės beribės! (-:
_________________
|
|
faktas
Prisijungė: 2010 05 15
Žinutės: 2711
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 18:05 Rašyti temą: |
|
|
Nepamiršk lyginti pareigų "aukštumo" ir atsakomybės, kurią prisiima darbuotojas. Eilinis ekonomistas, eilinis teisininkas ar vadybininkas krapšto tuos pačius varganus 1500-2000lt(jei dar darbą gauna, o tai padaryt yra gerokai sunkiau, nes konkurencija begalinė), kaip ir eilinis inžinierius, taigi nereikia čia spangt, kad dirbdamas ekonomistu, teisininku ar kokiu kitu šūdmaliu krausi šakėm pinigus (per tokį mąstymą už tai ir turim bedarbių). Taip nėra, ir aplinkiniai pavyzdžiai man puikiai tą rodo.
| Citata: |
| Bet patikinu - dideli technologų atlyginimai Lietuvoje - iliuzija! O kad išgraibstomi specialistai, kurie dirba už 1500 Lt - jokia naujiena... |
Net darbo skelbimai ką kita rodo. Be abejo, nereikia norėt, kad eiliniu dirbantis uždirbtų kalnus - taip nėra jokioje srityje. Ir apskritai, užjaučiu tuos, kurie sutinka dirbt už 1500lt. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2200
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 18:28 Rašyti temą: |
|
|
Nežinau, ar darbo skelbimai kažką labai objektyviai rodo. Juk vienai technologinei įmonei tenka daugybė socialinių.
_________________
|
|
faktas
Prisijungė: 2010 05 15
Žinutės: 2711
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 18:36 Rašyti temą: |
|
|
Kiek teko girdėti, Lietuvoj tikrai daugelio inžinierių (kad ir kokios specializacijos) atlyginimai yra [1,5k;2k] intervale. Ir žmonės susitaiko su tokia padėtimi, toliau gyvena.
Technologinių mokslų junior'as, turintis polinkį būtent tai sričiai, užsienyje iš pradžių skina 6-7k lt/mėn., vėliau, aišku, atlyginimas augas prisiimant daugiau atsakomybės, kylant karjeros laiptais, įgaunant patirties.
Tuo tarpu Lietuvoje žmonės, apimti nepaaiškinamo beviltiškumo, savęs neįvertinimo ar nesugebėjo pamatuoti galimybes racionaliai, skundžiasi ir toliau merdi nesiimdami priemonių. |
|
Importial
Prisijungė: 2010 09 23
Žinutės: 157
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 18:37 Rašyti temą: |
|
|
man tai keista, kaip žmonės šneka "užjaučiu tuos, kurie sutinka dirbt už 1500lt.", kai patys dar tik vos mokyklą baigę ir jokio darbo nedirbę
"1500lt per mažai, 5000lt nieks nemoka,nes nemoku nieko daryt už tuos 5000, tai nafig, visai nedirbsiu" oj kiek daug su tokiu nusistatymu lakstančio jaunimo
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų |
|
perihellis
Prisijungė: 2012 01 21
Žinutės: 395
Miestas: Kaunas
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pir. 06 25, 2012 18:47 Rašyti temą: |
|
|
| perihellis rašo: |
man tai keista, kaip žmonės šneka "užjaučiu tuos, kurie sutinka dirbt už 1500lt.", kai patys dar tik vos mokyklą baigę ir jokio darbo nedirbę
"1500lt per mažai, 5000lt nieks nemoka,nes nemoku nieko daryt už tuos 5000, tai nafig, visai nedirbsiu" oj kiek daug su tokiu nusistatymu lakstančio jaunimo |
Nesupranti pats, ką šneki. Esmė tame, kad būtent technologinių mokslų atstovai kuria labai didelę tikrą pridėtinę vertę. Būtent todėl, kad lietuviai yra kvailiukai ir net nedrįsta prašyti daugiau, nors yra to verti ir gauna Europos kontekste - juokingai. Be abejo, jei sėdi darbe ir jauti, kad į viską žiūri kaip veršis į naujus vartus ir nieko negali padaryt - neprašysi, kad atlyginimas būtų 5000lt. Bet jei susitvarkai su paskirtomis užduotimis, atitinki begalinius darbdavių reikalavimus(skelbimus kas vartė, tas žino) - nematau prasmės laukt, kol darbdavys pats pakels atlygį. Juokinga, kai reikalauja mokėti be galo daug, turėti 10 metų stažą, dar privardina įvairių gebėjimų, o atlygis - 3000lt ant popieriaus. Europoje toks specialistas uždirbtų tiek, kad vargiai turėtų kur tiek padėt. Realiai, tiek LT, tiek Europoje toks specialistas sukuria tiek pat ir tą patį. Ir tai liečia ne tik technologinius specialistus.
| Citata: |
Technologinių mokslų junior'as, turintis polinkį būtent tai sričiai, užsienyje iš pradžių skina 6-7k lt/mėn., vėliau, aišku, atlyginimas augas prisiimant daugiau atsakomybės, kylant karjeros laiptais, įgaunant patirties.
Tuo tarpu Lietuvoje žmonės, apimti nepaaiškinamo beviltiškumo, savęs neįvertinimo ar nesugebėjo pamatuoti galimybes racionaliai, skundžiasi ir toliau merdi nesiimdami priemonių. |
Visiškai sutinku.
| Citata: |
| Juk vienai technologinei įmonei tenka daugybė socialinių. |
Šiek tiek ydinga praktika - vienas darbuotojas, kuris kuria, ir 3-4, kurie vadovauja ir skaičiuoja. |
|
Arthuras
Prisijungė: 2010 08 03
Žinutės: 2200
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 06 27, 2012 16:23 Rašyti temą: |
|
|
| Arthuras rašo: |
Nesupranti pats, ką šneki. Esmė tame, kad būtent technologinių mokslų atstovai kuria labai didelę tikrą pridėtinę vertę. Būtent todėl, kad lietuviai yra kvailiukai ir net nedrįsta prašyti daugiau, nors yra to verti ir gauna Europos kontekste - juokingai. |
Taip turėtu būti, bet Lietuvoje taip nėra.
Pvz. koks nors "kietesnis" informatikos specialistas Lietuvoje dirba kokioje nors biurokratinėje institucijoje "IT projektų komisijos pirmininku", ir dėlioja parašus, o kitas toks specialistas toje pačioje institucijoje kuri tik užsiima parašų dalinimu prižiūri jos IT infrastruktūrą. Nei vienas, nei kitas jokios pridėtinės vertės nesukuria, o pirmas dar ir trukdo tiems kas užsiima kokia nors veikla.
Va tokių "specialistų" Lietuvoje daugiausia, bet ar jie reikalingi ir ar jie išviso verti pinigų?
Lietuvoje privačiame sektoriuje dirba tik 200 000 žmonių iš milijono! tai apie kokia pridėtine verte mes galime šnekėti. Atmetus medikus, mokytojus, policija, kareivius ir gaisrininkus beveik visi kiti likę yra tokie "diplominiai specialistai"  .
Be to daug privataus sektoriaus gyvena iš valstybinių užsakymų. Taip, kad Lietuvoje situacija tragiškai bloga todėl, kad "diplominiai specialistai" ir nesukuria tos pridėtinės vertės. Reikia kurti, daryti verslą tik tuomet atsiras ta pridėtine verte. Ir prie jos prisidės nuo šlavėjų iki vadovų. O algos tiesiogiai ir priklauso nuo sukuriamos pridėtinės vertės(privačiame sektoriuje), o ne ir lempos "tiek aš vertas". |
|
Kilgoras Trautas
Prisijungė: 2009 10 13
Žinutės: 493
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
