Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 436 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 20:00 
     
[quote="Skeleton"][/quote]
Liksmas komentaras.
Apibrezkt fotono energija per dazni.
Kam pusti tuos dumus: daug , milijonai, kvadrilionai...
Paimk viena savo nuoziura ir panagrinejam.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 00:26 
     
E=h*f, kol kas veikia visur (bent jau aš nežinau, kur negalioja)

Grižtant prie mano lazerių (tebūnie tas vienas atvejis panagrinėjimui), tai pabandyk paaiškinti, kaip turėtų susidaryt stovinčios bangos lazerio rezonatoriuje (optiniame osciliatoriuje), jei jis stovėtų vertikaliai?
Stovinti banga
Optical cavity

Jei šviesos greitis nuo krypties skirtusi 11km/s, tai užtektų centimetro, kad fazė persisuktų į priešingą. Lazerio rezonatoriui tai jau būtų "peilis". Deja, lazeriai sėkmingai veikia visomis kryptimis...
  • 0


_________________
Adutis™



Užsiregistravo: 2008-09-18, 14:01
Pranešimai: 269
Miestas: Vilnius
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 02:18 
     
Deja, _alvydai_, čia man tenka tamstą įtraukti į trolių sąrašą. Mane idiotu laikai, visą pasaulį, ar pats toks esi?

Nuo kada 0,5x+inf=x? Arba 2x? Nuo kada fotono energija apibrėžiama ne per dažnį? Gali neatrašinėti, tavo atsakymai man yra paslėpti. Paprasčiausiai nebeegzistuoji. Turėjau seniausiai suprasti, kad dėlioti ant lėkštutės elementarius faktus troliams, kurie nemoka ne tik perskaityti vadovėlio, bet kuriems apskritai elementari logika bei geometrija per sudėtingos - nelaimimas sportas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 07:44 
     
[quote="rwc"][/quote]

Na ir kam piktai komentuot nieko nesupratus.
Nuo kada greiciu vidurkis skaiciuojamas (v1+v2)/2 ??
Turbut reikia surast visa kelia ir padalint is viso laiko.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 08:21 
     
AdutisTM rašė:
E=h*f, kol kas veikia visur (bent jau aš nežinau, kur negalioja)

Grižtant prie mano lazerių (tebūnie tas vienas atvejis panagrinėjimui), tai pabandyk paaiškinti, kaip turėtų susidaryt stovinčios bangos lazerio rezonatoriuje (optiniame osciliatoriuje), jei jis stovėtų vertikaliai?
Stovinti banga
Optical cavity

Jei šviesos greitis nuo krypties skirtusi 11km/s, tai užtektų centimetro, kad fazė persisuktų į priešingą. Lazerio rezonatoriui tai jau būtų "peilis". Deja, lazeriai sėkmingai veikia visomis kryptimis...


Problema tame, kad nei manes nei taves tikriausiai niekur nemokino
bangos charakteristiku judancioj terpej.
Cia bangos ilgis nera visiskai tas pats reiskinys kaip bangos ilgis stovincioj terpej.
Pabandysiu animuoti, kai rasiu kuo online animuoti judancias sinusoides.
Gal pats zinai kur.
As pats senovej buvau taip pagalvojes, kad ta stovinti banga turetu stipriai skirtis
ir tai butu galima aptikti holografija. Deja ne.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 09:37 
     
_alvydas_ rašė:
Problema tame, kad nei manes nei taves tikriausiai niekur nemokino
bangos charakteristiku judancioj terpej.


Tai matosi kad tamsta nesimokei fizikos. Perskaitei kelias protingas knygutes, gali užrašyti kelias protingas formules ir pasakyti kelis protingus komentarus, bet už to protingo fasado - tuštuma vietoj fizikos žinių. Sugebi gražiai pamalti liežuviu ir tiek.


P.S. Dėl fotono energijos akivaizdžiai nesupratai komentaro. Dar kartą: skrendančio fotono energija pasikeisti negali, nebent užsimotum ir prieš energijos tvermės dėsnį. Formulėje lieka tik du nariai: vienam keičiantis neišvengiamai turi keistis kitas. Taigi fotonui pereinant iš tarp erdvės dalių su skirtingais c, fotono dažnis arba bangos ilgis turi neišvengiamai pasikeisti pagal tamstos teoriją, o pagal normalią fiziką - ne.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 10:22 
     
[quote="Skeleton"][/quote]
Ai nebenoriu as blevyzgotis, tiesiog parodziau, kad galiu atsakyti tuo paciu jei kas labai raunasi.

Kame tau problema su dazniais pereinant i skirtingas terpes. Vanduo/oras daznis nekinta.

Kitas pvz: tarkim siustuvas ir imtuvas viens kito atzvilgiu nejuda.
tarkim terpe vanduo. Jis (vanduo) gali judeti kaip tik nori vistiek imtuvas matys ta pati dazni.
(Aisku jei matavimo metu vanduo nekeis judejimo pobudzio)

Taupydamas laika nebepridesiu pasaliniu komentaru apie issilavinimo zala :)
Taigi grazi diena uz lango, kam tas stresas.

Geriau pasakyk kuom online judancias sinusoides pabraizyt, tada
dar papildomai iliustruosiu ir tavo klausima.
Reik kad galeciau nustatyt poros sinusoidziu dazni ir ju judejimo greiti.
Butu daug akyvaizdziau nei statinis brezinukas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 11:42 
     
_alvydas_ rašė:
Kame tau problema su dažniais pereinant i skirtingas terpes. Vanduo/oras dažnis nekinta.

- taip, kinta tik sklidimo greitis ir atitinkamai kinta bangos ilgis, o dažnis nekinta!

p.s.
.. apie skirtingą šviesos greitį skirtingose terpėse jau kalbėjome, taip pat kalbėjome, jog konstanta c yra riba, kurią gali pasiekti šviesa tuštumoje. Kosmosas nėra tuštuma, ten tiesiog pilna vandenilio atomų!

Citata: Atvirame kosmose, kur yra keli vandenilio atomai kubiniame centimetre slėgis bus (10-14 Pa).


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 12:15 
     
_alvydai_, kam taip atvirai demonstruoti išsilavinimo spragas? Pirma, stovinti banga mokykloje buvo aiškiai išdėstyta, ir ji egzistuoja tik kaip kelių vienodo dažnio bangų superpozicija nepriklausomai nuo krypties ar inertinio terpės judėjimo. Toliau, stovinti banga yra arba visur, arba niekur - vadinasi, visoje terpėje jei sutampa bangų dažniai, tai ir ilgiai - vėlgi, nepriklausomai nuo krypties ar inertinio terpės judėjimo.

Taip kad, arba šviesos bangos radikaliai skiriasi nuo vandens ar garso bangų, arba tampa akivaizdu, kad šviesos bangos juda nepriklausomai nuo eterio.

Antra, pats nesimėtyk tarp milijono temų, o išspręsk bet kurį uždavinuką, kuris pateiktas. Ir ne bet kaip įsistatydamas reikšmes, kad gautum "panašų į teisybę" atsakymą, o pagrįstas arba bendru atveju.

Žaidi nykstamai mažais dėmenimis, ir bandai kažką parodyti? Ta nesąmonė su begaliniu greičiu tik įrodo, kad esi šarlatanas. Skaičiuoti vidurkio, kur vienas narys begalybė (arba neapibrėžtumas) - negalima, nes jei patrigubinsi AO, bendras laikas nuo to nepasikeis (o vidurkis jau nebebus lygus c).

Kuo tavo interpretacija "paprastesnė" nei v=c+v_e? Niekuo, ji tik dar labiau mūtina vandenis, ji skirta, kad mes nepastebėtume tamstos nenuoseklumo ir nemokėjimo skaičiuoti.

Demonstruoju. v_e = 0.1 c, kiti parametrai tokie patys.

t(AO) = |AO| / (c+v_e) = 1 / (1 + 0.1) = 0.91919... (s)
t(OB) = |OB| / (c-v_e) = 1 / (1 - 0.1) = 1.11111... (s)
(t(AO) + t(OB)) / (|AO| + |OB|) = (0.91919... + 1.11111...) / 2 = 1.01515
1.01515 ≠ 1. Šaudamas impulsą OB pagal klasikinę mechaniką, turėtum 1.5% paklaidą.
Q.E.D.

Sudėtinga? Kokį v_e beįsistatytum, niekad negausi stabilaus interferencinio rašto. Kaip eteris paaiškintų, "kompensacijos mechanizmą", kad kol kas visais atvejais, kai atstumas tarp objektų nekinta, interferometrų duomenys "neplaukioja laike"? Eteris yra toks velniškai gudrus, kad atsirenka kuria kryptimi ir kokiu stiprumu "pūsti"?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 12:59 
     
[quote="rwc"][/quote]
Skaiciavimus paziuresiu ir pabraizysiu, cia konstruktuvus kelias diskusijai.

Del stovincios bangos:
kalbam apie vandens bangas del paprastumo
sakykim sedi ant veidrodzio i kuri statmenai "iteka" vanduo,

Tuo vandeniu is priekio ateina ir atsimusa banga.

Ateinancios ir atsimususios bangos ilgis skirsis, del terpes judejimo.
Gal nori pasakyti ar cia susidarys stovinti banga ir koks bus jos ilgis?


Ka ir norejau iliustruoti dinaminiu grafiku,
jei rasiu kuom online pavaizduoti butu vaizdziau.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 14:54 
     
Kur dingsta atėjęs vanduo? Gerai, tarkim - kažkaip apteka. Tarkim, kad energija neprarandama, jokių turbulentinių efektų nėra.

Atsimušusios bangos dažnis tuomet bus vienodas, gausi stovinčią bangą paviršiaus atžvilgiu, atstumas tarp kurios keterų bus visada vienodas (jei nėra energijos nuostolių ir turbulencijos - t.y., vanduo supertakus (kaži, superlakumo pakanka?).

Giluminių sluoksnių atžvilgiu banga "judės atgal", paviršiaus - stovės. Gali tuo įsitikinti nuėjęs prie tilto virš ramios, gilios, sraunios upės kaip Žeimena. Prieš tilto pastolį susidaro kelios "stovinčios" keteros. Tik kelios, nes vandens atsimušdama ir "judėdama prieš srovę" praranda energiją. Jei čia nebūtų stovinčios bangos, tai vanduo tiesiog "liptų" į stulpą keliamas srovės, kol aptekėtų, tolimesnės keteros nesilaikytų.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 15:48 
     
rwc rašė:
Kur dingsta atėjęs vanduo? Gerai, tarkim - kažkaip apteka. Tarkim, kad energija neprarandama, jokių turbulentinių efektų nėra.

Atsimušusios bangos dažnis tuomet bus vienodas, gausi stovinčią bangą paviršiaus atžvilgiu, atstumas tarp kurios keterų bus visada vienodas (jei nėra energijos nuostolių ir turbulencijos - t.y., vanduo supertakus (kaži, superlakumo pakanka?).

Giluminių sluoksnių atžvilgiu banga "judės atgal", paviršiaus - stovės. Gali tuo įsitikinti nuėjęs prie tilto virš ramios, gilios, sraunios upės kaip Žeimena. Prieš tilto pastolį susidaro kelios "stovinčios" keteros. Tik kelios, nes vandens atsimušdama ir "judėdama prieš srovę" praranda energiją. Jei čia nebūtų stovinčios bangos, tai vanduo tiesiog "liptų" į stulpą keliamas srovės, kol aptekėtų, tolimesnės keteros nesilaikytų.


Na taip, cia tu labai detaliai ir realiskiskai.
As turejau omeny truputi labiau idelizuota varianta.
Su intensija veliau pritaikyt eteriui.
(del skirtumo, kad pati vandens srove be jokios bangos jau pati sukuria impulsa, o eterio srove be bangos ne, turbut del savo virtualios sandaros)

Net neskaiciaves galiu pasakyt, kad stovincios bangos ilgis siuo atveju turbut bus
su tuo paciu "mistiniu" daugykliu kaip reliatyvume
l = l0 sqrt(1-v^2/c^2) arba gal l = l0 (1-v^2/c^2)
kur l0 stovincios bangos ilgis kai veidrodis nejuda terpes atzvilgiu.

Norejau pasakyt, kad tas pats dauginlis visur islenda ir be jokio reliatyvumo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 16:04 
     
Vėl kažką pjauni ne į temą. Bangos ilgis priklauso tik nuo impulsų dažnio ir terpės klampumo, bei kitų mažai reikšmingų faktorių kaip paviršiaus įtempimas. Stovinčios bangos ilgis visada - kartoju visada lygus ją sudarančių interferuojančių bangų ilgiui. Jei interferuoja dvi nelygiagrečios bangos, tuomet stačiakampio gretasienio, jungiančio maksimumus, plotas visada bus lygus tų bangų ilgių kvadratui. Impulso tvermės dėsnis.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 17:03 
     
rwc rašė:
Vėl kažką pjauni ne į temą. Bangos ilgis priklauso tik nuo impulsų dažnio ir terpės klampumo, bei kitų mažai reikšmingų faktorių kaip paviršiaus įtempimas. Stovinčios bangos ilgis visada - kartoju visada lygus ją sudarančių interferuojančių bangų ilgiui. Jei interferuoja dvi nelygiagrečios bangos, tuomet stačiakampio gretasienio, jungiančio maksimumus, plotas visada bus lygus tų bangų ilgių kvadratui. Impulso tvermės dėsnis.


Ateinancios link veidrodzio bangos ilgis bus T*(c+v)
atsislindejusios bangos ilgis T*(c-v)

(kur c bangos greitis, v terpes greitis)
T periodas nekinta

tai ir klausiau koks tavo manymu bus stovincios bangos ilgis?

Neimk ten jokiu nuostoliu ar kaip vanduo pralenda pro veidrodi.
Dar turiu omeny, kas generuoja banga juda kartu su veidrodziu kazkur priekyje.
Todel nera daznio pokycio judant ir kitokiu greiciu.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo _alvydas_ 2012-07-24, 22:44. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 19:08 
     
Jeigu banga stovi, tai +v ir -v išsiprastina tos atskaitos sistemos atžvilgiu, kurios atžvilgiu ji nejuda. Kadangi pas tave yra veidrodis, kuris atspindi, vadinasi ir reikia imti jį, nes jokios kitos sistemos atžvilgiu stovinčios bangos nėra, nes nėra interferencijos - tik dviejų skirtingo ilgio/dažnio, vienodos amplitudės, bangų superpozicija.

Nevadink reiškinių tuo, kuo jie nėra, arba jei nesupranti termino - pirmiausia jį išsiaiškink prieš nukabinėdamas formules iš lempos.

P.S. sorry, nusišnekėjau pats. Atstumas tarp veidrodžio ir bangos šaltinio turi būti tiksliai proporcingas bangos ilgiui, o veidrodis turi judėti kartu su bangos tašku, kur ji = 0. Kitaip stovinčios bangos nebus niekieno atžvilgiu.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 19:50 
     
rwc rašė:
Jeigu banga stovi, tai +v ir -v išsiprastina tos atskaitos sistemos atžvilgiu, kurios atžvilgiu ji nejuda. Kadangi pas tave yra veidrodis, kuris atspindi, vadinasi ir reikia imti jį, nes jokios kitos sistemos atžvilgiu stovinčios bangos nėra, nes nėra interferencijos - tik dviejų skirtingo ilgio/dažnio, vienodos amplitudės, bangų superpozicija.

Nevadink reiškinių tuo, kuo jie nėra, arba jei nesupranti termino - pirmiausia jį išsiaiškink prieš nukabinėdamas formules iš lempos.


Stebek :)
Atvaro srove is desines greiciu v
|| <-------v
Tada bangos greitis veidrodzio atzvilgiu (c+v), ilgis (c+v)*T

Imkim du artimiausius pliusinius maximumus.
Pries pat bangai atsitrenkiant turim toki vaizda:
||+.................+
atstumas tarp pliusu kaip sakiau (c+v)*T
Dabar ziurim kada vienas is pliusu atsispindes ir susitiks su is paskos ateinanciu pliusu.
||....P.....+
||....P.....+
Sitas susitikimo taskas (atstumas iki veidrodzio) yra lygiai stovincios bangos pusbangis visose teorijose
Suskirtykim pradini pliusu issidestyma i du sektorius ties susitikimo tasku.
||+....P....|....R.....+

Dabar galim uzrasyti:

P/(c-v) = R/(c+v)
Be to galim uzrasyti
P + R = (c+v)*T

Padarius keleta veiksmu gaunam

P = 0.5*T*c*(1-v^2/c^2)

Kaip minejau P yra pusbangis, sulyginam su ankstesniu spejimu keleta postu atgal.

Iliciaus lempute vis dar sviecia :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-25, 00:01 
     
rwc rašė:
Demonstruoju. v_e = 0.1 c, kiti parametrai tokie patys.

t(AO) = |AO| / (c+v_e) = 1 / (1 + 0.1) = 0.91919... (s)
t(OB) = |OB| / (c-v_e) = 1 / (1 - 0.1) = 1.11111... (s)
(t(AO) + t(OB)) / (|AO| + |OB|) = (0.91919... + 1.11111...) / 2 = 1.01515
1.01515 ≠ 1. Šaudamas impulsą OB pagal klasikinę mechaniką, turėtum 1.5% paklaidą.


v_e = 0.1c 300 000 km atstumu cia jau jauciu juodosios skyles parametrai ar netoli to.

Bet nebus skirtumo tarp reliatyvumo ir mano poziurio net prie tokiu extrymu.

1. v_escape keiciasi su auksciu, mano versijai
2. reik iskaiciuot ir Shapyro suletejima, jei imi palyginimui mano pilna versija

tada 1 ir 2 visiskai atitiks viens kita visame reiksmiu diapozone,
bent jau Zemes atveju bus ne is tolo neatskiriama.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-25, 06:37 
     
[quote="rwc"][/quote]

Dabar del "vienkrypcio" is esmes :

Taskas kuriam YRA palydovas yra isvestinis is tasko A

Jis lygus
A+v*h/(c+v_e) //jei eterio ner v_e=0

Tada B = A + v*h/(c+v_e) + v*h/(c-v_e) =A + v* {h/(c+v_e) + h/(c-v_e)}

O tas h/(c+v_e) + h/(c-v_e) yra visas laikas ,
kuris ieina i vidutinio greicio apibrezima
(t.y. visas_kelias [2h siuo atveju] / visas_laikas).

Taigi tu tik mintyse zongliruoji tuo tarpiniu tasku ir taip sekmingai pats ir susipainioji.
Jokiu vienkrypciu cia nekvepia. Is esmes cia rezultate tik vidutinis greitis.
Galima uzrasyti ir taip :

B = A + v_palydovo * (2h/sviesos_vidutinis_greitis)

O vidutinis greitis kai banga juda zemyn c+v_e ir atgal c-v_e skaitiniai atitinka c su Shapiro suletejimu.

Tai koks dabar rezultatas? 2 : 0 Sutinki?
Su stovincia banga nekas, apie vienkrypcius pievos.
Zodziu kur tik prisilieciam prie kazko konkretaus :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-26, 07:36 
     
Gal dabar nebesunku pasiskaiciuoti, jog skersine stovinti banga
sutrumpes sqrt (1-v^2/c^2) kartu.

Darom prielaida, kad sitos stovincios bangos apsprendzia realius kieto kuno matmenis.
Tai yra pats kietas kunas yra stovinti banga tam tikra prasme.

Tada turim ta pati kuno sutrumpejima, kuri prognozavo H. Lorencas.

Savo originalioj versijoj jis nesake, kad isilginis matmuo nekinta judant eteriu,
kaip dabar priimta reliatyvume,
o tik numate santiki tarp isilginiu ir skersiniu matmenu kuris lygus

sqrt (1-v^2/c^2)

Ir paprasciausios nereliatyvistines stovincios bangos duoda toki pat santiki !!

Kuno mazejimas isilgas (1-v^2/c^2) santikiu ir
skersai sqrt (1-v^2/c^2) santikiu primine vieno ruso darbus kazada matytus internete (video).
Kazkaip jis aiskino gravitacija per vibrodinamika, dabar ant greicio nerandu linko,
bet atsimenu, kad buvo minimas butent toks kuno matmenu kitimas judant eteriu.
Kas beto padaro MMX eksperimenta visiskai beprasmiu bet kokiom salygom.
Tai yra jis negali aptikti jokio eterio kokios tik versijos jis bebutu ar tai LET ar mano ar dar belekoks kitas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-26, 10:42 
     
Paimkime vienmatę bangą:
A1=A0*sin(w*t+k*x)
čia A0 yra amplitudė, w - dažnis, t - laikas, x - koordinatė, k = w/(2*Pi*c) - bangos skaičius.
Normaliu atveju, atspindėjus tokią bangą atgal, turėsime priešinga kryptimi sklindančią bangą su apversta faze:
A2 = -A0*sin(w*t-k*x)
Šių dviejų bangų interferencijos rezultatas:
A1+A2 = 2*A0*sin(k*x)*cos(w*t) = 2*A0* sin(w*x/(2*Pi*c)) * cos(w*t)
kas yra normali stovinti banga.

Dabar paimkime, kad šviesos greitis priklauso nuo krypties:
tada
A1=A0*sin(w*t+k1*x)
A2=A0*sin(w*t+k2*x)
A1+A2=2*A0* sin(x*(k1+k2)/2) * cos(w*t+x*(k1-k2)/2)

įsistačius k1=w/(2*Pi*(c-v)), k2=w/(2*Pi*(c+v)), kur v - eterio greitis, gauname:
A1+A2 = 2*A0* sin(w*c/(2*Pi*(c^2-v^2))) * cos(w*t +w*v/(2*Pi*(c^2-v^2)))
Iš čia matosi (ypač gerai, kai atvaizduoji grafiškai), jog atsiranda "mušimai". Įsistačius realias vertes (ėmiau HeNe lazerio bangos ilgį 633nm), gaunasi, jog turėtų būti mušimai maždaug 5.5GHz dažniu.

Tokie efektai tikrai pasimatytų lazerių fizikoje, tačiau taip nėra.
Kaip pavyzdys, nuolatinės veikos HeNe lazeris, kurio spektro plotis yra megahercų eilės: Frequency stabilized HeNe laser. Toks lazeris vienodai veikia bet kuria kryptimi.

Pabandyk paaiškinti, kaip eteris nepakeičia bangos ilgio, nes dažnis niekaip negali pasikeist. O jei bangos ilgis nepasikeičia (ką rodo mušimų nebuvimas), tai ir eterio įtakai vietos nebelieka.
  • 0


_________________
Adutis™



Užsiregistravo: 2008-09-18, 14:01
Pranešimai: 269
Miestas: Vilnius
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-26, 12:26 
     
[quote="AdutisTM"][/quote]

Netaip skaiciuoji stovincia banga judancioj terpej.
Is to ka parasiau pries tai butu galima isvest.

Bet pradziai pabandykim su kokia programa pagainiot sinusoides vizualiai.
Reikia, kad galetum animuoti sinusoides judejima kairen desinen.
Kad galetum nustatyti ju judejimo greiti (atskitai kiekvienos),
sumuoti dvieju judanciu sinusoidziu reiksmes
ir ta suma pavaizduoti treciu grafiku.

Ka pasiulysi, kokia tam tinkama programa?
Galiu ir ant pc/win ir ant mac.
But gerai, kad kokia nors nemokama ar demo 30d. veikiancia.
Nesinori moket ir nesinori nulaustu su galimais virusais :)
Jauciu tau sitas klausimas kazkiek idomus, man irgi, tai po truputi issiaiskinsim.

Kol neissiaiskinom detaliai tiesiog:
ir stovincios bangos ir kunai susitraukia tuo paciu santikiu.
Stovincios bangos savybes issives is to ka jau parasiau,
kuno sutrumpejimas yra papildoma hipoteze, bet jei i ta kuna t.y. jo atskiras dalis
ziureti kaip i stovincia banga tada viskas atsistoja i savo vietas.

Siaip, taigi stovincios bangos ilgi jau isvedziau, belieka parodyti, kad ta banga yra "tvarkinga" , tai yra su vienodais periodais.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-26, 12:37 
     
Tai gali parašyt bangos lygtis vienai ir kitai krypčiai (kai banga atsispindi)?
Kurioj vietoj neteisingai parašiau? k neteisingi?
  • 0


_________________
Adutis™



Užsiregistravo: 2008-09-18, 14:01
Pranešimai: 269
Miestas: Vilnius
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-26, 14:45 
     
_alvydai_, negi neaišku, kad judančioj terpėj atsispindėjusių stovinčių bangų būti negali, nebent būtų užtikrinta, kad atspindėtos dažnis, ilgis, amplitudė, fazė sutaps? Gaila, kad aukščiau prie tokios išvados nepriėjau. Signalo šaltinis ir veidrodis privalo judėti kartu su terpe, kitaip atspindys neinterferuos su signalu.

Kadangi akivaizdžiai judančioje terpėje (juk Žemė sukasi aplink Saulę) stebime atspindžio interferencijos stovinčias bangas - vadinasi, arba Visata plokščia Žemės atžvilgiu ("eteris juda kartu su Žeme"), arba yra kažkoks mechanizmas "išplokštinantis" Visatą visur lokaliai ("eteris nejuda niekieno atžvilgiu, ką bematuotum"). Eksperimentai kol kas patvirtina antrą versiją - kaip tą paaiškintum? Kaip viename taške vienu metu eteris gali judėti skirtingomis kryptimis?

Bent suformulavau uždavinį, kurį reikia išspręsti. Pasiūlyk sprendimą, ir tik po to spėliok formules. Kodėl eteris vienodai plokščias visomis kryptimis tiek LHC greitintuvo, tiek jame besisukančių protonų atžvilgiu? Antras klausimas: kur dingsta protonams suteikiamas impulsas, kad jų greičiai neviršija c, ir iš kur jis vėl atsiranda, tiems protonams susidūrus? Tai - dalykai, kuriuos galima pamatuoti neskrendant į kitą galaktiką.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-26, 15:33 
     
rwc rašė:
_alvydai_, negi neaišku, kad judančioj terpėj atsispindėjusių stovinčių bangų būti negali, nebent būtų užtikrinta, kad atspindėtos dažnis, ilgis, amplitudė, fazė sutaps? Gaila, kad aukščiau prie tokios išvados nepriėjau. Signalo šaltinis ir veidrodis privalo judėti kartu su terpe, kitaip atspindys neinterferuos su signalu.

Truputi pataisysiu.
Atspindėtos bangos dažnis ir fazė neišvengiamai sutaps su kritusios bangos dažniu ir faze (kuri daugeliu atvejų būna persukta per Pi). Čia tiesiog kitaip ir būti negali, nes veidrodis yra kaip antrinis bangų šaltinis, tik į kitą pusę).
O interferencija vyksta visada, tik klausimas, koks jos rezultatas (kažkaip daug kas įsivaizduoja interferenciją, kaip rezultatą, kai amplitudė "pasinaikina" iki nulio ir susisumuoja iki dvigubo maksimumo).

Bet esmės tai nekeičia, nes pagal _alvydą_ turėtų keistis bangos ilgis. O bangos ilgis gali pasikeist tik tuo atveju, jei priešinga kryptimi šviesos greitis būtų kitoks. O čia jau tinka mano parodytos formulytės, kurios rodo tai, ko realybėje nėra.

_alvydai_ bandysi teigti jos bangos ilgis nepasikeičia? Tada reiškia, jog ir bangos sklidimo greitis nesikeičia, nes dažnis, greitis ir bangos ilgis yra "kietai" susiję. O jei bangos ilgis keičiasi, tai tas būtų matoma vienos išilginės modos lazeryje.

Tai kur čia judantis eteris?
  • 0


_________________
Adutis™



Užsiregistravo: 2008-09-18, 14:01
Pranešimai: 269
Miestas: Vilnius
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-26, 15:45 
     
_alvydas_ rašė:
Kol neissiaiskinom detaliai tiesiog:
ir stovincios bangos ir kunai susitraukia tuo paciu santikiu.
Stovincios bangos savybes issives is to ka jau parasiau,
kuno sutrumpejimas yra papildoma hipoteze, bet jei i ta kuna t.y. jo atskiras dalis
ziureti kaip i stovincia banga tada viskas atsistoja i savo vietas.

Kūnų susitraukimas nieko nepakeistų, nebent matuojant viena ir kita kryptimi būtų skirtingi ilgiai... O čia tai jau būtų geras.

Dialogas:
- Koks Vilniaus televizijos bokšto aukštis?
- O kuris domina? Nuo apačios iki viršaus, ar nuo viršaus iki apačios?

8.)
  • 0


_________________
Adutis™



Užsiregistravo: 2008-09-18, 14:01
Pranešimai: 269
Miestas: Vilnius
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 436 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 8 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'