Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Kv. 08 09, 2012 14:59 Rašyti temą: |
 |
|
| vvv2 rašo: |
- tai čia dingtis pasididžiavimui?
p.s.
.. maždaug: "niekad nesimokiau matiekos ir nieks neprivertė".
 |
Ką bendro moralė turi su matematikos mokėjimu?
Ir taip, tai dingstis pasididžiavimui - turėti moralę be kažkokių "moralės kodeksų" ar dievo įsakymų (kuo tik zombiai gali didžiuotis).
_________________
“A foolish faith in authority is the worst enemy of truth” - Albert Einstein
pumper.lt |
|
Pumper
Prisijungė: 2008 12 10
Žinutės: 2180
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 15:06 Rašyti temą: |
|
|
| Pumper rašo: |
| taip, tai dingstis pasididžiavimui - turėti moralę be kažkokių "moralės kodeksų" ar dievo įsakymų (kuo tik zombiai gali didžiuotis). |
- kodėl manai, kad tavo "moralė" geresnė už kito nesimokiusio ateisto individualisto moralę nesutarimo/konflikto atveju?
p.s.
.. jeigu jau atmetate ir mokymąsi, tai ant ko laikosi Jūsų mokslas?
_________________
(c) by "vvv2". |
|
vvv2
Prisijungė: 2012 03 15
Žinutės: 1996
Miestas: Kaunas city
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 15:08 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| MrT rašo: |
| Esu ateistas, bet niekas man neskaitė moralės kodekso ir neliepė jo laikytis. |
- tai čia dingstis pasididžiavimui?
p.s.
.. maždaug: "niekad nesimokiau matiekos ir nieks neprivertė".
|
Turėjau omeny, kad man vienodai, kas ten buvo sugalvota, niekas to nebruka ir nesivadovauja tavo moralės kodeksu, o biblija atvirkčiai vadovaujamasi ir brukama kitiem. Taigi - ateistai nesivadovauja knygomis, nuostatais. Beje išaugau tikrai moralus žmogus, moralesnis už daugelį krikščionių ir galiu tuo didžiuotis. |
|
MrT
Prisijungė: 2011 08 03
Žinutės: 505
Miestas: Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 15:10 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| Pumper rašo: |
| taip, tai dingstis pasididžiavimui - turėti moralę be kažkokių "moralės kodeksų" ar dievo įsakymų (kuo tik zombiai gali didžiuotis). |
- kodėl manai, kad tavo "moralė" geresnė už kito nesimokiusio ateisto individualisto moralę nesutarimo/konflikto atveju?
p.s.
.. jeigu jau atmetate ir mokymąsi, tai ant ko laikosi Jūsų mokslas?
|
informacijos nuoroda
Nuf said  |
|
modis
Prisijungė: 2009 05 04
Žinutės: 195
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 15:17 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| Pumper rašo: |
| taip, tai dingstis pasididžiavimui - turėti moralę be kažkokių "moralės kodeksų" ar dievo įsakymų (kuo tik zombiai gali didžiuotis). |
- kodėl manai, kad tavo "moralė" geresnė už kito nesimokiusio ateisto individualisto moralę nesutarimo/konflikto atveju?
p.s.
.. jeigu jau atmetate ir mokymąsi, tai ant ko laikosi Jūsų mokslas?
|
Apie kokį mokymosi atmetimą kalbi? Gal neskaityk kas antro žodžio. |
|
MrT
Prisijungė: 2011 08 03
Žinutės: 505
Miestas: Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 15:20 Rašyti temą: |
|
|
| MrT rašo: |
| Apie kokį mokymosi atmetimą kalbi? |
| MrT rašo: |
| Turėjau omeny, kad man vienodai, kas ten buvo sugalvota.. |
| modis rašo: |
| vvv2 rašo: |
| .. jeigu jau atmetate ir mokymąsi, tai ant ko laikosi Jūsų mokslas?[/i] |
informacijos nuoroda |
- etikečių klijavimas ..
_________________
(c) by "vvv2". |
|
vvv2
Prisijungė: 2012 03 15
Žinutės: 1996
Miestas: Kaunas city
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 15:33 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| MrT rašo: |
| Apie kokį mokymosi atmetimą kalbi? |
| MrT rašo: |
| Turėjau omeny, kad man vienodai, kas ten buvo sugalvota.. |
| modis rašo: |
| vvv2 rašo: |
| .. jeigu jau atmetate ir mokymąsi, tai ant ko laikosi Jūsų mokslas?[/i] |
informacijos nuoroda |
- etikečių klijavimas ..
|
Aš jo net akyse nesu matės, nes jis neegzistuoja. Kur jį rast, kad atmest? |
|
MrT
Prisijungė: 2011 08 03
Žinutės: 505
Miestas: Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 16:40 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| Pumper rašo: |
| taip, tai dingstis pasididžiavimui - turėti moralę be kažkokių "moralės kodeksų" ar dievo įsakymų (kuo tik zombiai gali didžiuotis). |
- kodėl manai, kad tavo "moralė" geresnė už kito nesimokiusio ateisto individualisto moralę nesutarimo/konflikto atveju?
p.s.
.. jeigu jau atmetate ir mokymąsi, tai ant ko laikosi Jūsų mokslas?
|
1. Kada sakiau, kad mano asmeninė moralė geresnė už kito ateisto asmeninę moralę?
2. Galiu pasakyti tik tai, kad mano asmeninė moralė geresnė už krikščionio zombio moralę (nes apie krikščionišką moralę galiu spręsti iš pačios religijos "pamokymų")
3. Kas tau ir kada čia atmetė mokymąsi?
4. Ką išvis moralė bendro turi su kažkokiu mokymųsi? Ką, tau reikėjo kaip kokios matematikos ir moralės mokytis 12 metų iš vadovėlio? Pas nejauti, kas gerai ir kas ne?
_________________
“A foolish faith in authority is the worst enemy of truth” - Albert Einstein
pumper.lt |
|
Pumper
Prisijungė: 2008 12 10
Žinutės: 2180
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 17:01 Rašyti temą: |
|
|
Beskaitant straipsnį kyla toks jausmas, jog skaitytum pavėluotas žinias apie elektros lemputės išradimą.
Protingesniem komentatoriam norėčiau parodyt puikų humoro puslapį religine tematika   |
|
Chronas
Prisijungė: 2012 02 21
Žinutės: 90
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 17:20 Rašyti temą: |
|
|
Dar nenusibodo kas savaitę apie tą patį kalbėt?
_________________
Sic transit gloria mundi.
Ave Caesar, morituri te salutant!
Alea iacta est. |
|
Tarkvinijus Išdidusis
Prisijungė: 2010 08 02
Žinutės: 919
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 17:50 Rašyti temą: |
|
|
| „Mokslas negali nieko pasakyti apie antgamtiškumą, o tikintieji negali padaryti nieko antgamtiško. |
|
rimasD
Prisijungė: 2008 05 21
Žinutės: 919
Miestas: Alytus
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 09, 2012 20:55 Rašyti temą: |
|
|
| rimasD rašo: |
| „Mokslas negali nieko pasakyti apie antgamtiškumą, o tikintieji negali padaryti nieko antgamtiško. |
Taigi antgamtiškumas neegzistuoja.
_________________
 |
|
faktas
Prisijungė: 2010 05 15
Žinutės: 2730
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 08 10, 2012 0:16 Rašyti temą: |
|
|
| faktas rašo: |
| rimasD rašo: |
| „Mokslas negali nieko pasakyti apie antgamtiškumą, o tikintieji negali padaryti nieko antgamtiško. |
Taigi antgamtiškumas neegzistuoja. |
Kaip tai neegzistuoja? O tai, kaip tada psi wheel (http://en.wikipedia.org/wiki/Psi_wheel) sukasi? |
|
radiopowder
Prisijungė: 2012 06 04
Žinutės: 64
Miestas: Panevezys
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 08 10, 2012 11:09 Rašyti temą: |
|
|
| Pumper rašo: |
2. Galiu pasakyti tik tai, kad mano asmeninė moralė geresnė už krikščionio zombio moralę (nes apie krikščionišką moralę galiu spręsti iš pačios religijos "pamokymų" |
Nereikia pamiršti, kad daug krikščionių užsiiminėja cherry picking'u.
_________________
Life's a piece of shit,
When you look at it.
Life's a laugh and death's a joke, it's true.
You'll see it's all a show,
Keep 'em laughing as you go.
Just remember that the last laugh is on you. |
|
dawid90
Prisijungė: 2009 04 23
Žinutės: 202
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 08 10, 2012 11:15 Rašyti temą: |
|
|
| dawid90 rašo: |
| Nereikia pamiršti, kad daug krikščionių užsiiminėja cherry picking'u. |
Abiem atvejais krikščioniška moralė nieko verta:
- jei vykdo visus "dievo" nurodymus (ką dabar tik musulmonai daro)
- jei atsirenka patinkančius nurodymus (ignoruoja savo moralės "davėją")
_________________
“A foolish faith in authority is the worst enemy of truth” - Albert Einstein
pumper.lt |
|
Pumper
Prisijungė: 2008 12 10
Žinutės: 2180
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 08 10, 2012 11:46 Rašyti temą: |
|
|
| lauriu rašo: |
Zinot kuo skiraisi zydai, musulmonai ir krikscionys?
setanasis testamentas + moze = zydai
zydai + naujasis testamentas + jezus = krikscionys
krikscionys + muhamedas + koranas = musulmonai. bet jie yra didziausi priesai tai wtf?
p.s. nuo kada dievas yra logiskas paaiskinimas? |
Kaip zinai, bent jau Senajame Testamente, iteisintas priesiskumas, zudynes, apgavystes ir pazadetosios zemes uzgrobimas  |
|
sigitas69s
Prisijungė: 2012 01 31
Žinutės: 309
Miestas: Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Št. 08 11, 2012 0:10 Rašyti temą: |
|
|
Didelė čia ateistų sankaupa. Pildosi pranašystė pagal Bibliją!
Jėzus ateis antrą kartą, kai bus nuo jo nusisukta.
Anot Chrono protingi ateistai, pagal ankstesnias žinutes darau išvadą protingi komentatoriai gali būti tik ateistai, eina į linksmą humoro puslapį; na paglostė savimeilę ateistams paspaudusiems nuorodą! Likę ateistai lieka su protingais tikinčiaisiais.
_________________
Visada pabaigiu... ...diskusiją
Total Onslaught - Массовая атака |
|
martech
Prisijungė: 2010 12 02
Žinutės: 156
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Št. 08 11, 2012 1:01 Rašyti temą: |
|
|
| Aha, o kai as nusigreziau nuo kaledu senio, tai kuo toliau tuo geresnes dovanas per kaledas dovanoja. |
|
andriulis
Prisijungė: 2009 04 28
Žinutės: 1271
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Št. 08 11, 2012 7:18 Rašyti temą: |
|
|
| martech rašo: |
Didelė čia ateistų sankaupa. Pildosi pranašystė pagal Bibliją!
Jėzus ateis antrą kartą, kai bus nuo jo nusisukta.
Anot Chrono protingi ateistai, pagal ankstesnias žinutes darau išvadą protingi komentatoriai gali būti tik ateistai, eina į linksmą humoro puslapį; na paglostė savimeilę ateistams paspaudusiems nuorodą! Likę ateistai lieka su protingais tikinčiaisiais. |
Protingu tapti niekada ne vėlu. Join us. ) |
|
sielinas
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 873
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Št. 08 11, 2012 7:20 Rašyti temą: |
|
|
5 dalykai, kurių žmonės labiausiai gailisi prieš mirtį
....ir jokių dievų. Tai tik patvirtina A.Einstein žodžius: „Keista mūsų padėtis Žemėje. Čia mes kiekvienas apsilankome trumpam, nežinodami kodėl, nors kai kam pavyksta įžvelgti dievišką tikslą. Tačiau kasdieniame gyvenime mes tikrai žinome vieną dalyką: žmogus čia yra dėl kitų žmonių — labiausiai dėl tų, nuo kurių šypsenos ir gerovės priklauso mūsų pačių laimė“. |
|
sielinas
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 873
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Št. 08 11, 2012 7:40 Rašyti temą: |
|
|
| radiopowder rašo: |
| faktas rašo: |
| rimasD rašo: |
| „Mokslas negali nieko pasakyti apie antgamtiškumą, o tikintieji negali padaryti nieko antgamtiško. |
Taigi antgamtiškumas neegzistuoja. |
Kaip tai neegzistuoja? O tai, kaip tada psi wheel (http://en.wikipedia.org/wiki/Psi_wheel) sukasi? |
Rankos šiltos apgaubia malūnėlį iš viršaus ir apačios šaltas oras. Prasideda oro cirkuliacija ir malūnėlis sukasi 
informacijos nuoroda |
|
sielinas
Prisijungė: 2009 05 29
Žinutės: 873
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Št. 08 11, 2012 9:17 Rašyti temą: |
|
|
| sielinas rašo: |
| radiopowder rašo: |
| faktas rašo: |
| rimasD rašo: |
| „Mokslas negali nieko pasakyti apie antgamtiškumą, o tikintieji negali padaryti nieko antgamtiško. |
Taigi antgamtiškumas neegzistuoja. |
Kaip tai neegzistuoja? O tai, kaip tada psi wheel (http://en.wikipedia.org/wiki/Psi_wheel) sukasi? |
Rankos šiltos apgaubia malūnėlį iš viršaus ir apačios šaltas oras. Prasideda oro cirkuliacija ir malūnėlis sukasi
informacijos nuoroda |
Jis juokavo manau |
|
MrT
Prisijungė: 2011 08 03
Žinutės: 505
Miestas: Klaipeda
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 08 14, 2012 18:21 Rašyti temą: |
|
|
| Bažnyčia - Jėzaus fan klubas. |
|
rimasD
Prisijungė: 2008 05 21
Žinutės: 919
Miestas: Alytus
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 09 05, 2012 16:26 Rašyti temą: |
|
|
Kažkada gyvunuteises.lt forume šiek tiek diskutavom apie to straipsnio autoriaus vieną knygą (Victor J. Stenger 'God: the failed hypothesis: how science shows that god does not exist'. ) , kur jis esą įrodė, kad "Dievo hipotezė" moksliškai nepasitvirtina.
informacijos nuoroda
Atkeliu kai ką iš ten:
| Citata: |
informacijos nuoroda
| Citata: |
2. A Higher Good
1. Hypothesize a model God who is the author of moral principles and other societal values.
2. Assume that model God has made knowledge of those principles available to us in scriptures and other revelations.
3. It is an empirical fact that even the most devout believers in the three great monotheisms and other religions often make moral and ethical decisions that contradict what is in the scriptures and other teachings of their faiths.
4. It is an empirical fact that religious leaders and other believers are selective of scriptural teachings and other religious teachings and interpret them by reference to the judgments of their own consciences.
5. It is an empirical fact that most humansÑbelievers and nonbelievers alikeÑhave agreed to a common set of important universal moral principles and societal values that in some cases contradict what is in the scriptures and other teachings of the three great monotheisms and other religions.
6. It is an empirical fact that many devout believers have acted throughout history in support of human rights based on the commonly agreed upon desirable societal values that in some cases contradict what is in the scriptures and other teachings of the three great monotheisms and other religions.
7. Nonbelievers make similar decisions and their behavior is not noticeably less moral than believers, nor do they exhibit any less commitment to societal values.
8. Observable human and societal behaviors look just as they can be expected to look if there is no God.
9. Because of the contradictions between commonly accepted morals and values and the scriptures and other religious teachings, we conclude beyond a reasonable doubt that a god who has defined good, evil, and human values accepted by most humans and made that knowledge available to us in scriptures and other religious teachings, does not exist. |
Dėl 1 punkto: Dievas yra aukščiau žmogiškos moralės, taigi, moralės dėsniai kyla iš Jo, bet vien tuo Jis neapsiriboja.
Dėl 2-6 punktų: žinomas faktas, kad ne viskas raštuose traktuotina tiesiogiai, arba kad žmogus su žemu sąmoningu tiesiog negali teisingai traktuoti bet kuriuo atveju. Ypač tai liečia tuos raštus, kurių perdavimas buvo problemiškas, o įkvėpimo šaltinis - nežinomas. T.y., dėl redagavimo ir žmonių netobulumo, raštai nėra tiesiogiai vienintelis Dievo atsiskleidimo šaltinis. Priklausomai nuo vidinės sąmonės tyrumo, žinojimas gaunamas tiesiogiai per širdį.
Dėl 5, 6, 7 punkto: tiek ateistai, tiek teistai gali būti moralūs ir nemoralūs, tiek ir raštuose gali būti nemoralumo priemaišų, įdėtų žmonių. Taigi, iš tokio faktoriaus analizės neseka jokia išvada.
Vadovaujamasi abejotinu "tikinčiojo" apibrėžimu (tiksliau čia jis ir nepateikiamas). Vadinasi, statistika gaunasi bet kokia, nepatikima. Empiriniai faktai subyra.
Dėl 8 punkto: atvirkščiai, iš tiesų tvirtą moralumą, bei neužsidarymą vien moralinėse taisyklėse ir dualizmuose galima matyti tik arčiausiai Dievo, šventųjų gyvenime.
Na, ir 9 punkte, prieštaravimų egzistavimas yra dėl faktorių, kurių ankstesni punktai net neaptaria, taigi, išvada klaidinga, nekalbant jau apie išvadą "beyond reasonable doubt". |
| Citata: |
Ten dar ne viskas. Einam toliau?
| Citata: |
3. The Argument from Evil
1. It is empirical fact that unnecessary suffering exists in the world.
2. An omniscient model God would be aware of this unnecessary suffering.
3. An omnipotent model God would have the power to eliminate or alleviate at least some of the unnecessary suffering.
4. An omnibenevolent model God would have the desire to eliminate or alleviate at least some of the unnecessary suffering.
5. It follows that a God with the attributes of the omniscient, omnipotent, and omnibenevolent model God does not exist. |
Dėl 1 punkto. Nemanau, kad tai empirinis faktas, nes "bereikalingumas" yra subjektyvus vertinimas. Kančios yra neharmoningo veiksmo atoveiksmis. Taigi, čia veikia teisingumo dėsnis. Teisingumas reikalingas? Tikriausiai, kad taip.
Dėl 3 punkto. Be abejo, kad Dievas turi galią pašalinti kančią, tą galią naudoja čia ir dabar, kiekvienam duoda kelią ir žinias kaip išsivaduoti iš kančios sferos, ir siekiant asmeninio teisingo elgesio, pažįstant save ir savo vietą ne-kančios sferoje, persikelti į tą ne-kančios sferą. O kančios sfera egzistuoja ir dėl sielų noro veikti egoistiškai - jeigu tam jų norui būtų atsakyta, vėlgi tai būtų netobula ir prievarta iš Dievo pusės, kitokia kančia.
Dėl 4 punkto. Emprinis faktas, kad religiniai judėjimai per Dievo įkvėpimą ir nurodymus, užsiima labdara, socialine rūpyba ir pašalina dalį kančių netgi šioje fizinėje sferoje. |
| Citata: |
Dar viena porcija, čia jis polemizuoja su kitu žmogum, jo paties argumentai yra žemiau kiekvienam punkte:
| Citata: |
Summary of attempts to reconcile a 3O God with the existence of evil,
The following summary is by Michael Huemer.[9] The responses in italics are mne.
1. "Evil is a product of human free will. God gave us free will because free will is a very valuable thing. But he cannot both give us free will and prevent us from doing evil."
Not all evil is the product of human free will, for example, natural disasters. If you redefine evil to include only human-caused ills, you still have to deal with the unnecessary suffering of natural disasters that are under God's control.
2. "Some amount of suffering is necessary for humans to develop important moral virtues. Some moral virtues can only exist in response to suffering or other bad things. Examples: courage, charity, strength of will."
This could be accomplished with a whole lot less suffering than exists in the world.
3. "Good and evil exist only as contrasts to each other. Therefore, if evil were eliminated, good would automatically be eliminated as well."
Good can exist independent of evil. Winning a race is good, but losing it is not evil. Buying a toy for your granddaughter is good, but not doing so is not evil when she already has a playroom full of toys.
4. "Slightly different from #3: If evil were eliminated, then we wouldn't know that everything was good, because we can only perceive things when there is contrast."
Even if we did not identify something as good, it still can be good. And it still can be good even if we have no experience of bad. My granddaughters know that having toys is good, although they have never had no toys and so have not had the opposing experience.
5. "Perhaps God has a different conception of evil from ours. Maybe what we think of evil is good."
We trust our own judgment on the evil of gratuitous suffering. No one can conceive of a reason God could have for allowing so much suffering. Why should we worship a God who allows acts that we regard as unspeakable? If God has a different conception of evil from ours, then so much the worse for God. He is then nothing more than an evil potentate. He might have power, but he has no moral authority and no one should worship him. "Good" and "evil" are our words and they name our concepts. It is confused thinking to suppose that some God's opinion would make any difference in our concepts.
6. "Perhaps there is some underlying purpose served by all the evil in the world, but we humans are not smart enough to comprehend it. Have faith."
What could that possibly be? Again, why should we blindly accept acts that go against our very nature? Why would God give us a nature that finds his actions so reprehensible?
7. "God is not responsible for evil. The Devil is.
The Judeo-Christian-Islamic God is stronger than the Devil and so still ultimately responsible.
8. "If we simply weaken the definition of God, then the existence of God may be compatible with the existence of evil. This, for example, he might be unable to instantly eliminate all the evil."
While the Judeo-Christian-Islamic God described in scriptures is hardly benevolent, the faithful of these religions are far more likely to ignore unpleasant scriptural passages than abandon belief in a benevolent God. |
Dėl 1 punkto: vėl kartojasi su subjektyviu vertinimu, apie tai kad kančia "bereikalinga". Nekelia sau klausimo, kad galbūt kančia reikalinga, tik jis nežino priežasties, kodėl ji atsiranda ir kodėl reikalinga.
2 punkte vėlgi, jo kontrargumentas yra subjektyvus, nors argumentas irgi nėra stiprus. Kalbant apie "pamokantį" kančių aspektą, kuris nėra vienintelis, galima pateikt pavyzdį: karų baisybės neatbaido žmonių nuo blogo elgesio ir įsitraukimo į karus. Vadinasi, karų kančios yra nepakankamos. O jis teigia, kad per didelės.
Dėl 3: nepritariu, kad gėris ir blogis egzistuoja kaip būtinas kontrastas. Tamsa yra šviesos nebuvimas, bet jeigu šviesos sklidimui nėra kliūčių, kur tada lieka tamsa? Tamsai tokių atveju nelieka egzistencijos erdvės. "Kliūtis" sudaranti sąlygas šešėliui yra sąmoningo šviesaus subjekto iliuzija, todėl blogis yra iliuzinis, laikinas reiškinys, išnykstantis subjektui sugrįžus į gėrio būseną.
4 praleidžiu, neturiu prieštaravimo.
Dėl 5: du aspektai: jis pats sako, kad nežino/nesupranta priežasties dėl ko leidžiama pasaulyje vykti blogiui. Bet tai nereiškia, kad svarios priežasties nėra. Pvz. jau mano minėtas teisingumo dėsnis ir kt. O kitas dalykas: jis vertina iš materialistinės paradigmos - per daug sureikšmina kančią. Kančia tai savotiška iliuzija, kurią patiria dvasinė siela, klaidingai laikydama save fiziniu kūnu. Dvasinė siela yra nepažeidžiama, nesužeidžiama ir palaiminga.
Dėl 6: tiek argumentas, tiek kontrargumentas kyla iš nepakankamo susipažinimo su prieinamomis Žemėje dvasinėmis žiniomis, ir kalbama apie nežinojimą, keliamas klausimas, lyg į jį nebūtų atsakymų. Praleidžiu.
Dėl 7: blogį suprantant kaip iliuzijos pasekmę, ir suvokiant Dievo veikimą išsklaidant iliuziją, problemos nelieka. Mes atsakingi, kad patenkam į iliuzinę situaciją.
Dėl 8: čia argumentas teigia, kad galbūt Dievas negali iš karto įveikti blogio. O jis kontrargumentuoja, kad Dievo geranoriškumas abejotinas. Tai, turint galvoje laiko ir erdvės savybes, pasakymas "iš karto" tampa kiek efemeriškas, nes tai, kas vyksta šiam laike, kaip tai koreliuoja su virš šio laiko ir erdvės vykstančiais dalykais nėra aišku, taigi, mūsų matymui, kuris sąlygotas šio laiko sferos, tai atrodo "ne iš karto", bet matymui, išėjus iš šio laiko sferos, tai gali būti "iš karto". Tai viena. O antra, vertinant geranoriškumą, vėl jis subjektyvus ir turint galvoje ribotą žinojimą, negali to teigti. Panašiai, chirurgą būtų galima apkaltint negeranoriškumu, nes jis įpjauna pacientui. Bet operacija, nors ir skausminga, yra reikalinga. |
| Citata: |
Judam toliau?
| Citata: |
4. The Illusion of Design
1. Hypothesize a model God who is the creator and preserver of the physical universe, including Earth and the living organisms that abide on that planet.
2. Assume that model God plays an important, continuing role in guiding the development of life on Earth.
3. We can reasonably expect that empirical evidence should exist for design, purpose, and continuous outside action in the structures of those organisms.
4. No such empirical evidence can be found.
5. Science provides a purely material explanation for the development of those structures by mindless natural processes.
6. Earth and life do not distinguish between the model God and a model in which there is no God. That is, they do look just as they can be expected to look if there is no God such as the model God.
7. We conclude beyond a reasonable doubt that a God like our model God, who is the all-perfect, all-powerful, all-knowing creator and preserver of the physical universe including Earth and the living organisms that abide on that planet, does not exist. |
Dėl 4: postulato pobūdžio teiginys. Intelligent Design mokslo atstovai randa dizaino įrodymus. Forumuose jau aptarinėjom :)
Dėl 5: nepateikia paaiškinimo mokslas. Irgi aptarinėjom. Jie ir patys tai pripažįsta.
Dėl 6: subjektyvus vertinimas.
| Citata: |
5. Matter and Soul
1. Hypothesize a model God who has endowed humans with immaterial, immortal souls.
2. Assume that souls are independent of human bodies and carry the essence of a person's character and selfhood.
3. Assume that immaterial or spiritual elements play an important role in human mental processes and they give humans powers beyond the capabilities of purely material bodies.
4. We can reasonably expect that empirical evidence should exist for these special, spiritual powers in human mental processes, including the survival of human personalities beyond death.
5. No such empirical evidence can be found.
6. Science provides a purely material explanation for those activities that are traditionally associated with the soul.
7. Human and animal mental processes look just as they can be expected to look if there is no soul or other immaterial component.
8. We conclude beyond a reasonable doubt that a God like our model God, who has endowed humans with immaterial, immortal souls, does not exist. |
Dėl 5 punkto: yra empirinių įrodymų. Rekomenduotina peržiūrėti BBC filmą The Day I Died: informacijos nuoroda ir pasižiūrėti peer reviewed mokslinį žurnalą "Journal of Near-Death Studies" informacijos nuoroda
Dėl 6: nėra jokio paaiškinimo. Ar paaiškina tokius dalykus kaip reinkarnacija, telepatija, pranašingi sapnai? Tuo labiau, prisikėlimas iš numirusių?
Dėl 7: subjektyvus teiginys.
| Citata: |
6. The Failures of Revelation
1. Hypothesize a model God who has revealed truths about reality in scriptures and by communicating directly to select individuals throughout history.
2. The scriptures and other recorded teachings of religious figures should contain information and other insights about the universe, life, and humanity that could not have been known to the authors by any material means.
3. That information and insight should be of great importance and thus have observable consequences.
4. We can reasonably expect that the information and insights contained in revelations should include at least a few risky predictions of future events that are empirically testable.
5. No such empirical tests and other observable consequences have ever been confirmed.
6. In fact, the scriptures and other claimed revelations contain many statements about the world that have now been shown to be false, including scientific errors, prophecies that did not take place, and events that did not happen.
7. None of the miraculous events reported in scriptures and other revelations have been independently confirmed by history or archaeology.
8. The information and insights contained in scriptures and other revelations just as they can be expected to look if there is no God.
9. We conclude beyond a reasonable doubt that a God, who has revealed truths in scriptures and by communicating directly to select individuals throughout history, does not exist. |
2 ir 3 punktas - taip ir yra.
4 punktas: dėl empiriškai testable - nepagrįsta. Vienkartinių įvykių neįmanoma testuoti. Pvz. Jėzaus Kristaus apsireiškimas buvo išpranašautas ST. Indijoje taip pat, avatarų apsireiškimai išpranašaujami iš anksto.
6 punktas: subjektyvus teiginys. Kartais tai būna raštų neteisingo supratimo ar interpretacijos reikalas. Arba raštai yra su priemaišomis.
7 punktas: sau prieštaraujantis teiginys. Gamtamokslis teigia, kad stebuklai negalimi, o čia kalbama apie tai, kad stebuklai turėtų būti patvirtinti gamtamokslio metodais.
8 punktas: subjektyvus vertinimas. |
_________________
Interfaith forumas informacijos nuoroda |
|
Sielis
Prisijungė: 2010 10 22
Žinutės: 35
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
