Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Antr. 08 28, 2012 16:06 Rašyti temą: |
 |
|
| Nobody rašo: |
| punktyras rašo: |
| Nobody rašo: |
| rwc rašo: |
| Darek rašo: |
| o negalėtu veneros atmosferos šiluma tarnauti kaip energijos šaltinis , pagal vikipedia vidutinė temp. apie 460 C |
Šiluma kaip energijos šaltinis tinka tik tuomet, kai turi skirtingos temperatūros arba skirtingo slėgio sritis. Tipiškas panaudojimo pavyzdys: vėjo energija.
Jei tavo sistemoje visur termodinaminis balansas (šiluma niekur "neteka", nes visi kūnai sušilę (tas pats būtų sakyti "atšalę") vienodai), tada ir energijos iš jos neišspausi. |
Bet turint energijos ta temperatura galima reguliuoti. |
O iš kur gauti tą energiją? |
Gal vesinant tam tikras garo turbinos dalis, bet greiciausiai atvesinimui butu sunaudota daugiau energijos, nei jos pagamintu.. |
Kitaip ir nebūtų įmanoma, nes žr. rwc komentarą. Ten mašinos aušintuvas būtų 460 °C temperatūroje, tad garo mašina būtų labai neekonomiškas sprendimas, jau nekalbant apie jos nugabenimo iki Veneros sunkumus ir kaštus. |
|
punktyras
Prisijungė: 2009 06 28
Žinutės: 1789
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 8:04 Rašyti temą: |
|
|
| jei fotoelementas veikia i ji krentant saules spinduliams, kodel negalima sukurti fotoelemento i kuri kris veneros aplinkos infraraudonieji spinduliai ir gaminsis energija? |
|
mobilunkas
Prisijungė: 2010 06 17
Žinutės: 892
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 11:32 Rašyti temą: |
|
|
| mobilunkas rašo: |
| jei fotoelementas veikia i ji krentant saules spinduliams, kodel negalima sukurti fotoelemento i kuri kris veneros aplinkos infraraudonieji spinduliai ir gaminsis energija? |
Infroraudonieji spinduliai tėra šiluma, ir saulės elementai tam nėra efektyvūs. Įskaitant Veneros atmosferos karštį, ši mintis man atrodo absurdiška. Verčiau mokslininkai vėjo malūnėlį įtaiso 
_________________
Jokie išvedžiojmai negali parodyti žmogui kelio, kurio jis nenori matyti // R. Rolanas |
|
Swift RR
Prisijungė: 2010 07 23
Žinutės: 712
Miestas: Kaunas
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 12:19 Rašyti temą: |
|
|
| Swift RR rašo: |
| mobilunkas rašo: |
| jei fotoelementas veikia i ji krentant saules spinduliams, kodel negalima sukurti fotoelemento i kuri kris veneros aplinkos infraraudonieji spinduliai ir gaminsis energija? |
Infroraudonieji spinduliai tėra šiluma, ir saulės elementai tam nėra efektyvūs. Įskaitant Veneros atmosferos karštį, ši mintis man atrodo absurdiška. Verčiau mokslininkai vėjo malūnėlį įtaiso |
Fotoelementuose elektra teka dėl potencialų skirtumo, susidarančio tarp apšviestų ir neapšviestų vietų. Infraraudonieji spinduliai efektyviai neišlaisvina elektronų, o dar aukštoje temperatūroje metalų varža didėja. Vietoje metalų naudoti plazminius vamzdelius nelabai išeitų dėl didžiulio slėgio. |
|
punktyras
Prisijungė: 2009 06 28
Žinutės: 1789
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 13:08 Rašyti temą: |
|
|
| punktyras rašo: |
| Fotoelementuose elektra teka dėl potencialų skirtumo, susidarančio tarp apšviestų ir neapšviestų vietų.. |
- nepainiok su termoporomis..
p.s.
.. fotoelementų veikimas paremtas kvantinės fizikos dėsniais, kad būtų įsisąvintas infraraudonojo ruožo fotonas, reikalinga tokia p-n sandūra, kurios energetinis barjieras atitiktų fotono energiją.
p.s.
.. nėra principinio draudimo tokiems elementams sukurti.
_________________
(c) by "vvv2". |
|
vvv2
Prisijungė: 2012 03 15
Žinutės: 1962
Miestas: Kaunas city
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 13:34 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| punktyras rašo: |
| Fotoelementuose elektra teka dėl potencialų skirtumo, susidarančio tarp apšviestų ir neapšviestų vietų.. |
- nepainiok su termoporomis.. |
punktyras teisus, termoporos čia ne prie ko. Fotoefektas būtent ir sukelia potencialų skirtumą, nes skirtingose fotoelemento srityse jis vyksta skirtingu efektyvumu.
| Citata: |
| .. fotoelementų veikimas paremtas kvantinės fizikos dėsniais, kad būtų įsisąvintas infraraudonojo ruožo fotonas, reikalinga tokia p-n sandūra, kurios energetinis barjieras atitiktų fotono energiją. |
Fotoefektas - kvantinis reiškinys, kuomet fotonas "išmuša" elektroną. Kitaip tariant, kuomet jonizuoja atomą. Nepainioti su Casimiro efektu ir panašiais!
Kvantiškumą čia reikia suprasti ne kaip "kažką už klasikinės mechanikos ribų", bet tiesiog kad fotonas praranda lygiai tiek energijos, kiek jos reikia elektroną perkelti į aukštesnės energijos lygmenį. T.y., lygiai tiek, kokio dažnio linija yra tos medžiagos absorbcijos spektre.
Taigi, reikia apskaičiuoti vyraujantį bangos ilgį Veneros atmosferoje ir atrasti medžiagą, kurios absorbcijos spektre būtų tokia linija. Vis dėlto, tokio įrenginio efektyvumas būtų labai mažas. Todėl ir Žemėje esančių fotosintetinančių organizmų spalvos (chlorofilo ir pan.) temperatūra yra ne 280 kelvinų (vidutinė temperatūra jūros lygyje), o geroookai aukštesnė.
| Citata: |
| .. nėra principinio draudimo tokiems elementams sukurti. |
Kaip tai nėra? Tam, kad naudingumo koeficientas būtų virš 0, reikia "gaudyti" gerokai aukštesnės energijos banga nei aplinkos temperatūra.
Pvz., iki kiek reikia įkaitinti metalą, kad jis švytėtų raudonai? Būtent tokios temperatūros bangas "valgo" raudonieji dumbliai. Žalia, mėlyna - dar "karštesnės". |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4930
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 15:26 Rašyti temą: |
|
|
| rwc rašo: |
| Citata: |
| .. nėra principinio draudimo tokiems elementams sukurti. |
Kaip tai nėra? Tam, kad naudingumo koeficientas būtų virš 0, reikia "gaudyti" gerokai aukštesnės energijos banga nei aplinkos temperatūra. |
- taip, bet gi aš nesiūlau "gaudyti" Veneros sieros ežerų spinduliavimo.. darau tiesiog prielaidą, kad į Veneros paviršių patenka pakankamai "tinkamos" energijos fotonų, tik jie ne iš optinio diapazono..
_________________
(c) by "vvv2". |
|
vvv2
Prisijungė: 2012 03 15
Žinutės: 1962
Miestas: Kaunas city
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 15:45 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| - taip, bet gi aš nesiūlau "gaudyti" Veneros sieros ežerų spinduliavimo.. darau tiesiog prielaidą, kad į Veneros paviršių patenka pakankamai "tinkamos" energijos fotonų, tik jie ne iš optinio diapazono.. |
Taip, čia jau arčiau realybės. Bet pradinis klausimas buvo, ar galima gauti energijos iš infraraudonojo 460 Celsijų (reikėtų pasitikslinti, gal čia jau regimoji) spinduliuotės. Atsakymas griežtas ir vienareikšmis: ne. Kodėl? Nes tuomet baterija pati skleistų atitinkamo dažnio bangas, ir net būdama 100% efektyvus juodasis kūnas, išspinduliuotų ne mažiau nei absorbuotų. Juk negali karšto kūno pašildyti vėsesniu ar tokios pat temperatūros, neatlikdamas darbo! Kitaip tariant, nekonvertuodamas energijos iš vienokios į kitokią (pvz., cheminės į šilumą, kaip deginant, ar kinetinės kaip šaldytuvuose). O tokia konversija niekad nebūna 100% efektyvumo, tad visada yra nuostolis.
Iš čia išvada: aplinkos temperatūros kūnas negali be papildomo energijos šaltinio generuoti energijos, ir visuomet generuos ne daugiau, nei iš tų papildomų šaltinių gauna. Vėjo ar ultravioletinių bangų energija - būtent toks papildomas energijos šaltinis Veneros atmosferoje. |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4930
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 08 29, 2012 21:19 Rašyti temą: |
|
|
| vvv2 rašo: |
| rwc rašo: |
| Citata: |
| .. nėra principinio draudimo tokiems elementams sukurti. |
Kaip tai nėra? Tam, kad naudingumo koeficientas būtų virš 0, reikia "gaudyti" gerokai aukštesnės energijos banga nei aplinkos temperatūra. |
- taip, bet gi aš nesiūlau "gaudyti" Veneros sieros ežerų spinduliavimo.. darau tiesiog prielaidą, kad į Veneros paviršių patenka pakankamai "tinkamos" energijos fotonų, tik jie ne iš optinio diapazono..
|
Venera nuolatos apsupta tirštų sieros rūgšties debesų ir jos atmosferos slėgis (beveik 100 kartų didesnis, nei Žemėje) trukdo prieiti aukštesnės energijos fotonams. O apie žemesnės energijos fotonų naudojimo neefektyvumą ir kitas kliūtis jau paaiškinta. |
|
punktyras
Prisijungė: 2009 06 28
Žinutės: 1789
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 08 30, 2012 12:49 Rašyti temą: |
|
|
Yra dar vienas, brangus, niekad nerealizuotas ir mažai tyrinėtas, variantas - siųsti energiją iš virš atmosferos. Pirmiausia, jei įmanoma, surandi mikrobangų (ar IR, UV) "permatomumo langą", kuriame veneros atmosferos molekulės nesugeria to dažnio fotonų. Tada siunti du aparatus: lander'į arba rover'į ir orbiter'į. Orbiter'is sukasi aplink planetą, renka saulės elementais energiją ir ją siunčia pasirinktu dažniu žemyn tiesiai į rover'į/lander'į. Šiuo būdu tiekiant energija yra kelios problemos: orbiter'is turi kabėti geostacionarioje orbitoje virš Veneros irtiekti energiją pusiaujyje nusileidusiam stacionariam lander'iui. Kitu atveju, mobiliam rover'iui esant reikia įrengti spindulio nukreipimo į roverį sistemą, kas galbūt ir ne taip sudėtinga. Jei orbiter'is kabinamas bet kokioje Veneros orbitoje, tai jis siųsti energiją žemyn galės tik tada, kad praskris virš ant Veneros esančio įrenginio. Ši idėja turi ir savo privalumų: jei sukabini daug orbiter'ių su skirtingomis orbitomis, vienu laiku apdengiančiomis praktiškai visą planetos paviršių (lygiai taip pat, kaip GPS sistema), tai gali nuleisti įrenginius ant paviršiaus bet kurioje vietoje, ir turėsi kas jiems tiekia energiją. Bet, būkim realistiški: niekas nesiųs dvidešimties palydovų į Venerą, kad visą ją apklotų energiją tiekiančių tinklu. Galų gale, ir lander'iai/rover'iai ten ištveria max. kelias valandas prieš išsilydydami nuo karščio...
Galbūt tai būtų praktiškiau Marse? Taip. Tačiau Marse yra smėlio audrų ir tiesiog dalelių atmosferoje problema, silpninanti ant paviršiaus esančių įrenginių energijos priėmimo galimybes (NASA, įrenk valytuvus ant savo fotoelementų!  ), ir galiausiai grįžtam prie kainos - tai niekaip neatsipirktų, nebent plutonis išvis neegzistuotų ir nebūtų galima jo susintetinti, o roverius siųstume kiekvienais metais, ar jau pradėtume kolonizuoti Marsą.
Realiausia tai naudoti Žemėje, tačiau tai sukelia šiek tiek etines ir geofizikines problemas: iš principo, tai papildomas energijos šaltinis Žemei. Papildomas energijos kiekis gali sugriauti ir taip jau trapią (read: global warming and CO2 emissions) Žemės energijos sistemą. |
|
sz520qm
Prisijungė: 2007 08 29
Žinutės: 1191
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 08 31, 2012 1:42 Rašyti temą: |
|
|
Straipsnis tikrai įdomus, paskutiniuoju metu kur akis galima paganyti be vargo
Nors tai vertimas, bet kažkaip gi man trūksta konkretumo arba paaiškinimo:
Plutonis yra viena iš nuodingiausių mokslui žinomų medžiagų – izotopai yra galingi alfa dalelių šaltiniai ir mirtini įkvėpus.
Čia įdomu, kokie būtų izotopai? Ir kokiame pavidale, pvz dulkių, garų(aukštoje temperatūroje)?
Beje, su ličio deginimu. Geriau tegu siunčia tą "brūdą" 238Pu negu ypatingai brangų ir reikalingą litį. Iš kur jau NASA ims ličio tonas? Kaip žinia, ličio atsargos didžiausios Kinijoje, visgi antroje vietoje po Australijos(7,5 mln) su 3,5mln rezervu.
Ai, tai keli šimtai kilogramų nieko baisaus, kai misijos ir taip pakankamai retos
Bet visgi, geriau siųsti tą 238Pu, o jei jau ten kokie žali žmogeliukai  pasigaus nuo jo kokią "cholerą", tai argi mūsų bėdos? ;]
Grįžimas prie saulės elementų? Kažkodėl manau, kad čia visi šansai išnaudoti. Kad ir ką turime geriausio pakolkas, tai GaAs. Na įdomu, kur jie dar ten rado vietos kelti efektyvumui 
Įdomūs ir kiti būdai aukščiau kai kieno išvardyti, kurie yra iš retesnių bei mažiau žinomų apskritai.
| Julius rašo: |
Viena iš Ignalinos AE paskirčių buvo būtent plutonio gamyba sovietinėms bomboms. Tai šalutinis branduolinės reakcijos produktas tokio tipo reaktoriuose. Todėl ir kilo toks spaudimas jai uždaryti.
Nuo 1989 m. Ignalinos AE saugyklose sukaupta apie 15 400 naudotų plutonio šaltinių. |
Iš kur tokios žinios? Nuorodėlių galima?
O, tau neatsibodo per visus galus kišti šį, khem khem, abejotiną dalyką? Kažkaip labai gražiai skamba, bet ir pačioje Wiki pridėta išnašų, kur tai yra kaip reklama arba šaltiniai nėra objektyvūs. Pažiūrėk, nes labai jau keistas kišimas per visas forumo temas.
| Citata: |
| Taip pat šitas reaktorius yra žymiai saugesnis, |
Saugesnis kuo?
| Citata: |
| efektyvesnis negu dabar naudojami lengvo vandens reaktoriai ir gali būti aušinamas oru, dėl savo efektyvumo. |
Nejaugi?
| Citata: |
| Naudojant šitą reaktorių galima naudoti, ne tik efektyviau gaminti elektrą, |
Elektrą reikia ne gaminti efektyviau, o naudoti efektyviau. Bet viskas turi ribas.
| Citata: |
| bet gaminti metanolį iš atmosferoje CO2, amoniaką iš azotocitation needed |
Kiba, o čia iš kur?
| Citata: |
| <..>taip pat desalinizuoti vandenį ir gauti reikalingus izotopus, kurie gali būti naudojami medicinoje kobaltas 60, kosmoso tyrinėjimuose plutonis 238, ten kur reikalingi retieji žemės metalai. |
Atmink, kad Pu-238 ir Co-60 nėra Žemės metalai, o sintetiniai - žmonių sukurti.
Panašu, kad tamsta dalini į kairę ir dešinę nuorodas, bet tai ryškėja kaip demagogijos 
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford |
|
kionig
Moderatorius
Prisijungė: 2009 01 13
Žinutės: 10525
Miestas: Panevėžys
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
