Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 47 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Pasaulio paslaptys
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 22:08 
     
Šiais laikais svaigti galima ką nori. Būkite atsargūs teokratai puola :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-29, 09:06
Pranešimai: 1712
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 22:18 
     
sielinas rašė:
Šiais laikais svaigti galima ką nori. Būkite atsargūs teokratai puola :)

Ką siūlai daryti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 22:28 
     
Aidas rašė:
sielinas rašė:
Šiais laikais svaigti galima ką nori. Būkite atsargūs teokratai puola :)

Ką siūlai daryti?

Jau padariau - netyliu ir nelinkčioju kai žiniasklaida rašo bet ką. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-29, 09:06
Pranešimai: 1712
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 22:29 
     
sielinas rašė:
Aidas rašė:
sielinas rašė:
Šiais laikais svaigti galima ką nori. Būkite atsargūs teokratai puola :)

Ką siūlai daryti?

Jau padariau - netyliu ir nelinkčioju kai žiniasklaida rašo bet ką. :)

Respect. :L:
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 22:33 
     
Cituoti:
Asmeninė patirtis nėra įrodymas nei sau nei kitam.

Su šiuo teiginiu galima prieiti ir iki absurdo.

Cituoti:
Mokslininkai nekelia "prielaidų" apie nematerialias "substancijas", nes jos nematerialios ir jų niekaip neištirsi, todėl tai nėra mokslas. Dėl to atitinkamai ir nedera prie "daugumos nuomonės", nes tai niekuom nepagrįsti pezalai.


Ar bent logiškai supranti ką čia sušnekėjai? :))

Cituoti:
Tik toks creationist'as kaip tu ir gali evoliuciją "darvinizmu" vadinti.

Na, tik toks ateistas kaip tu gali bet kokį kritinį mąstymą demonizuoti iki creacionizmo stereotipų. Vadinasi, kritinis mąstymas tavo mokslo supratime yra nepageidautinas dalykas, nes bet koks abejojimas evoliucijos dogma yra creacionizmas? :)) come on...

Cituoti:
Galilėjus "netyrinėjo" netiriamų dalykų.

Bet tu pats sau prieštarauji. viena vertus sakai, kad tai netyrinėjami dalykai, o kita vertus konstatuoji, kad tai pezalai. Tai iš kur tokia kategoriška pozicija? Iš išankstinio nusistatymo? Na jei jau taip ir visą mokslą suvoki, tai pardon... dvelkia juodu dogmatizmu.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-02, 01:33
Pranešimai: 857
Reputacija: +285
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 22:44 
     
Cituoti:
Jau padariau - netyliu ir nelinkčioju kai žiniasklaida rašo bet ką.


Turėjai galvoje, "bet ką" kas turi bent kiek religinę potekstę???.... Pasiilgai sovietinės cenzūros? Nors abejoju, ar tu jos bent kiek esi matęs. :))

Kažkada anksčiau buvo straipsnis čia apie tranzhumanizmą, kaip žmogus atrodys po kažkiek tai metų. Va ten tai pezalai buvo konkretūs, mokslinė fantastika. Bet kadangi nėra religinės potektės, tai praėjo be jokio ažiotažo, bet vos tik parašoma kažkas panašaus į šį straipsnį, iškart į kovą pakyla mūsų forumo herojai... :))
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-02, 01:33
Pranešimai: 857
Reputacija: +285
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 22:51 
     
shift rašė:
Cituoti:
Jau padariau - netyliu ir nelinkčioju kai žiniasklaida rašo bet ką.


Turėjai galvoje, "bet ką" kas turi bent kiek religinę potekstę???.... Pasiilgai sovietinės cenzūros? Nors abejoju, ar tu jos bent kiek esi matęs. :))

Kažkada anksčiau buvo straipsnis čia apie tranzhumanizmą, kaip žmogus atrodys po kažkiek tai metų. Va ten tai pezalai buvo konkretūs, mokslinė fantastika. Bet kadangi nėra religinės potektės, tai praėjo be jokio ažiotažo, bet vos tik parašoma kažkas panašaus į šį straipsnį, iškart į kovą pakyla mūsų forumo herojai... :))

Kiekvienam savos kvailystės.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-29, 09:06
Pranešimai: 1712
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-10-31, 23:28 
     
Pumper rašė:
technologas rašė:
Does the Soul Exist?

Bandymas paaiškinti filosofiškai - siela egzistuoja, nes egzistuoja laisva valia. Nežinau kiek teisinga, pasinagrinėkite.


O kaip įrodė, kad laisva valia egzistuoja?


Imi ir pajudini ranką užsinorėjęs.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1271
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 01:24 
     
shift rašė:
Cituoti:
Jau padariau - netyliu ir nelinkčioju kai žiniasklaida rašo bet ką.


Turėjai galvoje, "bet ką" kas turi bent kiek religinę potekstę???.... Pasiilgai sovietinės cenzūros? Nors abejoju, ar tu jos bent kiek esi matęs. :))

Kažkada anksčiau buvo straipsnis čia apie tranzhumanizmą, kaip žmogus atrodys po kažkiek tai metų. Va ten tai pezalai buvo konkretūs, mokslinė fantastika. Bet kadangi nėra religinės potektės, tai praėjo be jokio ažiotažo, bet vos tik parašoma kažkas panašaus į šį straipsnį, iškart į kovą pakyla mūsų forumo herojai... :))


Mokslinė fantastika ar utopija (gali vadint kaip nori) ateityje dažnai tampa realybe. Jei mokslininkai būtų su tokiu nusistatymu kaip tavo, dabar neturėtum asmeninio kompiuterio, nerašytum švelniai tariant prieštaringų komentarų internetinėje erdvėje ir galėtum gilintis į savo religines potekstes... Beabejo nesakau, kad šventai tikiu kas tame straipsntje apie transhumanizmą parašyta, ateitį nuspėt sunku, bet žinant kokiu tempu plėtojasi technologijos - visko gali būt. Religija ir mokslas yra nesuderinami ir visiškai priešingi dalykai, todėl nieko stebėtino, kad skeptikai nemiega ir išsako savo nuomonę. O apie šį straipsnį galiu parašyt tik tiek, kad be nepriklausomai gautų eksperimentinių įrodymų ar bent jau kokių nors pagrįstų matematinių išvedimų visa tai yra tik paprasti tauškalai skirti masėms pagilint tikėjimą į tai kuo jie nori tikėt, bet kas greičiausiai neegzistuoja. Truputį apie sielą čia kalbama:
  • 0




Užsiregistravo: 2011-07-18, 13:08
Pranešimai: 41
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 02:10 
     
shift rašė:
Cituoti:
Jau padariau - netyliu ir nelinkčioju kai žiniasklaida rašo bet ką.


Turėjai galvoje, "bet ką" kas turi bent kiek religinę potekstę???.... Pasiilgai sovietinės cenzūros? Nors abejoju, ar tu jos bent kiek esi matęs. :))

Kažkada anksčiau buvo straipsnis čia apie tranzhumanizmą, kaip žmogus atrodys po kažkiek tai metų. Va ten tai pezalai buvo konkretūs, mokslinė fantastika. Bet kadangi nėra religinės potektės, tai praėjo be jokio ažiotažo, bet vos tik parašoma kažkas panašaus į šį straipsnį, iškart į kovą pakyla mūsų forumo herojai... :))


Žmogus turi nuomonę, reikia gerbti tai.

"bet ką" ir aš nemėgstu, čia juk technologijų naujienų puslapis, ne koks Delfis ar UFO blogas, tai norėtūsi kad toks ir išliktų...

technologas rašė:
Pumper rašė:
technologas rašė:
Does the Soul Exist?

Bandymas paaiškinti filosofiškai - siela egzistuoja, nes egzistuoja laisva valia. Nežinau kiek teisinga, pasinagrinėkite.


O kaip įrodė, kad laisva valia egzistuoja?


Imi ir pajudini ranką užsinorėjęs.


Tokiu atvėju ranką pajudini dėl aplinkos poveikio ne dėl savo laisvos valios.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-13, 23:35
Pranešimai: 27
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 03:00 
     
shift rašė:
Cituoti:
Mokslininkai nekelia "prielaidų" apie nematerialias "substancijas", nes jos nematerialios ir jų niekaip neištirsi, todėl tai nėra mokslas. Dėl to atitinkamai ir nedera prie "daugumos nuomonės", nes tai niekuom nepagrįsti pezalai.


Ar bent logiškai supranti ką čia sušnekėjai? :))

O tu nesupranti? (-:
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 04:18 
     
Girdėjau ne vieną ir ne dvi panašias teorijas, tiesą sakant tai yra klasikinis naujųjų laikų religujų ar "spiritalistinių judėjimų" požiūris į žmogų (jukingiausia, kad jie visi kur tik nori deda zodi kvantinis :D). Man įdomu kaip jie priėjo savo išvadas, nes jie tiktais pučia šiltą orą. Ir be jokio pagrindo ima jungti sąmone su kvantine fizika. Klausimas kaip išvis mokslininkas gali iš lempos teigti tokius dalykus(dabar teorija pagrindžia teoriją, o ta teorija pagrindižia dar vieną teoriją ir iš to gauname teoriją, nieko nėra įrodyto)? Tai yra geriausiu atveju pseudomokslas.
Ir šita teorija paaiškina near death experience? Yra įrodyta, kad tuo metu smegenyse išsiskiria DMT (stipriausias pasaulyje haliucogenas, LSD palyginus su juo yra muses pabezdejimas). Buvo padaryti ekspermentai su DMT, jo priserti zmones ir su dievais ir su velniais snekejosi ir rojuj ir pragare buvo. Bet kodel yra isgyvenami vienokie ar kitokie isgyvenimai, dar nera aisku, bet tai jokiu budu nereiskai, kad ta kvantine nesamone yra teisinga.
Ir iš viso kur įrodymai, kad egzistuoja siela? Yra puikios Sean Kegan filosofijos paskaitos apie mirti ir yra aptariama si tema, vien filosofiskai mes dabar turime deti lygybes zenkla tarp nuomones ar siela yra ar ne. Bet mes taip trumpai tyrinejam (dar trumpiau objektyviai, nes dar pries 40 metu, jeigu meginai zmogaus psichika tyrineti is evoliucines puses, galejai buti uzmetytas akmenim) zmogaus smegenis, psichika, smegenu procesus. Bet jau dabar yra daugiau nei uztektinai irodymu, kad tas AS suvokimas (dvasingieji tai vadina siela) nera joks atskiras dalyaks nuo kuno. Mes intuityviai isivaizduojame, kad tikrasis as sedi musu kuno galvoje ir ji operuoja. Bet faktai sako, kad mes nesame dualistines butybes. Ne tas visinis AS nera smegenys, tai yra smegenu procesu rezultatas. Musu samenybe, yra neatsiejama nuo smegenu,pvz, jeigu organizme pastoviai issiskiria didziuliai kiekiai kortizolio, tada zmogui issivysto generalizuotas nerimas, kas is esmes pakeicia zmogu, jo pasaulio suvokima, saves suvokima. Kuomet mes augam, ir mokomes, neuronai sudaro naujas sinapses, taip yra uzrasoma info smegenyse, jeigu nutraukiamos tos jungtys, mes tai pamirstame. Yra zinoma smegenu sritis, kuri greiciausiai ir yra atsakinga uz AS, ja atjungsi, pazeisi, busi darzove.
O kokie sielos irodymai? Dazniausiai buna toke: sis pasaulis yra tik pasirengimas kitam pasauliui ir mes cia auginame dvasini kuna (kur irodymai kad cia yra tarpinis pasaulis). 2. Mokslas negali paaiskinti kaip atsirandas AS suvokimas, tai vadinasi yra siela (dazniausias ir pats bukiausias irodymas, taip kuriamos konspiracijos teorijos, mazdaug apelsinas nera obuolys, todel apelsinas yra kriause). Ir trecias yra siela, paaiskina kodel mes turime laisva valia (laisva valia yra LABAI diskutuotinas klausimas ir vel faktai linksta ties tuo, kad tai tera tik iliuzija, nes mes niekur nepabegom nuo savo instinktu, tik is esmes mokslas ir menas is to istruksta + mes veikiame pagal tam tikrus mechanizmus, todel zmogumi galima manipuliuoti). O kaip kolega raso, mes turime laisva valia, nes galim pakelti ranka kada norim, yra bullshit, nes dabartiniai robotai sukurti pvz tyrineti akmenis gali tai daryt, nors rankos pakelimas buvo noro fizine manifestacija, bet tas robotas negali laisvai pasirinkt ka jis veikia gyvenime ir t.t. nes jis kitko nezino (taip suprogramuotas), mes irgi esam panasiai suprogramuoti (genai, instinktai + aplinka).
Taigi, jeigu kasnors sugebes tikrai irodyti, kad paranormalus dalykai egzistuoja, kad yra sielos ir t.t. Puiku, labai laukiu. Nes ne musu reikalas yra tai paneigti, o jusu reikalas tai irodyti. Jeigu zmogus kazkuo tiki, vadinasi jis turi kazkoki pagrinda tuo tiketi. Tik tas pagrindas dazniausiai yra norai, kad taip butu ar simpatijos.
Kas liudniausia, kad "dvasingieji" nesugeba iseiti is savo subjektyvaus pazinimo ribu. Jie mano, kad ju viduje slypi visi atsakymai, bet deklaruoja vienybe su pasauliu, bet pastato save i jo centra. Bet juokingiausia yra tai, kad musu pasaulio suvokimas yra relybe, kuria mum perfiltruoja smegenys. Ir tai yra pats zemiausias imanomas tiesos pazinimo budas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-19, 20:54
Pranešimai: 31
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 09:13 
     
Hmm. Na tarkim, kad tai tiesa. Jei sukurtumėm dirbtinį intelektą - žmogaus analogą - ar jis turėtų tą... kvantinę sielą? O tada sielas galima būtų štampuot masiškai? Kažkas čia nesiriša man :)
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 10:27 
     
Kalbant apie siela, tai čia tik to anesteziologo teorija. Kadangi Orch-Or, teorijai suformuluoti jam prireikė teorinės fizikos specialisto Penroso pagalbos, galima daryti išvada, kad apie kvantinę fiziką jis nieko neraukia. Beje, tame straipsnyje ir video Penrosas niekur nefigūruoja, tik paminima, kad jis kartu su tuo Hameroff sukūrė Orch-OR sąmonės teoriją, kurioje, niekur nėra užsimenama apie sielą (soul, ar spirit).
Taigi, čia tik neurologo spekuliacijos, pasitelkiant kvantinę fiziką, kurią jis vargu ar gerai ismano.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-17, 09:52
Pranešimai: 520
Miestas: Vilnius
Reputacija: +128
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 10:56 
     
shift rašė:
Su šiuo teiginiu galima prieiti ir iki absurdo.


O iki ko galima prieiti asmeninę patirtį vadinant įrodymais? Tai tada viskas ką tik žmogus gali sugalvoti yra tikra, nes tai vaizduotė ir asmeninė patirtis viena nuo kitos neatsiejamos, o asmeninė patirtis - visko įrodymas, taigi vaizduotė yra ir to paties skraidančio spageti monstro egzistavimo įrodymas. Taip?

shift rašė:
Ar bent logiškai supranti ką čia sušnekėjai? :))


Ar bent žinai, kas yra logika?

shift rašė:
Na, tik toks ateistas kaip tu gali bet kokį kritinį mąstymą demonizuoti iki creacionizmo stereotipų. Vadinasi, kritinis mąstymas tavo mokslo supratime yra nepageidautinas dalykas, nes bet koks abejojimas evoliucijos dogma yra creacionizmas? :)) come on...


Kritinis mąstymas gali būti tik tada, kai sugebi pateikti racionalią ir argumentuotą alternatyvą. Evoliucijai tokios nematau ir tu pats tokios alternatyvos nesugebi pateikti, todėl tavo "kritinis abejojimas" yra visiškai nieko vertas, t.y. creationistiniai pezalai.

shift rašė:
Bet tu pats sau prieštarauji. viena vertus sakai, kad tai netyrinėjami dalykai, o kita vertus konstatuoji, kad tai pezalai. Tai iš kur tokia kategoriška pozicija? Iš išankstinio nusistatymo? Na jei jau taip ir visą mokslą suvoki, tai pardon... dvelkia juodu dogmatizmu.


Taip, aš visą pseudomokslą suvokiu kaip pezalus, nes tikras mokslas netiriamų dalykų net nenagrinėja, o kadangi straipsnis apie sielą, t.y. pagal apibrėžimą nematerialų dalyką, t.y. netiriamą, tai ir sakau, kad čia gryni pezalai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3417
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +468
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 10:59 
     
taip išeina, kad tada ir qvantinis kompiuteris turi siela. O tai jau prieštarauja religijai nes ji teige, kad tik žmogus turi siela, apie qvantinius kompiuterius nk neradau biblijoje...
O tas tipo astralinis išėjimas kaip tipo miegi - yra tik mielas sapnas ?!?! Iš kur žinau nes ne karta sapnavau tipo palieku savo kūna ar į jį sugryžtu...Pasakysiu kodėl net sapnavau nes žiurėdavau "stargate" serijala o ten buvo pakilimas tipo virsti į energija ir tipo tanpi kaip dievas... O man tai atrodė super cool ar pasamonėje norėjau ir aš "pakilti":D
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-13, 16:56
Pranešimai: 191
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 11:17 
     
Pumper rašė:
reality rašė:
ir beje tai įrodoma tik asmenine patirtimi.


Asmeninė patirtis nėra įrodymas nei sau nei kitam.


o tai kas tavo nuomone yra įrodymas sau? tu nepasitiki savimi? netiki tuo ką išgyveni ir pergyveni pats? tai gal taves nėra? tau reikia įrodymų, kad tu esi?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03, 21:47
Pranešimai: 91
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 11:28 
     
reality rašė:
o tai kas tavo nuomone yra įrodymas sau? tu nepasitiki savimi? netiki tuo ką išgyveni ir pergyveni pats? tai gal taves nėra? tau reikia įrodymų, kad tu esi?


"I think, therefore I am" nėra tas pats kas "I think about pink unicorns, therefore there are pink unicorns".
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3417
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +468
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 11:38 
     
reality rašė:
Pumper rašė:
reality rašė:
ir beje tai įrodoma tik asmenine patirtimi.


Asmeninė patirtis nėra įrodymas nei sau nei kitam.


o tai kas tavo nuomone yra įrodymas sau? tu nepasitiki savimi? netiki tuo ką išgyveni ir pergyveni pats? tai gal taves nėra? tau reikia įrodymų, kad tu esi?

O jei apturėjai asmeninį išgyvenimą kai matei velniukus iš rozečių šokinėjančius. Išvada: tai bus tikrai įvykę nes tu tai išgyvenai per asmeninę patirtį.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-29, 09:06
Pranešimai: 1712
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 12:10 
     
Pala, tai kaip suprasti? Kaip ši hipotezė mokslo pasaulyje įgavo teorijos statusą? Kur įrodymai? Gi buvo atliktas ne vienas tyrimas, parodantis, kad smegenis veikiant tam tikro galingumo magnetiniu lauku žmogus gali jausti kaip jis palieka kūną.
Idėja kontraversiška, tačiau šiame straipsnyje tiek ir teradau - idėjas. Tai taip išeina, jei žmogaus smegenys yra nesveikos, tai po mirties ir išlieka tokia nesveiko proto sielos konfiguracija? Leiskit pakartoti - kaip ši hipotezė staiga gavo teorijos statusą?! Ar straipsnio autorius nieko nenusimano apie mokslą ir mokslinį metodą?
  • 0


_________________
Yo


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-22, 00:25
Pranešimai: 775
Miestas: Neringa
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-01, 13:35 
     
Dalykai su kuriais asocijuojat sielą: kvantiniai šamanizmai, svoris, elektromagnetiniai laukai per galvą, "išskristi iš kūno" čia jau išvis...
Nenoriu net kištis į šią temą su savo subjektyvia nuomone, nepaskaitęs ko nors solidesnio, nes kaip neretai būna, kai pradedi domėtis, matai, kaip daug kas suvokime buvo pro šoną, bet ir be didelio išprusimo matyti, kad labai ne taip čia viskas. Nuo homo sapiens užgimimo paleolite, pasaulėvaizdis, be sielos suvokimo neįsivaizduojamas, viskas gamtoje turėjo sielą, bet neesmė: yra, buvo ji ar ne - tai pasaulėvaizdžio dalykas, nesuprasdamas to atmeti svarbų aspektą kultūros ir mūsų pačių formavimosi istorijoje.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-10, 15:40
Pranešimai: 352
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-06, 15:19 
     
Mokslininkai tik kuria teorijas, pvz kad zeme plokscia taip pat buvo mokslininku teorija
  • 0


_________________
topcom.lt



Užsiregistravo: 2012-02-22, 15:16
Pranešimai: 53
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 47 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'