Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 155 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-24, 20:49 
     
_alvydas_ rašė:
Julius_ rašė:
Teisingas pastebėjimas, nes v ir w yra iš stebėtojo koor. sistemos stebimas imtuvas. Bet kokiu atveju tai nekeičia esmės, nes pagal Doplerio efektą gautas formules parašiau.
Išvestos formulės nėra Doplerio efektą atspindinčios, jos paprasčiausiai kitokios, skiriasi.

Tiek ultragarso atveju, tiek elektromagnetinių bangų frontas ir greitis yra lengvai matuojami dalykai. Abu atvejai puikiai tinka matavimams.
Yra ultragarsiniai vandens, oro greičio matuokliai, kurie tiesiogiai tą daro. Klasikinė Doplerio formulė veikia ir matuoja tiek oro, tiek vandens srautą.

Šiuo atveju frontas gali būti labai lengvai nustatomas. Tam nereikia lazerio. Tokiam efektui užtenka ir mikrobanginių matavimų. Galima atskirai matuoti tiek E, tiek H kiekviename taške, kiekvienu metu. Jei problema sinchronizavimas, galima pasukioti įrenginį, neužtenka greičio, galima pajudintį. Jei toks efektas egzistuotu, jis jau būtu aptiktas.

Tokie efektai, kokie vyksta su ultragarsu, su EM bangoms nebūtinai tinka, jie kitokie ir tai nėra neišmatuojamumo klausimas, nes nereliatyvistinė mechanika puikiai taikoma ultragarse ir yra matuojama.


Paveikslėlis

Čia truputį papaišiau.
Iš apačios paleidžiam spindulį lygiagretų w.
Pasukus jis susiskersuos būtent dėl greičių skirtumo prieš w ir skersai w.
Nesunku matyti paanalizavus kaip sklis abu spindulio šonai.
Suvedam į stovinčią bangą ji išsitiesina.

Jei spindulius leisti ta pačia kryptim irgi nieko gero, nes jie pakrypę į tą pačią pusę.

Aš tada nesugalvojau kokios realios schemos.
Gal ką kitką pasiūlytumėt ?

Dar truputį nesupratau jūsų nuomonės dėl mano paveiksliuko su ultragarsu.
Ar pritariat, kad su ultragarsu toks bangos fronto pasisukimas yra realus?


Egzistuoja fazinės gardelės (Phased array) tiek EM bangoms, tiek ultragarsui. Jos gali tiesiogiai matuoti fazes frontą be interferencinių reiškinių.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Ele ... nned_Array
http://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array_ultrasonics

Kiekviename taške galima braižyti išmatuotą sinusoidę laike, ne vien maksimumus/minimumus stovinčios bangos. Jei vis tik, tai yra stovinti banga, tai interferencinis maksimumas taip pat duos sinusinį signalą, kuris yra tiksliai apibrėžtas.
Pasukus tokį įrenginį 90 laipsnių gaunamas priešingas rezultatas ir w tampa išmatuojamas dydis, jei naudojama nereliatyvistinė fizika. Tik tai dar nebuvo išmatuota su EM.

Schema su ultragarsu nėra tiksli. Nubraižytas bangolaidis, kuriame signalas sklinda zigzagu, nes formuojasi stovinti banga tarp lygiagrečių plokštumų ir frontas visai kokią prasmę turi, bei fiziką.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-11-15, 17:45
Pranešimai: 58
Miestas: Kaunas
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-24, 23:52 
     
Julius_ rašė:
Egzistuoja fazinės gardelės (Phased array) tiek EM bangoms, tiek ultragarsui. Jos gali tiesiogiai matuoti fazes frontą be interferencinių reiškinių.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Ele ... nned_Array
http://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array_ultrasonics

Kiekviename taške galima braižyti išmatuotą sinusoidę laike, ne vien maksimumus/minimumus stovinčios bangos. Jei vis tik, tai yra stovinti banga, tai interferencinis maksimumas taip pat duos sinusinį signalą, kuris yra tiksliai apibrėžtas.
Pasukus tokį įrenginį 90 laipsnių gaunamas priešingas rezultatas ir w tampa išmatuojamas dydis, jei naudojama nereliatyvistinė fizika. Tik tai dar nebuvo išmatuota su EM.

Schema su ultragarsu nėra tiksli. Nubraižytas bangolaidis, kuriame signalas sklinda zigzagu, nes formuojasi stovinti banga tarp lygiagrečių plokštumų ir frontas visai kokią prasmę turi, bei fiziką.


Jei teisingai supratau tai būtų panašiai kaip šitas eksperimentas:
Paveikslėlis
Laikrodžiuose fiksuojam kada atėjo koks nors periodinis signalas.
Dėl skirtingo greičio į abi puses apsukus 180 laipsniu turėtume fazių skirtumą. Galima ir iš laikrodžių siųsti vienodais laiko tarpais, o siųstuvo vietoje padėti imtuvą.
Bet tokiam eksperimentui reikia bent
( (L*w)/c^2 ) / (10 * t_konstrukcikos_posukio)
atominių laikrodžių ir temperatūrinio matmenų plėtimosi stabilumo.

Tegu w = 30 000m/s
L = 3 m
t_konstrukcikos_posukio = 10 s

Tada reik bent 10^-14 laikrodžių ir temperatūrinio matmenų stabilumo,
turint omenį kad jie turi būti ant judančios platformos dar viską apsunkina vibracija.

Todėl vistik manyčiau bangos sukrypimą tuo labiau nėr šansų tokiu įrašymo budu matuoti,
nes čia galima dar ir L imti 10^7 kartų didesnį už bangos ilgį, kas stipriai padidina rezoliuciją.
Ar turėjot dar kitokią principiniai skirtingą idėją/versiją?

Čia dėl suskersuotos bangos kaip ji pasigamina žiūrint terpės atžvilgiu
Paveikslėlis
Mano ankstesniam paveiksliuke/klausime dėl ultragarso tas juodas rėmėlis nebūtinas. Šiaip tik nupaišiau parodyti bangos judėjimo kryptį siųstuvo atžvilgiu.

Todėl tokia suskersuota banga gali būti gauta tiesiog vienu veidrodžiu pasukus nesuskersuotą lygiagrečią w krypčiai bangą 90 laipsnių.
Nepriklausomai nuo prigimties jei yra w, bet praktiškai aišku būtų sunku sukurti vandeniu judantį veidrodį kuris atspindėtų bangą, bet nejudintų pačio vandenio.
Beje pats šitas faktas turbūt irgi rodo, kad šviesa nėra eterio tamprumo banga,
bet kažkokio virsmo eteryje banga, gal.
Todėl manyčiau tokio reiškinio nieks ir netyrinėjo.

Bet kadangi bent teoriškai įmanoma tada kaip dėl sekančios situacijos:
Paveikslėlis
Imtuvas juda statmenai bangos judėjimo krypčiai žemyn arba aukštyn ir priima skirtingą dažnį prie to pačio greičio v.
Mano Doplelio formulėj šita situacija yra tiesiog "įsiūta" per a4 kampą.
O kaip naudotis klasikiniu Dopleriu kad apskaičiuoti šitą situaciją?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-28, 16:08 
     
vvv2 rašė:
_alvydas_ rašė:
Aš ne prieš jei pasiūlytum..

- mano įsitikinimu (dažnas galvoja atvirkščiai) reikia sukurti hipotezių sistemą pasiremiant vien galimom prielaidom, o jau iš hipotezių galima prognozuoti laukiamus efektus, taigi jau dabar galiu teigti, kad fotono lūžio kampas keliaujant per p-n sandūros energetinį barjierą turėtų priklausyti nuo šio barjiero!



Kodėl?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-11-30, 20:40 
     
Truputį dar variacijų ankščiau minėto naujoviško Doplerio tema.
http://img849.imageshack.us/img849/8812 ... rether.png
Tarkim turim dvi įelektrintas daleles judančias įvairiom kryptim.
Klausimas kokia jėga jos sąveikauja ?
Sakysit reikia skaičiuoti jų sukuriamus elektrinius ir magnetinius laukus.
O gal magnetinio lauko nėra iš viso ??
Pabandykim paskaičiuoti šitų dalelių sąveiką šitokia formule ir surasti eksperimentą
kur jos numatymai skirtusi nuo magnetinio lauko paradigmos numatymų?
Paveikslėlis
Čia norint gauti D1 D2 reikia pasinaudoti minėtą doplerio formulę imant,
kad pirma dalelė yra imtuvas kai skaičiuojamas D1
ir kad antra dalelė yra imtuvas skaičiuojant D2

Na čia dar tokia eksperimentinė ideja, matysim kiek ji pasiteisins.
Todėl kritika pageidautina :)

Galima pradžiai nagrinėti tik kai w = 0, t.y. tik v1 ir v2
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-03, 19:53 
     
Atrodo truputį nenusisekė praitam poste su bandymu paaškinti magnetinį lauką.
Na ok, dublis 2.
Pažiūrim dar kartą užpraeito posto paveiksliuką
Paveikslėlis
Tarkim elektinis laukas yra sukuriamas virtualiais fotonais.
Tegu kairėj turim į viršų judantį elektrinio lauko šaltinį (paveiksliuke nepavaizduota).
Iš jo tarsi šviesa ateina elektrinis laukas, tačiau dėl judėjimo jo linijos yra susiskersavusios (kaip ir šviesos).

Dabar tegu kvadratukas turi krūvį, jei jis judės į viršų jis mažins jį pasiekiančių virtualių fotonų dažnį/energiją.
Tai mažins elektrinio lauko šaltinio įtaką.
Ir atvirkščiai judėdamas žemyn didins elektrinio lauko šaltinio įtaką.

Tai gerai atitinka eksperimentą su dviem lygiagrečiais laidais, kai jais teka elektros srovė ir dėl magnetinio lauko
(kaip dabar galovama) jie viens kitą traukia arba stumia.

Bet jei šito požiūrio ir matematinė pusė gerai pasiteisintų (vėliau pabandysiu),
tai reikštų, kad pats magnetizmo reiškinys savo egzistavimu patvirtina, kad c ne konstanta.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 155 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'