Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 84 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-26, 01:17 
     
Osiris rašė:
kionig rašė:
Osiris rašė:
Noretum gimti kaip dvieju homo megintuvelio vaikas? As jau mieliau naslaitis buciau...
Tamsta, o iš kur žinai, kad tu turėtum pasirinkimą ir žinomtu iš ko būsi sudarytas? Neva garaže sumeistrausi laiko mašiną :D


Bet mes dar turim proga ir galimybe apsvarstyti garsiaja patarle "elkis su kitais taip kaip noretum kad su tavim elgtusi". Dar turim pasirinkima kaip gamint zmones ir pagalvot kaip jie jausis zinodami kad yra tik bjaurus eksperimentas.

Priklausytų nuo to kaip visuomenė žiūri į tokius eksperimentus, į tėvus ir jų auklėjimą. Jei nuo pat vaikystės tėvai papasakotų, kaip vaikas gimė ir visą kitą, bet pridurtų, kad ne tai kaip gimei, bet ką nuveikei per gyvenimą nulemia, koks žmogus esi, nemanau, kad vaikas labai graudintųsi, kad jis gimė būtent taip, o ne kitaip, jis džiaugtųsi, kad yra iš vis gyvas (priminsiu, priklauso nuo aplinkos). Deja, nėra viskas taip paprasta, kaip tau atrodo.
  • 0


_________________
Yo


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-22, 00:25
Pranešimai: 772
Miestas: Neringa
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-26, 05:30 
     
Osiris rašė:
Bet mes dar turim proga ir galimybe apsvarstyti garsiaja patarle "elkis su kitais taip kaip noretum kad su tavim elgtusi". Dar turim pasirinkima kaip gamint zmones ir pagalvot kaip jie jausis zinodami kad yra tik bjaurus eksperimentas.
Nežinau kodėl pasikartojai, bet jau buvai atsakęs man.

Čia ne elgsenoje esmė, nors ji gyvenime iš tikrųjų galioja. Esmė ta, kad tokios radikalios idėjos kesinasi į senąsias žmogaus vertybes arba įpročius. Ir tai daro gana puikiai. Kai kuriems sunku gana suprasti, kad tai kalbama apie tolimą futurizmą, o ne realią padėtį po 10-20 metų.

Bet kad per tas dešimtis metų keisis vertybės ir supratimas, tai neabejotina. O, užsidarę tankuose senųjų vertybių puosėlotojai neišvengiamai turės suprasti tai, o jei nenorės suprasti, liks izoliavęsi ir galų gale išnyks mirdami.

Taip kad, po penkių metų galimos labiau radikalesnės idėjos nei ši, kuri paliečia visus iki vieno ir jo asmeninį gyvenimą.

Pvz jei prisiminsime apie bioninius implantus, kurie tave leis atpažinti nuskenavus su tam tikru skeneriu, pvz pagal akies rainelę arba pagal kitus požymius. Taip tavo kiekvienas žingsnis būtų sekamas. Jokių nusikaltimų negalėtum padaryti, nes būtum susektas iškart. Žodžiu nepasislėptum. Visas internetas bus susietas su tavo realia asmenybe ir jau nebepasislėpsi už penkių pseudonimų.

Tokie futuristiniai pamąstymai bus, o ir ne vienas. Bus keliami klausimai, kaip tai koereliuoja su visuomenės etikos ir moralės normomis, ką laikyti "bjauriu eksperimentu", o galbūt iš kitos pusės turėsime neįsivaizduojamus pasiekimus.

Žmonių fantazija neribota, bet tuo labiau žmonių norai irgi tokie tampa neribojami ir neišmatuojami. Ir manau, kad tie norai arba pasaulį keis kurdami jį teisingesniu(šiaip tai utopija), arba destruktyviai, kad niekas nebus pasiekta, o bus kovojama už savo "teises", masinės riaušės, kariniai konfliktai dėl išteklių, klimato kaita vers žmones keistis. Ir visa tai susiję, kaip kokia vientisa grandinė, kur trūkus vienam laikančiam elementui viskas keisis aukštyn kojomis.

Ir tokios permainos visų pirma įvyks tarp žmonių ir jų pasaulio supratimo filosofijos. Po to, galbūt tik ateis praktiniai įgyvendinimai, bet tai ir nereiškia, kad jie įsigalės kaip panacėjos, o jei nepasiteisins, tai visa numirs ir guls į fantastikos istorijos lentynas.

Be to, mane labai stebina tokie pareiškimai:

MITEJUS rašė:
kionig rašė:
MITEJUS rašė:
kvailiausias durniausias ir kitoks -ausias straipsnis skaitytas straipsnis siais metais.
O, tamsta save protingu laikai? :)


aisku protingu. negi durnium save laikysiu? :D myletis nesimylint nes galima daugintis per megintuveli.... esme tokia?... cia gal per karstai reaguoju bet sita straipsni i anegdotu skilti reiktu mest.


Tai tu savęs, durnium nelaikyk, aš užtat palaikysiu ;) Visų pirma reikėtų skirti hormonų audrų patenkinimą nuo giminės pratęsimo.

Giminės pratęsimas mėgintuvėliuose yra jau praktiškai įmanomas. Tai dirbtinis apvaisinimas, kaip jau minėjo punktyras.

Tu gali kiek nori mylėtis, bet palikuonių taip ir nesusilaukti, kai tą gali sutrukdyti koks nors gimdos kaklelio vėžys moterims. Taigi tavo giminės pratęsimas nebus įmanomas. Yra dar daugiau sutrikimų, kurie gali apriboti vaisingumą. Dabar gi buvo paskelbta, kad spermatozoidų kiekis vyrų spermoje mažėja!

Dar būtų galima paminėti ir Y chromosomos trumpėjimą, [url=http://phys.org/news167026463.html]šalt. 2[/url]

Ir kažkur prieš dešimt metų, man besėdint biologijos pamokose, mokytojos iškelta idėja, kad moterys galės susilaukti palikuonių be vyrų, buvo gan neįtikėtina. Šiandien matant šį straipsnį, tokios seniau iškeltos idėjos jau nebeatrodo radikalios ir kvailos.

Taip pat reikia atminti, kad kylant tokioms idėjoms, neva jos ims čia ir išsipildys bei išstums senąjį dauginimosi būdą.. Ne, to nebus. Ir dar ilgai jis egzistuos, galite per daug nesidraskyti.

Bet mokslas ir futuristinės idėjos vietoje nestovės :)
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12866
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +191
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-26, 06:28 
     
jonasas rašė:
jei dnr kodas nera sugadinamas salcio tai kodel negalima is susalusiu mamutu klonavimo padaryt?
Na gerai, šaltis gali sunaikinti DNR. Bet visų pirmą atmink nepaminėjai amžiaus, kur jau šaltis tampa naikinančiu faktoriumi, taip pat ir temperatūrų skirtumų, kurie kinta. Apie mamutų klonavimą yra šiek tiek vilčių.

Cituoti:
del zmogaus dnr, tai juk dar mokykloje moke kad skirtingi elementai skirtingose temp elgiasi skirtingai, tai kadangi saltis juos kitaip veikia, ju kodas susitersia, del to ir klonuoti gyvunai ne tokie atsparus kaip norm.
Na ir kas, kad skirtingai vyksta. Čia gal ir būtų galima įpaišyti Brauno judėjimą, bet šaltis ir lėtina reakcijas, ko ir reikia, norint išsaugoti spermą, DNR, embrionus.

Yra net projektas sukurtas, kad išsaugoti ateityje DNR rūšis: http://en.wikipedia.org/wiki/Frozen_Ark Taip kad tavo nuogąstavimai dėl šalčio yra per daug sureikšminti, nes neįvertinai temperatūrų skirtumų, aplinkos savybių. Kriogeninės temperatūros yra visai kas kita ir jos sustabdo bet kokias biologines reakcijas.

Gyvūnų klonavimo problemos yra susijusios su pačia klonavimo technologija, kurių metu gali būti užkrečiami įvairiais virusais. Arba be tų pačių gerųjų virusų placentoje nebuvimas pvz avių neštumas gali nutrūkti, jei gerai pamenu, nes yra atlikti tokie tyrimai.

Cituoti:
o del atominio lygio skenavimo, tai jau dbr galima saudyt atomus subatominiu tikslumu greitintuvuose, taigi nuskenavus koda dnr, atpiginus paciu greitintuvus padarius juos ne 1 asies (1 linija) o keliu asiu (ce ne fizikines dimensijos, kaip pramoninese staklese) butu galima pati dnr koda isspausdint kaip su 3d printeriu. zinoma tai atrodo brangiau nei uzsaldymas ir reiktu istirti ar tai irgi nepaveiktu dnr kodo kaip nors netinkamai, ir tik tada pasiziureti kuris is variantu geresnis
Vat ir ne visai. Subatominiu tikslumu nėra šaudoma. Ten įgreitinami ne pavieniai atomai, o jų krūvos ir visi veikiami magnetiniu lauku sudaužomi, dalis jų taip ir nesusidūria. Čia tas pats kas šaudyti iš dviejų pistoletų vienas į kitą idealiai, kad išskriejusios kulkos susidurtų, nors ir kaip idealiai nustatytisi, bet turėsi atlikti ne vieną ir ne du bandymus. Ir iš visos tų krūvos atomų tik pavyksta pamatyti pavienius susidūrimus, ką ir stebi detektoriuose.

Tolismenės tavo spekuliacijos apie skenavimus yra nesąmonės, švelniai tariant. Čia tau ne kristolografija, kur niekas nekinta, o biologija, kur kūnas yra vadens, anglies ir kitų dalių pagrindu. Kaip tokio dalyko nuskenuoti struktūrą? Kiek atomų reikia nuskenuoti ir kur visą informaciją laikysi? Po to, stebuklingai kopijuojant pasimes keletas bitų ir kas tada? Apie 3D pamiršk ir mesk tokias mintis iš galvos. Biologai turi geresnių būdų kaip sužinoti DNR ir ją išsaugoti. Tereikia žinoti ACGT nukleotidų eiliškumą.

Playginimui, jei tu apsiimtum kopijuoti kiekvieną atomą, tai įdomu kur tą visą informaciją saugotum :D
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12866
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +191
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-26, 10:22 
     
Osiris rašė:
Bet mes dar turim proga ir galimybe apsvarstyti garsiaja patarle "elkis su kitais taip kaip noretum kad su tavim elgtusi". Dar turim pasirinkima kaip gamint zmones ir pagalvot kaip jie jausis zinodami kad yra tik bjaurus eksperimentas.


Ne taip jau seniai krikščioniai ir patį seksą laikė bjaurių ir amoralių veiksmų. O ji toleravo tik todėl, kad kitaip nesugebėjo daugintis. Juk tik dievas turi teisę kurtį gyvybę, o čia kažkoks žmogus (vyras ir moteris) ja dviese kuria. Tai kaip tais laikais jautėsi žmonės žinodami, kad buvo pradėti bjauraus akto, o ne dievo valios?
:-D
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5278
Reputacija: +1519
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-26, 13:13 
     
Shinigami rašė:
Tai kaip tais laikais jautėsi žmonės žinodami, kad buvo pradėti bjauraus akto, o ne dievo valios?
:-D

Jautesi kalti ir nuodemingi.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-26, 13:30 
     
Shinigami rašė:
Osiris rašė:
Bet mes dar turim proga ir galimybe apsvarstyti garsiaja patarle "elkis su kitais taip kaip noretum kad su tavim elgtusi". Dar turim pasirinkima kaip gamint zmones ir pagalvot kaip jie jausis zinodami kad yra tik bjaurus eksperimentas.


Ne taip jau seniai krikščioniai ir patį seksą laikė bjaurių ir amoralių veiksmų. O ji toleravo tik todėl, kad kitaip nesugebėjo daugintis. Juk tik dievas turi teisę kurtį gyvybę, o čia kažkoks žmogus (vyras ir moteris) ja dviese kuria. Tai kaip tais laikais jautėsi žmonės žinodami, kad buvo pradėti bjauraus akto, o ne dievo valios?
:-D


o kodel tu manai ji laike bjauriu, o seksa leido tik santuokoje? visi siti draudimai turejo logini pagrinda ir tik siu laiku visuomeneje kas nori skiriasi, tuokiasi ir del tos priezasties pilna vienisu mamu. jei tik susituokusios poros turi vaiku, negali issiskirti tai ir vaikai augs su mama ir tevu. aisq pilnos seimos dar nereiskia kad vaikai uzaugs normalus, bet juos lengviau priziuret jei seimoj abu tewai
  • 0




Užsiregistravo: 2012-11-28, 16:00
Pranešimai: 113
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-27, 20:28 
     
Tokie mokslo "pasiekimai" manęs medžiugna. Artėjam prie visiško visuomenės išsigimimo.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-02, 01:33
Pranešimai: 850
Reputacija: +279
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-27, 20:50 
     
jonasas rašė:
o kodel tu manai ji laike bjauriu, o seksa leido tik santuokoje? visi siti draudimai turejo logini pagrinda ir tik siu laiku visuomeneje kas nori skiriasi, tuokiasi ir del tos priezasties pilna vienisu mamu. jei tik susituokusios poros turi vaiku, negali issiskirti tai ir vaikai augs su mama ir tevu. aisq pilnos seimos dar nereiskia kad vaikai uzaugs normalus, bet juos lengviau priziuret jei seimoj abu tewai


Jei negali išsiskirti - tai nereiškia, kad gyvena santuokoje ir darnoje. Nes paprasčiausiai abu laksto pas meilužius ir miega skirtingose lovose. Niekam tikrai nėra geriau. O jei ir išsiskiria - tai vaiko priežiūrai yra skiriami elementai vaiko išlaikimui.

Ir santuokoje seksą laikė bjaurių, bet toleravo tik iš būtinybės. http://www.oddee.com/item_96646.aspx
Cituoti:
The Church even dictated how you were supposed to have sex. Anything other than the common “missionary position,” for example, was considered unnatural and therefore a sin, according to the Church.


Osiris rašė:
Bet mes dar turim proga ir galimybe apsvarstyti garsiaja patarle "elkis su kitais taip kaip noretum kad su tavim elgtusi". Dar turim pasirinkima kaip gamint zmones ir pagalvot kaip jie jausis zinodami kad yra tik bjaurus eksperimentas.

Jie nėra bjaurus eksperimentas. Tai tik tavo asmeninė nuomonė. Ir jie savęs tokiais nevadins jei tu jų taip pastoviai nevadinsi ir nesišaipysi. O jei jie jaus koki nors pasibjaurėjimą savo gimime, dėl to bus kaltas ne pats gimimas, o tu ir tokie asmenys kaip tu. Kurie juos vadintu bjauriu eksperimentu.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5278
Reputacija: +1519
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-12-29, 17:54 
     
shift rašė:
Tokie mokslo "pasiekimai" manęs medžiugna. Artėjam prie visiško visuomenės išsigimimo.

Ir kur čia „išsigimimas“? Man kaip tik atrodo, kad sumažinama išsigimimų rizika.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +814
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 84 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'