Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 49 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Automobiliai, motociklai ir traukiniai
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 03:00 
     
immortallt, niekas nekalba apie taksistus ir kasininkus. Kalbu apie žmones, kurie turi profesiją ir realiai kažką išmano: statybininkus, elektrikus, IT technikus, elektronikos specialistus, šaltkalvius, siuvėjus ir t.t. Galima prunkštaut, bet dažnas jų, baigęs 12 klasių profesinėje mokykloje, žino ne ką mažiau už darbų vadovą ar inžinierių. Netekęs tokio darbuotojo pirmo pasitaikiusio iš gatvės nepaimsi ir per dvi dienas neapmokysi. (Na, nebent pasiimsi kokį vargo prispaustą nelaimėlį su aukštuoju inžineriniu išsilavinimu)

Visas turtingas civilizuotas pasaulis tas profsąjungas turi ir progresu nesiskundžia :)
O jei jau klausyt tavęs, tai minimumas yra blogai, profsąjungos— taip pat. Viskas, kas bent kiek kontroliuoja darbo santykius, tavo suvokimu yra blogai. Ar pačiam visa tai dar nekvepia laukiniu kapitalizmu? :)
Tai kas turi ginti silpnesnę pusę (darbininką) derybose dėl atlyginimo ir darbo sąlygų? :)
Aukštom frazėm, teoriniais išvedžiojimais prašom mėtytis diskutuojant su tais, kurie nėra dirbę vadovaujančio darbo. Puikiai žinau visą šitą virtuvę iš vidaus :)

Visi puikiai žinom kaip gyvena skandinavai ir dauguma Vakarų Europos šalių. Jų lygį galima pasiekti tik išmokus dalintis pinigus su tais pačiais darbininkais. Suprantu, kad nesmagu, bet kaip kitaip tą pragyvenimo lygį pakelti? Savininkas-direktorius, pati-direktorienė ir vaikai-direktoriukai + tarnybinis transportas asmeniniam naudojimui ir dar pelnas, o darbuotojams lieka tiek, kiek ne gaila :) Puikiai suprantu, kad verslininkas yra Saulė, bet kas nutiktų jei vieną dieną didžioji dalis darbuotojų pakiltų ir palikę savo darbo vietas išeitų iš darbo? Ar direktorių šeimyna sugebėtų operatyviai rasti pamainą? Vargu, todėl prasidėtų bėgiojimas nuo ausies prie ausies su pasiūlymu pakelti atlyginimą jei tik žmogus pasiliks. (Kaip jau sakiau, viskas yra žinoma ir iki skausmo pažįstama :) )

Trade union density
[spoil]Paveikslėlis[/spoil]

Lietuva šioje lentelėje parodyta kaip turinti net 14% sąjungoms priklausančių darbuotojų. Būtų gražu, jei nekreiptumėm dėmesio į tai, kad didžioji dalis šio skaičiaus dirba viešajame sektoriuje, o dirbančiais privačiame sektoriuje „rūpinasi“ vietinės pseudo-profsąjungos :)

Dėl visų Ispanijų, Airijų ir Graikijų.

Bankrutuos, išeis iš euro zonos, grįš prie savo valiutos ir gyvens toliau kaip gyvenę. Žinoma, teks šiek tiek žemiau kartelę nuleist, išgyvent su 20% mažesnėm pajamom. Blogiau bus gal tik tiems, kurie ant pašalpų visą amžių prasėdėjo. Pažiūrėk į tą pačią Islandiją. Subankrutavo ir grįžo į savo vėžias. Lenkai zlotą devalvavo ir vėl grįžo į vėžias. (Nepatikėsi, bet tie patys lenkai į Lenkiją jau grįžinėja po truputį) Tos šalys turi pagalvę, kuri amortizuotų smūgį reikalui esant.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-01, 12:48
Pranešimai: 4683
Reputacija: +360
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 09:54 
     
Simplicity:
Reikia daugiau darbo vietų ir taškas. Kada į vieną darbo kandidatuoja po kelias dešimtis bedarbių, tada darbdavys visada bus stiprioji pusė. Ir jokios profsajungos darbuotojų padėties nepataisys. Prafsajungos įgauna galią tik tada kai nedarbas priartėja prie 0%. Tada darbdavys tampa silpnąja puse ir tada jis nori to ar nenori, bet privalo tenkinti visas įmanomas darbuotojų užgaidas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1717
Miestas: Kaunas
Reputacija: +271
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 13:16 
     
Apie kasininkus kazkas kalbejo, nepamenu kas. Siuvejai... Na paimkim musu vienus klientus is Danijos. Jie pas mus galima sakyti "nuomojasi" siuveja viena, nes pas juos sake be sansu ka nors rasti, kas galetu dirbti, nekalbant jau apie alga.

Turtingame pasaulyje profsajungos traukiasi jau gan senokai. Skandinavuose yra kita kultura, jie yra saziningi vienas kito atzvilgiu ir atitinkamai dirba, bet velgi. Jei imsim Norvegija - jie prasigyveno ne is darbo, o is naftos. Jei imsim Danija, prasigyveno jinai dar senais laikais is prekybos. Svedija berods is prekybos nuo senu laiku (nepamenu dabar tiksliai) ir kaip ir dalis Suomijos nenukentejo nuo pasaulinio karo ir ta dalis gyvena daug geriau nei kuri nukentejo. Taip pat sios salys yra sukaupusios kapitala! Investicijas! Kas irgi itakoja stipriai darbo uzmokesti ilgu laikotarpiu.

Minimumas Vokietijoje net neegzistuoja, kitose salyse nelabai domejausi. Amerikoje tai is vis nieko nera, bet kazkaip neblogai jie gyvena. Ir kodel pvz kazkas turi teise riboti, kiek as noriu dirbti ? Realiai jei ateitu patikrinti kiek zmones dirba valandu, tai iskart gautu mano imone bauda, nes daug kas NEVERCIAMI, o savo noru dirba virsvalandzius ir uz tai gauna didesne alga. Ir as nesakau, kad is viso reikia atsisakyti darbo santykiu reguliavimo ar minimumo. Bet atsiprasau, fantazijos pakelti minimuma iki 1,500 per metus, tai yra dvigubai per 14 menesiu yra idiotiska ir tiek, nes tai sukelia ekonominius efektus, kurie niekam nepatiktu.

Kas apgins darbuotoja ? Tik jis pats! Ar tu laikaisi tos nuomones, kad kiekvienas tegul baigia ka nori, o paskui jau ji islaikom, nes dar vieno tukstancio teisininku niekam nereikia ?

Velgi, mes kalbam apie viena imone ir kas joje lemia atlyginima ar visa sali ? Tai tas pats kas mikro ir makro ekonomika. Nors itakoja vienas kita abu, bet priklausomai ka analizuojame, kiekvienas veiksnys lemia skirtingai.

Islandija, jinai bankrutavo ne del to, kad valstybes islaidas pastoviai turejo per dideles. Graikija, Ispanija, Italija, Airija ir panasu gali buti Prancuzija yra tokioje sudinoje padetyje, del to, kad jie pastoviai gyvena i minusa, tai yra gyvena skolon. Graikijoje turbut dar 50% turi trauktis algos ir ten del daug betvarkes yra kaltos butent profsajungos, kur yra kruvos apribojimu dabro judejimui ir pan.
Profsajungos kai igauna labai didele galia, pradeda elgtis kaip mafija (kas joms priklauso, tas gyvena kaip karalius, kas nepriklauso, tas skursta), kol per viduriuka, tol su jomis viskas gerai.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14290
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2233
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 13:16 
     
Vytax rašė:
blizzard:

Spėk kokią priklausomybę turi kuro kainos nuo darbuotojų atlyginimų? Ogi jokią. Kuro kainos priklauso praktiškai vien tik nuo dviejų faktorių: pasaulinių naftos kainų ir akcizų. Pastarieji Lietuvoje beveik minimalūs. Todėl, kad pas mus kuras kainuoja panašiai tiek pat kaip ir kitose ES valstybėse yra natūralus dalykas. O kodėl pas mus atlyginimai maži, tai čia jau visai kita tema.


Kodėl manai kad kainos nėra susiję su atlyginimu? tai vienas nuo kito priklausantis dydis kad ir kaip žiūrėtume.
Neturi pinigų - neperki prekės, neperki prekės - niekas neuždirba iš gamybos, niekas neuždirba iš gamybos - ekonomika merdi, ekonomika merdi - valstybė merdi.. šiuo metu tokią situaciją ir turim ir kol kas viskas laikosi tik todėl kad dar yra juodų pinigų kurių dėka eilinis žmogus dar gali ką nors įpirkti. Lygiai panaši situacija darosi dėl emigracijos, žmonių mažėja - pirkėjų mažėja, pirkėjų mažėja - pelnas mažėja, kad pelnas nemažėtų kainos privalo kilti ir jos sėkmingai kyla. O kadangi bendras sektorius yra susiskaldęs, nėra propsąjungų ar tiesiog nėra bendros kontrolės, tai niekas nesistengia taikyti bendro plano kuris galėtų palengvinti naštą pirkėjams pvz pirkėjų sumažėjo, pelno sumažėjo, bet patalpų nuomos kainos nepakito ir t.t.

O ar žinot kokiu būdu amerika pakilo iš didžios depresijos 1940m.? valstybė kūrė projektus ir kartu su jais darbo vietas darbininkams vienas iš tokių projektų buvo Huverio užtvanka kurią statė 5000 paprastų darbininkų. Kadangi darbininkai uždirbo pinigus, šalia statomo objekto įsikūrė miestelis kuriame jie gyveno, laikui bėgant jie ten persikėlė su šeimomis, miestelyje atsirado kino teatras, kavinės/restoranai, infrastruktūra ir t.t. šiuo metu ten stovi visas miestas..

Čia tik vienas iš pavyzdžių kaip nuo atlyginimo ir nuo vartojimo auga viskas ką matai aplinkui.

Na, o pas mus gilus sąstingis, vartojimas kritęs iki minimalaus (na netokio kaip po karo bet vis tiek).

immortallt rašė:
Dar kitas dalykas, kas is to, kad pvz Osle gyvendamas uzdirbi 10,000 litu per menesi. 40kv.m. 2k buto nuoma ne visai priemiestyje kazkur 5-6k litu nuoma. Mesos kilogramas 100-180litu, visas kitas maistas mazdaug tik 2-3x brangesnis. Apie masinos isigijima net nekalbu, mokesciai kosminiai, nuo masina perkant mokesciu, iki galu gale paprasto parkavimo. Tai realiai su 10,000 gali gyventi taip, kaip Lietuvoje as gyvenu su mazdaug 1,5000. (o as net nerukau!). Tiesa, kai gyveni Norvegijoje, kompiuterine technika yra pigiau grybo.

Na suprantu, kad ir ten sunku bet tai vis vien nepaaiškina fakto kad mes per maždaug 10 metų praradom daugiau nei 1 milijoną gyventojų. Matai kiekvienoje valstybėje kitaip ir jeigu osle tu negali turėti automobilio, tai nereiškia kad tau ten jo reikia. O pas mus automobilio tikrai reikia daugumai gyventojų, nes jie gyvena tolokai už miesto ir į darbus metro ar pėsčiomis nenueis..

Pas mus net ir NT rinka išsikraipius, pagalvokit turėti 100+ kv namą užmiestyje ir važinėti į darbą automobiliu kainuoja pigiau (ar labai panašiai) nei išlaikyti 3 kambarių butą mieste, kur normalioje šalyje tai įmanoma?

p.s. Aš minėjau kasininkus, o ką vietoje jų robotai dirbs? juk jiems irgi gyvent reikia.. čia kaip pavyzdys buvo..

p.s.s.
immortallt rašė:
Kas apgins darbuotoja ? Tik jis pats! Ar tu laikaisi tos nuomones, kad kiekvienas tegul baigia ka nori, o paskui jau ji islaikom, nes dar vieno tukstancio teisininku niekam nereikia ?

Tai kad jau ne apie tūkstančius kalbam :) jau 3-5 darbuotojai į vieną darbo vietą labai didelė konkurencija, nepatiks kad nenori dirbt už minimumą, suras kitą :) o dabartinei situacijoj 3-5 darbuotojai į vieną darbo vietą labai dažnas variantas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 13:38 
     
Neimkit amerikos kaip pavyzdzio, netinka del labai, labai daug priezasciu. Viena is ju, JAV doleris yra tarptautine valiuta ir jos isleidima dengia kitos salys. Kitas dalykas, tai yra didele ekonomika, kurioje gaminama viskas, mes esame maza ekonomika, su ju strategija, mes pakeltume daugiau kaimynu ekonomika, nei savo.

Problema yra, kodel yra 3-5 darbuotojai i viena vieta ?! Turetu max but 1.1 darbuotojas. Daznai priezastis ta, kad chebra geriau geria, nei kelia kvalifikacija. Toliau, pasirenkama leva profesija. Dar toliau, galu gale rinkoje dar nespejo isikurti pakankamai darbo vietu ir tik nepradekit kalbeti apie tarybines imones.

Kasininkus kaip suefektyvinti ? Stipriai padidinti savitarnos kasu skaiciu, kur viena kasininke aptarnauja 6-8 automatus. Taip realiai kazkur 5x daugiau darbo atlieka ir atitinkamai gales kilti ju alga. O siaip kasininkais vakaru pasaulyje dirba dar jauni zmones, nieko nebaige, o ne 30-40 metu moteriskes vos ne.

Emigracija, praradom tik milijona.... Ir dalis sugris, kai ekonomika susilygins daugmaz. Panasi situacija tiksliai zinau, kad buvo tiek Airijoje, tiek Norvegijoje. Kai kurie isvaziuoja mokytis, kiti igyti kvalifikacija, treti uzsidirbti pinigu NT arba verslui, dar kiti yra tiesiog marozai, kuriais reiktu dziaugtis atsikracius, na o dalis ir liks tenais.

Beje, dauguma vis sako, va estai, koks geras pavyzdys! Bet kazkodel mes vis kairiuosius issirekam, kai estai kairiuju ne karto nebuvo issirinke nuo nepriklausomybes! Tai gal reiktu atitinkamai elgtis, jei norim kaip kiti gyventi ? Ar kaip mazi veikti reksit vidury gatves, kad gavot tik viena saldaini, kai kiti gavo du ?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14290
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2233
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 14:19 
     
Tai niekas dėl to ir nesiginčija, kad reikia naujas darbo vietas kurti. Būtent tų naujų darbo vietų kūrimu ir turi pasirūpinti į Seimą išrinkti didieji protai.

Kol manęs neapšaukėt „homo sovieticus“, paaiškinsiu ką turiu galvoje :)

Pvz., turim nereguliuojamas pėsčiųjų perėjas, jose daužomus žmones, verslininkus ir universitetus, bet neturim pinigų brangiems šviesoforams. Kai Šiauliuose nereguliuojamoje pėsčiųjų perėjoje užmušo einantį pradinuką (toje gatvėj leistinas greitis yra 50, o prieš perėją jis ribojamas iki 40 nuo 7 iki 19val). http://etaplius.lt/per-pesciuju-pereja- ... imacijoje/ Pasak valstybės tarnautojų, pėsčiųjų šviesoforo įrengimas atsieitų ~300 tūkstančių litų.

Kas trukdo susodinti verslo įmones ir universitetų studentus prie bendro stalo? Gabieji elektronikos, elektros ir mechanikos inžinerijos studentai galėtų suprojektuoti lietuvišką šviesoforą (socialinių mokslų studentai tarp savęs galėtų popierius pasistumdyti) ir jį pagaminti lietuviškoje įmonėje, prižiūrint tiems patiems studentams. Neįkainojama patirtis būsimiems inžinieriams, verslui puiki galimybė kažkiek užsidirbti ir susirasti potencialių darbuotojų, o paprastiems mirtingiesiems — saugumas Lietuvos gatvėse.

Jei sukurtas produktas bus nusisekęs, tai jį būtų galima tobulinti ir pardavinėti kitoms šalims. Iš čia ir naujos darbo vietos darbininkams ir specialistams. Simple.

Papildyta
Gerai blizzard surašė dėl vartojimo. Airiai šiknoj, bet tos šiknos priežastimi finansų ministras įvardijo visuotinį taupymą ir biudžeto karpymą. Visi taupo ir dėl to jaučiamas sąstingis daugelyje sektorių. Mažmeninės prekybos sektorius yra kritęs iki neregėtų žemumų ir atsigauna tik prieš didžiąsias šventes, o kainos yra pakilę geru 20% lyginant su praėjusiais metais
.Jei ne naujas darbo vietas kuriančios užsienio kompanijos (Google, linkedin, paypal/ebay, hp ir t.t.), tai būtų visai nesmagu. Tik bėda ta, kad jokia tokio kalibro kompanija į Lietuvą neis ir šimtų vietų nesukurs, nes lietuvių kalba dar ne tokia populiari kaip anglų, ir retas užsienietis ją moka :)
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Simplicity 2013-01-19, 14:35. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-01, 12:48
Pranešimai: 4683
Reputacija: +360
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 14:23 
     
Simplicity rašė:
Simple.

Iš esmės viskas simple, Simplicity.
Ale kad pas mus visi nori babkių kuo daugiau, ir laisvo laiko ne mažiau. O visi kiti tegu eina na...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 14:31 
     
Simplicity, del tarybu sajungos cia ne tau, tik apsidraudzia del kitu komentatoriu ;)

Taip, valstybe gali itakoti darbo vietu steigima, tai ir turi buti daroma, ta ir maciau darant praeita vyriausybe. Tiesa, jinai pirma daug koses pries tai turejo issrebti ir nebuvo taip viskas paprasta.

Nesakau, kad vyriausybe/seimas nieko negali padaryti, bet nera taip, kad uzsimane ir padare per puse metu ar viena kadencija - tai yra ilgas procesas. Be to, valstybines imones Lietuvoje steigti yra nesamone, patys matome kas dedas su dabar turimomis. Pirma jas reikia sutvarkyti, tada galima kazka daryti.

Kas del sviesaforo pavyzdzio, tai cia realiai seimas ne prie ko, cia jau yra savivaldybiu/keliu direkcijos, universiteto ir verslininku reikalas. Seimas negali kiekvieno atvejo spresti ar uzsiimineti smulkiais projektukais. Ju darbas sutvarkyti makro aplinka pagrinde ir kokie nors stambus projektai itakojantys makro veiksnius.

Daug kas cia stumia, kad velniop mums reikia visokiu Baclays, IBM ir pan., bet butent tai yra imones, kurios trumpu laikotarpiu sumoka daug mokesciu, ilgu laikotarpiu pakelia musu darbuotoju ir vadovaujancio personalo kvalifikacija, nes mes galime greitai mokytis is pavyzdziu! Kai mokaisi is savo klaidu, procesas uztrunka daug ilgiau.

Ir po galais, lietuviai negyvena taip blogai, kaip jie save pasauliui bando parodyti.

P.S. tie kas skelbia, kad verslas klesti is darbuotoju, tai paprastas paskaiciavimas: padalini visa pelna ant darbuotoju skaiciaus, gauni papildomas 300LT pajamas. Taigi i rankas padidejimas butu apie 150LT/men. bet imones nebeinvestuotu i kapitala, negautu absoliuciai jokio pelno ir dauguma ju tiesiog uzsidarytu ir pinigus investuotu arba isvaziuotu i uzsieni ir po metu kitu, Lietuvoje nedarbas butu arti 80%.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14290
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2233
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 14:38 
     
immortallt rašė:

P.S. tie kas skelbia, kad verslas klesti is darbuotoju, tai paprastas paskaiciavimas: padalini visa pelna ant darbuotoju skaiciaus, gauni papildomas 300LT pajamas. Taigi i rankas padidejimas butu apie 150LT/men. bet imones nebeinvestuotu i kapitala, negautu absoliuciai jokio pelno ir dauguma ju tiesiog uzsidarytu ir pinigus investuotu arba isvaziuotu i uzsieni ir po metu kitu, Lietuvoje nedarbas butu arti 80%.


Tai sakai mes gerai gyvenam? :) :L: tame ir esmė kad mes užsiimdami juoda veikla gyvenam prasčiau nei vidutinis europietis sumokėdamas visus mokesčius ir pirkdamas ne užsienietišką kurą..
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 15:09 
     
Cituoti:
Bet kaip cia gaunasi, kad yra N+1 ES direktyva apie tai kiek kas turi kainuoti, bet NEI VIENOS direktyvos apie tai, kiek kas turi uzdirbti? Smile


Nes uždarbis nepriklauso nuo įstatymų, o priklauso nuo to, kiek sugebėsi sukurti ir parduoti.

Cituoti:
Kol neperimsim skandinavų patirties, tol visi draugiškai murkdysimės ir toliau, keikdami verslininkus, kurie nesidalina uždirbamais pinigai, ir valdžią,— kad neduoda uždirbt.


O aš tokios sistemos, kaip kad ten - nenoriu. Žinai kodėl? Nes kiekvienas šūdmalys, nieko nebaigęs ir nieko padoriai nesugebantis gali gana padoriai gyvent. Kyla klausimas - iš ko jis ten gerai gyvena? Ogi iš kitų žmonių suneštų mokesčių!!! Iš tų, kurie konkrečiai dirba ir uždirba.

Cituoti:
Pvz., ne visi pas mamą ant pečiaus gyvena, o turi šeimą, paskolą ar dar kokių įsipareigojimų ir tiesiog negali „laužytis“ ir laukti kol jiems pasiūlys tiek, kiek jie mano esą verti.


Idiotą ir bažnyčioje muša. Jei sugebi kurti šeimą, imti paskolas, tai sugebėk ir išsilaikyt. Jei nesugebi - nereikėjo kurti šeimos ir imti paskolos. Paprasta kaip 2x2. Man plaukai šiaušiasi, kaip kai kurie individai gyvena ne pagal savo išgales ant paskolų ir pan...

Cituoti:
Bedarbių šiuo metu turim 210 tūkstančių, o laisvų darbo vietų net 3103 (www.ldb.lt duomenimis)


Nejuokink voveraičių. Pusę tų bedarbių dirbantys, o kita pusė - net neieškantys to darbo. O darbo biržą išvis uždaryt - iš jos jokios naudos, rimtos įmonės ten skelbimų nededa.

Cituoti:
Tai kas turi ginti silpnesnę pusę (darbininką) derybose dėl atlyginimo ir darbo sąlygų? Smile


Sveikas atvykęs į laisvą rinką. Silpnoji pusė yra nebūtinai darbininkas. Tai priklauso nuo ekonominės padėties. Kai ekonomika yra pakilime, iš darbdavių tyčiojasi darbuotojai, o kai ekonomika smukusi - iš darbininkų tyčiojasi darbdaviai. Toks jau lietuvių mentalitetas, nieko nepadarysi.

Cituoti:
Visi puikiai žinom kaip gyvena skandinavai ir dauguma Vakarų Europos šalių. Jų lygį galima pasiekti tik išmokus dalintis pinigus su tais pačiais darbininkais.


Nusišneki. Blemba, kaip nusišneki... Šiek tiek išsiplėsiu. Kas Europoje iš tiesų gyvena labai gerai? Vokiečiai, prancūzai... Ir t.t. Su tuo sutinku ir aš ir jūs.

Dabar kaip pavyzdį čiupkime Vokietiją. BMW, MB, VW(Audi, Seat, Skoda), Opel. Adidas, Aldi, BOSCH, Blaupunkt...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... of_Germany Tingiu vardint, radau link'ą. Na nežinau kaip jumis tada pavadint, jei jums kyla klausimas, kodėl šita šalis gyvena TAIP gerai. Ką gaminam, sukūrėm mes? Lazeriai, chemijos pramonė kažkiek... Ką dar??? NIEKO. Kas kaltas? Visi mes, arba konkrečiai tai niekas - neturėjom mes tiek laiko, neturim mes tiek žmonių, neturim mes tiek išteklių... Šito mano argumento jūs niekaip nenuginčysit. Tiesiog susitaikykit su tuo. Čia kalbėjau apie Vokietiją. Ją galime pakeisti ir Prancūzija arba mažesnėmis šalimis - esmė nesikeis.

Cituoti:
vien nepaaiškina fakto kad mes per maždaug 10 metų praradom daugiau nei 1 milijoną gyventojų.


Nesąmonės, nusišneki ir vėl. Žinai, iš mano aplinkinių dauguma pasiliko Lietuvoje. Ir tiek keletą žmonių žinau, kurių išvažiavimą galima skaityti kaip proto nutekėjimą. Dauguma šiaušia į užsienį be išsilavinimų ir yra tokių, kurie jau grįžta, nes nieko gero ten nebeprasuka.

Cituoti:
p.s. Aš minėjau kasininkus, o ką vietoje jų robotai dirbs? juk jiems irgi gyvent reikia.. čia kaip pavyzdys buvo..


Šiaip iš esmės kasininkai jau dabar keičiami į "robotus".

Cituoti:
Būtent tų naujų darbo vietų kūrimu ir turi pasirūpinti į Seimą išrinkti didieji protai.


... Jau trūksta žodžių. Ne darbo vietų kūrimu turi rūpintis seimas. Seimas gali tik pasirūpinti šiek tiek geresnėmis sąlygomis. Ana valdžia pritraukė šiek tiek verslo į Lietuvą, bet atsirado nepatenkintų. O iš esmės verslą turi kurti TU. Šutink atgal į Lietuvą ir daryk tą verslą, kodėl tai turi daryti kažkas kitas? :)

Cituoti:
Gabieji elektronikos, elektros ir mechanikos inžinerijos studentai galėtų suprojektuoti lietuvišką šviesoforą (socialinių mokslų studentai tarp savęs galėtų popierius pasistumdyti) ir jį pagaminti lietuviškoje įmonėje, prižiūrint tiems patiems studentams. Neįkainojama patirtis būsimiems inžinieriams, verslui puiki galimybė kažkiek užsidirbti ir susirasti potencialių darbuotojų, o paprastiems mirtingiesiems — saugumas Lietuvos gatvėse.


Gabieji studentai?.. :D Pvz. ŠU patikėk, kokie gabūs mokosi... Galima būtų projektuot ir kažką tokio galvot. Bet ar tu manai, kad atsirastų investuotojų, galų gale tų darbuotojų? Taip tik atrodo, kad jų atsirastų - labai tuo abejoju...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 15:34 
     
Arthuras, tai pateik pasiūlymų jeigu mūsiškiai tau atrodo kvaili :) ką keistum kad situacija būtų geresnė? ar tau atrodo kad situacija Lietuvoje labai gera?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 15:59 
     
Arthuras, iš kur tiek lietuviško pavydo? :D Atseit, didžiausias blogis, kad nieko nebaigęs (t.y., elektrikas, santechnikas ar tave maitinantis virėjas) gali iš skandinaviško atlyginimo normaliai gyventi? Sakydamas normaliai, turiu omeny tai, kad to atlyginimo pakanka ne tik pragyvenimui, bet dar kažkokiam gerbūviui susikurt?
Sunku suprast, kad skurdas, dalinimasis į kastas (baigęs vs. nebaigęs ir pan.) gimdo tik agresiją? :) Visur yra koks nors kritinis taškas, kurį pasiekus įvyksta lūžis. Pvz., kam eiti dirbti į fabriką už 1000 litų, jei galima nuo keturių BMW X5 veidrodėlius nulupti ir „pridavus“ keliskart daugiau pasiimti? :)
Jei tu negerbi žmogaus be aukštojo mokslo diplomo, tai nereikėtų stebėtis jei toks, iš nepagarbos tau, nosį tamsioj tarpuvartėj sugurins ir paėmęs vertingesnius daiktus tamsiais kiemais pabėgs :)

Cituoti:
Sveikas atvykęs į laisvą rinką. Silpnoji pusė yra nebūtinai darbininkas. Tai priklauso nuo ekonominės padėties. Kai ekonomika yra pakilime, iš darbdavių tyčiojasi darbuotojai, o kai ekonomika smukusi - iš darbininkų tyčiojasi darbdaviai. Toks jau lietuvių mentalitetas, nieko nepadarysi.


Tai tam ir reikalingos profsąjungos, kad tų protu nesuvokiamų svyravimų nebūtų. Jei atidžiai pažiūrėtum, tai visada yra tas trečias, kuris pirmų dviejų konfliktą sprendžia (kad ir tas pats teismas).


Cituoti:
Idiotą ir bažnyčioje muša. Jei sugebi kurti šeimą, imti paskolas, tai sugebėk ir išsilaikyt. Jei nesugebi - nereikėjo kurti šeimos ir imti paskolos. Paprasta kaip 2x2. Man plaukai šiaušiasi, kaip kai kurie individai gyvena ne pagal savo išgales ant paskolų ir pan...


Va čia atsiskleidei visu gražumu. Net ir aukščiausios klasės specialistas ar verslininkas nėra apsaugotas nuo nedarbo. Gyvenime būna visaip, net ir sėkmingi verslai sustoja. Net nebūdamas idiotu imsi vos ne pirmą pasitaikiusį darbą tik tam, kad būtų laiku apmokėtos sąskaitos ir pavalgydinta šeima :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-01, 12:48
Pranešimai: 4683
Reputacija: +360
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 16:28 
     
Cituoti:
Arthuras, tai pateik pasiūlymų jeigu mūsiškiai tau atrodo kvaili Smile ką keistum kad situacija būtų geresnė? ar tau atrodo kad situacija Lietuvoje labai gera?


Aš pradedu nuo savęs - stengiuosi, mokausi, tobulėju. Ir visiems tą rekomenduoju. Kad nereikėtų po to verkt, kaip yra sunku pragyvent. Nes yra ir mano bendraamžių, kurie neturėdami nei ypatingai turtingų tėvų, nei kito pamato mala šūdą. Ir garantuotai kada nors skųsis, kaip Lietuvoje blogai. Situacija yra tokia, kokia yra. Ji nėra labai bloga - ji tokia, kokios nusipelnėme.

Cituoti:
Arthuras, iš kur tiek lietuviško pavydo? Very Happy


Kad man nėra ko pavydėt.

Cituoti:
Atseit, didžiausias blogis, kad nieko nebaigęs (t.y., elektrikas, santechnikas ar tave maitinantis virėjas) gali iš skandinaviško atlyginimo normaliai gyventi?


Didžiausias blogis yra tai, kad jis gyvena ne iš to, ką pats sukūrė, o iš to, ką atėmė iš tų, kurie sunešė tuos pinigus kaip mokesčius. Mokesčiai tose šalyse tikrai labai dideli. Ir apskritai, man labai juokinga, kai tokios šalys kaip UK, Prancūzija maitina veltėdžius imigrantus, o iš savo piliečių, kurie turi milijoną(Žerardo atvejis) nori atimt 75 proc. Idiotizmas aukščiausiame laipsnyje.

Cituoti:
Sunku suprast, kad skurdas, dalinimasis į kastas (baigęs vs. nebaigęs ir pan.) gimdo tik agresiją? Smile


Tai čia tų, kurie agresyvūs ir problema.

Cituoti:
Pvz., kam eiti dirbti į fabriką už 1000 litų, jei galima nuo keturių BMW X5 veidrodėlius nulupti ir „pridavus“ keliskart daugiau pasiimti? Smile


Tai tegul nulupa, pagaus, pasodins, arba susimokės baudą, anstoliai atims tą patį turtą, kurį dar turi. Ot tai problema.

Cituoti:
Jei tu negerbi žmogaus be aukštojo mokslo diplomo, tai nereikėtų stebėtis jei toks, iš nepagarbos tau, nosį tamsioj tarpuvartėj sugurins ir paėmęs vertingesnius daiktus tamsiais kiemais pabėgs Smile


Aš gerbiu žmones, kurie stengiasi, dirba, o ne skundžiasi, kaip yra blogai. Ir visiškai nesvarbu tas išsilavinimas, tas popierius ar kiti dokumentai. Be popieriaus yra labai gabių ir programuotojų, ir elektrikų ir dar kitų žmonių, kurie uždirba DAUG. O kiti nori šūdą maldami gyvent ir visko turėt. Taip nebūna.

Cituoti:
Tai tam ir reikalingos profsąjungos, kad tų protu nesuvokiamų svyravimų nebūtų. Jei atidžiai pažiūrėtum, tai visada yra tas trečias, kuris pirmų dviejų konfliktą sprendžia (kad ir tas pats teismas).


Ką jos galėtų padaryt? Liept mokėt daugiau? Protestuos? Na ir kas? Jei verslininkui žmonės dirba už sumą x, tai jis daugiau ir nemokės.

Cituoti:
Net ir aukščiausios klasės specialistas ar verslininkas nėra apsaugotas nuo nedarbo. Gyvenime būna visaip, net ir sėkmingi verslai sustoja. Net nebūdamas idiotu imsi vos ne pirmą pasitaikiusį darbą tik tam, kad būtų laiku apmokėtos sąskaitos ir pavalgydinta šeima Smile


Taip, visaip būna. Bet kai žmogus uždirbdamas kapeikas pradeda kurti šeimą, imti lizingus, paskolas - atsiprašau, bet jis kvailas. Verslai nesustoja per vieną dieną. Darbo per vieną dieną taip pat neprarasi, visada gali jausti, ar tu kilsi karjeros laiptais, ar ta kompanija kurioje dirbi yra nestabili ir pan. Reikia GALVA galvoti. Ir turėti atsakomybės. Nes iš dabartinių jūsų pasisakymų galima suprasti, kad dėl visko kalta tik valdžia, kad liaudis vargsta. Ne, tai netiesa.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Arthuras 2013-01-19, 16:33. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 16:33 
     
seip siulyciau nebelaukti griztanciu emigrantu, dauguma ju perkasi bustus uzsienyje. net ir naujai atvaziave iesko budu cia pasilikti. mazdaug trecdalis net negrizta atostogu i Lt, nes pigiau pasikviest tevus pas save (draugai jau jau seniai cia gyvena), ar aplankyti pvz. Ispanija.
cia aprasiau savo pazistamu rata.apklausa 50-100 zmoniu:)
seimoje gaunant 2 MMA galima lengvai isgyventi iki naujos algos ir dar pasitaupyti. nesunku gauti paskola bustui.
bandau pasakyti, kad emigrantai atsiuncia/siunte labai daug pinigu i LT. kazkada apie tai rase, ar tik ne nesudaro 3-5% BVP. galit pagooglint. http://www.anglija.lt/straipsniai/nauji ... siems.html
pernai 5% http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... u/,print.1

o dabar ta aukso gysla traukiasi
  • 0




Užsiregistravo: 2009-12-07, 20:00
Pranešimai: 203
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 16:36 
     
Mažai tu dar gyvenimo matęs jei naiviai manai, kad viską galima numatyti ir paskaičiuoti :D Lietuvių liaudies išmintis byloja: „Jei žinotum kur krisi,— pagalvę pasidėtum“ ;)


p.s.
Tai, kad niekas iš čia esančių ir neužtarinėja sėdinčių ant pašalpų. Kalba eina apie dirbančiuosius ir jų galimybę sukurti darbo vietas tiems patiems pardavėjams ir dirbantiems paslaugų sektoriuje. Jei dirbti neapsimoka, tai kažkuri dalis eina kitais būdais greitų pinigų prasimanyti
Cituoti:
Pasak generalinio komisaro paduotojo, 2011 metais Lietuvoje dominavo vagystės, kurios sudaro kas antrą nusikaltimą. Kriminalinei policijai pavyko išaiškinti vieną ketvirtadalį šių nusikalstamos veikos. „Todėl raginame gyventojus pagalvoti apie turto draudimą. Net ir išaiškinus nusikaltėlio asmenybę ne visada pavyksta surasti pavogtą turtą”, - teigė R.Požėla.

Skaitykite daugiau: http://kauno.diena.lt/naujienos/lietuva ... z2IQbS61rm


p.p.s.
Mažiau pykčio, nes dar kokią skrandžio opą įsivarysi :D
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Simplicity 2013-01-19, 16:43. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-01, 12:48
Pranešimai: 4683
Reputacija: +360
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 16:42 
     
beje, kad ir kaip gerai as beuzdirbciau uzsieni, as vistiek piluosi kura nelegaliai, jei tik gaunu. tad gal cia toks musu mentalitetas? jei teisingai issireiskiau?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-12-07, 20:00
Pranešimai: 203
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 16:47 
     
Cituoti:
p.p.s.
Mažiau pykčio, nes dar kokią skrandžio opą įsivarysi Very Happy


Tai kad nėra man ko pykt, mano rašymo stilius toks. :) Tiesiog žinai... Atsibosta klausyt, kaip Lietuvoje yra blogai. Gerai, kad bent žmonės mano aplinkoje yra šiek tiek kitokie.

Cituoti:
beje, kad ir kaip gerai as beuzdirbciau uzsieni, as vistiek piluosi kura nelegaliai, jei tik gaunu. tad gal cia toks musu mentalitetas? jei teisingai issireiskiau?


Teisingai išsireiškei. :) Netgi labai...

Cituoti:
Mažai tu dar gyvenimo matęs jei naiviai manai, kad viską galima numatyti ir paskaičiuoti Very Happy Lietuvių liaudies išmintis byloja: „Jei žinotum kur krisi,— pagalvę pasidėtum“ Wink


Be abejo, kad visko nesuplanuosi. Tik matai, vieniems amžinai nesiseka ir akivaizdžiai matosi, kad asmuo priima durnus sprendimus, o kitiems tokių problemų nekyla. ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 16:48 
     
afor rašė:
beje, kad ir kaip gerai as beuzdirbciau uzsieni, as vistiek piluosi kura nelegaliai, jei tik gaunu. tad gal cia toks musu mentalitetas? jei teisingai issireiskiau?


Įpratęs taupyti taupo ir toliau. Tik tą taupymą reikia gerai pamatuoti, nes tie per metus sutaupyti 200-300 eurų po metų gali baigtis dvigubai brangesniu automobilio remontu :) Aš dyzeliną pilu iš kolonėlės ne todėl, kad esu super pilietiškas, bet todėl, kad tas „pigesnis“ yra nežinia iš ko padarytas. Airija ne Lietuva, pigesnio sunkvežimiu neatsiveši, tad lieka arba plauti žalią dyzelį, arba kaip dyzelį pardavinėti krosnių kurą :D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-01, 12:48
Pranešimai: 4683
Reputacija: +360
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 16:54 
     
Arthuras rašė:
Cituoti:
p.p.s.
Mažiau pykčio, nes dar kokią skrandžio opą įsivarysi Very Happy


Tai kad nėra man ko pykt, mano rašymo stilius toks. :) Tiesiog žinai... Atsibosta klausyt, kaip Lietuvoje yra blogai. Gerai, kad bent žmonės mano aplinkoje yra šiek tiek kitokie.

Cituoti:
beje, kad ir kaip gerai as beuzdirbciau uzsieni, as vistiek piluosi kura nelegaliai, jei tik gaunu. tad gal cia toks musu mentalitetas? jei teisingai issireiskiau?


Teisingai išsireiškei. :) Netgi labai...

Cituoti:
Mažai tu dar gyvenimo matęs jei naiviai manai, kad viską galima numatyti ir paskaičiuoti Very Happy Lietuvių liaudies išmintis byloja: „Jei žinotum kur krisi,— pagalvę pasidėtum“ Wink


Be abejo, kad visko nesuplanuosi. Tik matai, vieniems amžinai nesiseka ir akivaizdžiai matosi, kad asmuo priima durnus sprendimus, o kitiems tokių problemų nekyla. ;)


Lietuvoje nėra blogai, tačiau nėra nieko daroma, kad būtų geriau. Gi tarnautojus (nekenčiu žodžio „valdininkai“) tam ir renkame, kad jie padarytų taip, kad Lietuvoje visiems gyventi būtų gera. Bus įdomu pažiūrėt ką socdemai per artimiausius metus įdomaus nuveiks. Jau pradėjo kaišioti savus žmones į valstybines įstaigas ir įmones, centralizuoti valdymą (tie patys planai įkurti visus oro uostus prižiūrinčią įmonę) ir pinigų skirstymą.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-01, 12:48
Pranešimai: 4683
Reputacija: +360
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 17:15 
     
Cituoti:
Bus įdomu pažiūrėt ką socdemai per artimiausius metus įdomaus nuveiks.


Nieko gero. Kita valdžia garantuotai vėl bus konservatorių arba liberalų... :D
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-19, 20:54 
     
blizzard rašė:
Kodėl manai kad kainos nėra susiję su atlyginimu? tai vienas nuo kito priklausantis dydis kad ir kaip žiūrėtume.
Neturi pinigų - neperki prekės, neperki prekės - niekas neuždirba iš gamybos, niekas neuždirba iš gamybos - ekonomika merdi, ekonomika merdi - valstybė merdi.. šiuo metu tokią situaciją ir turim ir kol kas viskas laikosi tik todėl kad dar yra juodų pinigų kurių dėka eilinis žmogus dar gali ką nors įpirkti. Lygiai panaši situacija darosi dėl emigracijos, žmonių mažėja - pirkėjų mažėja, pirkėjų mažėja - pelnas mažėja, kad pelnas nemažėtų kainos privalo kilti ir jos sėkmingai kyla. O kadangi bendras sektorius yra susiskaldęs, nėra propsąjungų ar tiesiog nėra bendros kontrolės, tai niekas nesistengia taikyti bendro plano kuris galėtų palengvinti naštą pirkėjams pvz pirkėjų sumažėjo, pelno sumažėjo, bet patalpų nuomos kainos nepakito ir t.t.

Aš kalbėjau apie kuro kainas. Lietuviški atlyginimai neturi jokios įtakos kuro kainoms. Tiksliau naftos kainas nulemia globali rinka, kurioje mes užimame nykstamai mažą dalį. Su kitom prekėm ar paslaugomis sukurtomis vietinėje rinkoje yra priešinga situacija.

O ekonomikos skatinimas per vartojimą tėra tik teorija atsiliekanti nuo praktikos. Mažose ir atvirose ekonomikose visos teigiamos tokio skatinimo pasekmės iškeliauja per nekontroliuojamą importą, o valstybei lieka neigiamos pasekmės, t.y. skolos. Čia kaip pavyzdžiui jei Lietuvis pradeda uždirbti daugiau tai pirmiausia jis skuba nusipirkti pavyzdžiui korėjietišką televizorių, kiniškų šūdukų, vokišką automobilį (ne būtinai naują) ar išskrenda paatostogauti į kokią nors Turkiją. Ir visi skatinimo per vartojimą pinigai iškeliauja būtent į panašias šalis kaip šias.


blizzard rašė:
O ar žinot kokiu būdu amerika pakilo iš didžios depresijos 1940m.? valstybė kūrė projektus ir kartu su jais darbo vietas darbininkams vienas iš tokių projektų buvo Huverio užtvanka kurią statė 5000 paprastų darbininkų. Kadangi darbininkai uždirbo pinigus, šalia statomo objekto įsikūrė miestelis kuriame jie gyveno, laikui bėgant jie ten persikėlė su šeimomis, miestelyje atsirado kino teatras, kavinės/restoranai, infrastruktūra ir t.t. šiuo metu ten stovi visas miestas..

Taip, taip prezidentas Huveris tiesė kelius, statė tiltus ir užtvankas, mažino mokesčius, bet JAV ekonomika tik dar labiau grimzdo į dugną. Dėl ko buvo sėkmingai nušvilptas per sekančius prezidento rinkimus. Iš ekonominės depresijos šalį išvedė tik Ruzveltas su „naujojo kurso“ programa.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1717
Miestas: Kaunas
Reputacija: +271
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-21, 15:37 
     
http://vz.lt/?PublicationId=9ded360a-cf ... bf6948b698

Štai jums ir didžiausias akcizas Europoje.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14290
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2233
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-21, 17:09 
     
immortallt rašė:
http://vz.lt/?PublicationId=9ded360a-cfac-4e81-8bf7-66bf6948b698

Štai jums ir didžiausias akcizas Europoje.

įskaitant kad didžiausias akcizas iš visų kaimyninių šalių, tai ir gauname milžiniškus pinigų nutekėjimus į kitas šalis arba didelį šešėlinį verslą savoje... Taip kad koks Briuselio biurokratas gali ir baksnoti "o ko skundžiatės?", bet visumoje mes gyvename nuo to ne geriau.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-01-21, 17:15 
     
Arns rašė:
immortallt rašė:
http://vz.lt/?PublicationId=9ded360a-cfac-4e81-8bf7-66bf6948b698

Štai jums ir didžiausias akcizas Europoje.

įskaitant kad didžiausias akcizas iš visų kaimyninių šalių, tai ir gauname milžiniškus pinigų nutekėjimus į kitas šalis arba didelį šešėlinį verslą savoje... Taip kad koks Briuselio biurokratas gali ir baksnoti "o ko skundžiatės?", bet visumoje mes gyvename nuo to ne geriau.


Tu turbūt net neperskaitai, ką kiti tau rašo...
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14290
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2233
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 49 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'