Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 20 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-20, 14:32 
     
Šiaip norėtųsi konkrečių skaičiavimų. Ir kaip Higso bozonas gali paaiškinti, kad iš mažos energetinės būsenos vakuumo atsiranda viskas?
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-20, 21:28 
     
O, kodėl čia blogos žinios, būtent dėl Higgso bozono ? Kiek teko skaityti visi siūlomi scenarijai numato mūsų Visatos pabaigą po keletos, ar keliolikos milijardų metų, priklausomai nuo energijos tankio Visatoje ir kosmologinės konstantos dydžio.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-17, 09:52
Pranešimai: 505
Miestas: Vilnius
Reputacija: +126
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-21, 00:22 
     
Komentaras ištrintas. Priežastis: forumo teršimas
redagavo: kionig
  • 0




Užsiregistravo: 2013-02-11, 23:36
Pranešimai: 8
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-21, 01:47 
     
Na gerai, ciklai, po kažkiek milijardų metų atgims kita visata, šitą maždaug galima įsivaizduoti.
Bet kada viskas prasidėjo? Prieš milijardą ciklų? Trilijoną? Kitaip sakant, kiek metų viskam? Kažin, ar kas atsakys.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1264
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-21, 10:41 
     
Aš jau pradedu nebetikėti nei vienu iš jų, kuo toliau tuo daugiau idėjų jie paskelbia ir eilinį kartą sako kad ji teisinga. Paralelinių visatų mišrainė, visata juodojoje skylėje, visata-tai kompiuterinis modelis ir dar daug kitų teorijų ir visi sako kad jos teisingos. Peršasi išvada kad jie gaudo vėją laukuose, kad ir kaip tai gražiai skambėtų, bet kuom čia betikėt..kitą kart turbūt geriau tokius dalykus aiškinti religijos samprata, nereikės klaidžioti tarp begalės teorijų kurios,jų autorių manymu, visos teisingos :))
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-09, 20:41
Pranešimai: 11
Miestas: Kaunas
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-21, 14:21 
     
technologas rašė:
Na gerai, ciklai, po kažkiek milijardų metų atgims kita visata, šitą maždaug galima įsivaizduoti.
Bet kada viskas prasidėjo? Prieš milijardą ciklų? Trilijoną? Kitaip sakant, kiek metų viskam? Kažin, ar kas atsakys.


Manyčiau, kad laiko sąvoką čia reiktų visiškai išmesti ir galvoti paprasčiau - pradžios nebuvo, tie ciklai vyko visada. Jei atsakymas nėra toks paprastas, tai greičiausiai šios visatos dėsnių apribotas protas ir nėra pajėgus to suvokti.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-06-23, 13:08
Pranešimai: 346
Reputacija: +79
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-08, 15:22 
     
MrChuck rašė:
Aš jau pradedu nebetikėti nei vienu iš jų, kuo toliau tuo daugiau idėjų jie paskelbia ir eilinį kartą sako kad ji teisinga. Paralelinių visatų mišrainė, visata juodojoje skylėje, visata-tai kompiuterinis modelis ir dar daug kitų teorijų ir visi sako kad jos teisingos. Peršasi išvada kad jie gaudo vėją laukuose, kad ir kaip tai gražiai skambėtų, bet kuom čia betikėt..kitą kart turbūt geriau tokius dalykus aiškinti religijos samprata, nereikės klaidžioti tarp begalės teorijų kurios,jų autorių manymu, visos teisingos :))

Pritariu. Higso Bozonai, tamsioji medžiaga.... Jau šita mokslo sritis priėjo krizę, nieko negalima patikrint, tik kažkokia matematika. Atrodo kad dirbama tik tam, kad pateisint milijardines išlaidas, tuoj STAR WARS bus paskelbta dokumentiniu filmu. Kogero teks pripažint kad kažkur padaryta klaida ir mokslas nuėjo ne ta kryptim, juk tukstančius metų žmonės kūrė teorijas apie plokščią žemę visatos centre, jiem nebuvo lengva pripažint klaidą, bet...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-04-02, 21:23
Pranešimai: 303
Miestas: Druskininkai
Reputacija: +25
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-08, 15:36 
     
Algucis R rašė:
MrChuck rašė:
Aš jau pradedu nebetikėti nei vienu iš jų, kuo toliau tuo daugiau idėjų jie paskelbia ir eilinį kartą sako kad ji teisinga. Paralelinių visatų mišrainė, visata juodojoje skylėje, visata-tai kompiuterinis modelis ir dar daug kitų teorijų ir visi sako kad jos teisingos. Peršasi išvada kad jie gaudo vėją laukuose, kad ir kaip tai gražiai skambėtų, bet kuom čia betikėt..kitą kart turbūt geriau tokius dalykus aiškinti religijos samprata, nereikės klaidžioti tarp begalės teorijų kurios,jų autorių manymu, visos teisingos :))

Pritariu. Higso Bozonai, tamsioji medžiaga.... Jau šita mokslo sritis priėjo krizę, nieko negalima patikrint, tik kažkokia matematika. Atrodo kad dirbama tik tam, kad pateisint milijardines išlaidas, tuoj STAR WARS bus paskelbta dokumentiniu filmu. Kogero teks pripažint kad kažkur padaryta klaida ir mokslas nuėjo ne ta kryptim, juk tukstančius metų žmonės kūrė teorijas apie plokščią žemę visatos centre, jiem nebuvo lengva pripažint klaidą, bet...


Tai, kad bozoną atrado ekspermentiškai, kaip tai negalima patikrinti? Beje, tamsioji medžiaga ir vadinasi tamsiąją, nes ją yra sunku aptikti ir aplamai nėra žinoma, kas tai - turime tik įvairių hipotezių. Per vieną dieną niekas neatsiranda. Nelabai suvokiu kaip mokslas galėjo nueiti ne ta kryptimi jeigu viskas sistemingai eina ten, kur reikia. Gal malonėsite pasidalinti mintimis, kuri mokslo dabartinė teorija yra nesamonė ir visiškai neveikia?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-03, 18:20
Pranešimai: 650
Miestas: Klaipeda
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-08, 19:10 
     
MrT rašė:
Algucis R rašė:
MrChuck rašė:
Aš jau pradedu nebetikėti nei vienu iš jų, kuo toliau tuo daugiau idėjų jie paskelbia ir eilinį kartą sako kad ji teisinga. Paralelinių visatų mišrainė, visata juodojoje skylėje, visata-tai kompiuterinis modelis ir dar daug kitų teorijų ir visi sako kad jos teisingos. Peršasi išvada kad jie gaudo vėją laukuose, kad ir kaip tai gražiai skambėtų, bet kuom čia betikėt..kitą kart turbūt geriau tokius dalykus aiškinti religijos samprata, nereikės klaidžioti tarp begalės teorijų kurios,jų autorių manymu, visos teisingos :))

Pritariu. Higso Bozonai, tamsioji medžiaga.... Jau šita mokslo sritis priėjo krizę, nieko negalima patikrint, tik kažkokia matematika. Atrodo kad dirbama tik tam, kad pateisint milijardines išlaidas, tuoj STAR WARS bus paskelbta dokumentiniu filmu. Kogero teks pripažint kad kažkur padaryta klaida ir mokslas nuėjo ne ta kryptim, juk tukstančius metų žmonės kūrė teorijas apie plokščią žemę visatos centre, jiem nebuvo lengva pripažint klaidą, bet...


Tai, kad bozoną atrado ekspermentiškai, kaip tai negalima patikrinti? Beje, tamsioji medžiaga ir vadinasi tamsiąją, nes ją yra sunku aptikti ir aplamai nėra žinoma, kas tai - turime tik įvairių hipotezių. Per vieną dieną niekas neatsiranda. Nelabai suvokiu kaip mokslas galėjo nueiti ne ta kryptimi jeigu viskas sistemingai eina ten, kur reikia. Gal malonėsite pasidalinti mintimis, kuri mokslo dabartinė teorija yra nesamonė ir visiškai neveikia?

Bet labai mažai apie ta Bozona girdėt, nieko aiškaus, kaip suprantu tai dar ir patys atradėjai nelabai susigaudo ką jie atrado. Mes labai norim tikėt kad jis yra tai ir tikim, kaip ir skraidomom lėkštėm,- lyg ir suprantam kad tai nesamonė, bet visiškai to paneigt nenorim. Na o apie tamsiaja medžiaga matot ir pats pasakėt- nėra žinoma kas tai, tik hipotezės. O tos hipotezės ir padaro iš visų mokslininkus. Padiskutuot būtų gal idomu, tik gyvai, gal ir palenktūt mane į savo pusę, kas žino...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-04-02, 21:23
Pranešimai: 303
Miestas: Druskininkai
Reputacija: +25
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-08, 19:34 
     
Algucis R rašė:
MrT rašė:
Algucis R rašė:
MrChuck rašė:
Aš jau pradedu nebetikėti nei vienu iš jų, kuo toliau tuo daugiau idėjų jie paskelbia ir eilinį kartą sako kad ji teisinga. Paralelinių visatų mišrainė, visata juodojoje skylėje, visata-tai kompiuterinis modelis ir dar daug kitų teorijų ir visi sako kad jos teisingos. Peršasi išvada kad jie gaudo vėją laukuose, kad ir kaip tai gražiai skambėtų, bet kuom čia betikėt..kitą kart turbūt geriau tokius dalykus aiškinti religijos samprata, nereikės klaidžioti tarp begalės teorijų kurios,jų autorių manymu, visos teisingos :))

Pritariu. Higso Bozonai, tamsioji medžiaga.... Jau šita mokslo sritis priėjo krizę, nieko negalima patikrint, tik kažkokia matematika. Atrodo kad dirbama tik tam, kad pateisint milijardines išlaidas, tuoj STAR WARS bus paskelbta dokumentiniu filmu. Kogero teks pripažint kad kažkur padaryta klaida ir mokslas nuėjo ne ta kryptim, juk tukstančius metų žmonės kūrė teorijas apie plokščią žemę visatos centre, jiem nebuvo lengva pripažint klaidą, bet...


Tai, kad bozoną atrado ekspermentiškai, kaip tai negalima patikrinti? Beje, tamsioji medžiaga ir vadinasi tamsiąją, nes ją yra sunku aptikti ir aplamai nėra žinoma, kas tai - turime tik įvairių hipotezių. Per vieną dieną niekas neatsiranda. Nelabai suvokiu kaip mokslas galėjo nueiti ne ta kryptimi jeigu viskas sistemingai eina ten, kur reikia. Gal malonėsite pasidalinti mintimis, kuri mokslo dabartinė teorija yra nesamonė ir visiškai neveikia?

Bet labai mažai apie ta Bozona girdėt, nieko aiškaus, kaip suprantu tai dar ir patys atradėjai nelabai susigaudo ką jie atrado. Mes labai norim tikėt kad jis yra tai ir tikim, kaip ir skraidomom lėkštėm,- lyg ir suprantam kad tai nesamonė, bet visiškai to paneigt nenorim. Na o apie tamsiaja medžiaga matot ir pats pasakėt- nėra žinoma kas tai, tik hipotezės. O tos hipotezės ir padaro iš visų mokslininkus. Padiskutuot būtų gal idomu, tik gyvai, gal ir palenktūt mane į savo pusę, kas žino...


Dalelių fizikoje dauguma atradimų yra tikimybiniai, nes nufotografuoti dalelių neįmanoma. Galima tik stebėti sąveiką tarp kitų dalelių ir spręsti apie bozono parametrus. Elektrono irgi niekas nematė, bet manau net neabejojama jo egzistavimu. Yra "sigma" sistema, ir ties tam tikru sigma laipsniu dalelės egzistavimas yra laikomas įrodytu. Manau, kai teorija atitinka ekspermentinius rezultatus tam tikruose rėmuose, galima ganėtinai drąsiai laikyti tai kaip įrodymą. Taip jau yra tame dalelių pasaulyje. Fizika eina gilyn į vis sudetingesnį ir mums intuityviai nesuvokiamą pasaulį, kur ekspermentai yra be galo sudėtingi ir brangūs, reikalaujantys didelių mokslininkų grupių darbo. Nebe tie laikai, kai kamuoliukus nuo nuožulniųjų plokštumų ridenom.

Tikėjimas čia ne prie ko. Kad tamsioji medžiaga egzistuoja tai niekas net neabejoja, tai nesuprantu kame problema? Yra tik hipotezės ir niekas neperša jokios teorijos apie tamsiąją medžiagą. Kaip minėjau tam reikia laiko. Viskas fizikoje neatsirado per dieną. Kažkaip visa tai primena didijį sprogimą. Žmonės galvoja, jog mokslininkai iš krūmų ištraukė šitą teoriją ir bando dabar ja dangstyti visatos sukūrimą. Kai ištiesų ji yra gimusi iš empyrinių stebėjimų ir kaži ar kitaip galėjo būti. Tiesiog žinių trūkūmas priveda prie neapykantos šiuolaikiniam mokslui, nes atradimai ir hipotezės darosi vis labiau protu nesuvokiamos. Bet taip jau yra, reik susitaikyti.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-03, 18:20
Pranešimai: 650
Miestas: Klaipeda
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-09, 08:57 
     
MrT rašė:
..žinių trūkūmas priveda prie neapykantos šiuolaikiniam mokslui, nes atradimai ir hipotezės darosi vis labiau protu nesuvokiamos.

- Geras :), nerikintys Dievu ima netikėti mokslu!

p.s.
.. pasirodo dėl tos pačios priežasties: riboto protelio..

8.)
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-09, 13:51 
     
vvv2 rašė:
MrT rašė:
..žinių trūkūmas priveda prie neapykantos šiuolaikiniam mokslui, nes atradimai ir hipotezės darosi vis labiau protu nesuvokiamos.

- Geras :), nerikintys Dievu ima netikėti mokslu!

p.s.
.. pasirodo dėl tos pačios priežasties: riboto protelio..

8.)


Tuomet vėl pradeda tikėti dievu ar dar kuo antgamtišku.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-03, 18:20
Pranešimai: 650
Miestas: Klaipeda
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-09, 15:00 
     
Mane domintų mūsų pažinimo ribotumo klausimas. Šiuo metu mes tiriame visatą, kurios dalimi esame patys. Kitaip tariant - tiriam sistemą kuriai priklausome; taigi, mūsų tyrimas iš esmės yra vidinis. Mūsų matavimai taipogi nukreipiami į tą pačią vidinę sistemą. Tai yra, mūsų mokslo kryptis yra nulemta iš anksto, ir mes matome tik ta kryptimi, kuria pasirenkame žiūrėti, nes esame sistemos dalis. Bet tik žiūrint iš šalies yra įmanomas objektyvus vaizdas. Taigi, priklausymas sistemai iš esmės turėtų riboti mūsų pačių suvokimą. Ar įmanoma suvokti sistemą iš jos pačios logikos?

Paprastesnis analogas: norime ištirti smegenis. Kadangi mūsų smegenys yra mūsų sistemos dalis, kuri atsakinga už mūsų galvojimą ir mintis - mes jų suvokti negalime, jų nematome ir nesuprantame kaip jos veikia. Ką darome? Imame kito žmogaus smegenis ir tyrinėjame jas, suprasdami, kad mūsiškės veikia jei ne taip pat, tai bent jau labai panašiai. Vėlgi norint suvokti sistemą tiriame ją iš šalies.

Sekant tokia logika, vienintelė išeitis adekvačiai suvokti visatą - ieškoti analogų, tai yra - kitų visatų. Kurios neaišku ar apskritai egzistuoja...

Gal kas turi kokių nors idėjų kaip išeiti iš tokio paradokso? Kompiuteriniai modeliai iš esmės irgi turėtų netikti, nes jie taipogi priklauso tai pačiai sistemai ir lygiai taip pat yra riboti.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:11
Pranešimai: 750
Miestas: Vilnius
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-18, 13:09 
     
Ieškoti atsakymų apie mūsų galaktiką galima stebint kitas galaktikas.

Todėl tamsioji medžiaga kaip reiškinys egzistuoja ta forma, kad pagal mums įprastus Niutono dinamikos, visuotinės traukos, reliatyvumo, šviesos iškraipymo dėsnius, galaktikų išmatuojama masė yra keliskart didesnė, nei jas sudarančių žvaigždžių, dulkių ir kitokios matomos materijos apskaičiuota masė. Čia tas pats, kaip sakyti, kad oras neturi masės, nors akivaizdu, kad jis turi inerciją, momentą, be to ją galima išmatuoti svarstyklėmis, suslėgus ar smarkiai atšaldžius.

Nebent klausimas, kiek geras pats pavadinimas tamsioji (todėl kad nešvyti, nesugeria ir neatspindi spindulių) materija (todėl, kad sveria - turi masę). Ko bijo kreacionistai, tamsos (gal savo aklumo?) ar kad nečiupinėjami dalykai irgi sveria? O gal, kad tos masės tankio žemėlapius galima nupaišyti bei prognozuoti judėjimą ir tiesiogiai nematant?

Validu būtų klausti, ar pati Niutono dinamika nėra klaidinga. Bet, kaip rodo eksperimentai, ji visiškai tiksli paklaidų ribose mūsų artimoje aplinkoje, bei labai gerai veikia susitaikius su faktu, kad ir visiškai skaidrūs dalykai sveria. O mes jų anksčiau nematėme tik todėl, kad patys gyvename "ant akmens" ir sukamės aplink "dujų balioną", kurių masė užgožia santykinai retos nematomos masės poveikį. Deja, tarpžvaigždinėje erdvėje pati "įprasta" masė yra žymiai retesnė.

Gal kas apsiimtų paskaičiuoti ir palyginti, koks vidutinis Saulės sistemos tankis (tarkim 1 mlrd. km spindulio burbule aplink Saulę), ir kur nors vakuume už tūkstančių šviesmečių nuo artimiausios galaktikos? Nulių turėtų būti nemažai ;]
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-26, 22:13 
     
rwc rašė:
Gal kas apsiimtų paskaičiuoti ir palyginti, koks vidutinis Saulės sistemos tankis (tarkim 1 mlrd. km spindulio burbule aplink Saulę), ir kur nors vakuume už tūkstančių šviesmečių nuo artimiausios galaktikos? Nulių turėtų būti nemažai ;]


Skirtumas - 3*10^17 kartų. Nors paskaičiavau labai abstrakčiai - vakuumo tankį ėmiau gana didelį - 1000 H atomų kubiniam metrui, o Saulės sistemos tankis priklauso vien nuo matuojamo atstumo, nes visa masė praktiškai vien Saulėje.
  • 0


_________________
Registracija bei taisyklės. Jei kas neaišku, rašyk moderatoriai@technologijos.lt


Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-17, 17:05
Pranešimai: 1386
Reputacija: +46
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-30, 20:51 
     
Dvigubas nulis rašė:
Skirtumas - 3*10^17 kartų. Nors paskaičiavau labai abstrakčiai - vakuumo tankį ėmiau gana didelį - 1000 H atomų kubiniam metrui, o Saulės sistemos tankis priklauso vien nuo matuojamo atstumo, nes visa masė praktiškai vien Saulėje.

Šaunuolis, Nuli! Manau, jei priskaičiuotum planetas ir centrinę žvaigždę, turėtum gauti gerokai daugiau. FTR,
Wikipedia; Density in Molecules/cm3 rašė:
Interplanetary space 11
Interstellar space 1
Intergalactic space 1E-6


Tad tas 76% TM aktorius tarpgalaktinėje erdvėje vis dėlto ganėtinai menkas, kad būtų pastebėtas iki XXa. vidurio stebint galaktikų judėjimą.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-31, 02:43 
     
Na nesakyciau kad menkas, maciau laida kaip dark matter zemelapio 3D vaizdo sudarinetojai snekejo, tai paminejo jog daugiau yra "stuff between" (red. galaxies).
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1474
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-31, 11:51 
     
Sloth rašė:
Mane domintų mūsų pažinimo klausimas. Šiuo metu mes tiriame Visatą, kurios dalimi esame patys. Kitaip tariant - tiriam sistemą kuriai priklausome; taigi, mūsų tyrimas iš esmės yra vidinis.

- Taip. Bet diskutuoti apie tai su oficialiu mokslu beviltiška ta prasme, kad jie yra priklausomi it įsipareigoję šiuolaikinio mokslo dogmoms (kaip buvo senovėje su inkvizicijos dogmomis), nors asmeniškai slaptai ir neoficialiai jie tai irgi žino.

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-05-31, 16:06 
     
vvv2 rašė:
Sloth rašė:
Mane domintų mūsų pažinimo klausimas. Šiuo metu mes tiriame Visatą, kurios dalimi esame patys. Kitaip tariant - tiriam sistemą kuriai priklausome; taigi, mūsų tyrimas iš esmės yra vidinis.

- Taip. Bet diskutuoti apie tai su oficialiu mokslu beviltiška ta prasme, kad jie yra priklausomi it įsipareigoję šiuolaikinio mokslo dogmoms (kaip buvo senovėje su inkvizicijos dogmomis), nors asmeniškai slaptai ir neoficialiai jie tai irgi žino.

:B:

Nepavargsti, foteliuk?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 20 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'