Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 15:48 
     
rwc rašė:
.. dar užtekdavo pamokų laiko visokioms nesąmonėms kaip "karinis parengimas".


Patrankas laive sudėkit taip: vieną, laivo priekyje, o kitą — gale. Nors galima ir atvirkščiai.

Visiems rikuotis prie to medinio klevo.

Eilini, kokia čia paklodė kyšo už tavo apykaklės!

Su automatu reikia elgtis atsargiai kaip su mylima mergina — sutepti tepalu kartą per savaitę.

Štai iškrausite šitą vagoną su anglimi, nusiprausite ir vėl būsite kaip balti negrai.

Manote man lengva? Ne kiekvienas kvailys sutiks čia jums tokiems protingiems vadovauti.

Milijardas — milžiniška suma, beveik kaip šimtas milijonų.

Visi į apkasus, likę — paskui mane!

Ką jūs čia rašote, kary? Gal protingas, ar ką?

Jei esi toks debilas ir viską užmiršti, tai pasiimk užrašų knygutę ir užsirašyk, štai kaip aš.

Ir ko jus per tas jūsų matematikas mokė — stovėti jūs nemokat, žygiuoti irgi nemokat.

Šalyje, kurią mes giname, turi būti tylu, švaru ir ramu kaip kapinėse.

Sakykime, yra n tankų. Nors, ne, n per mažai, tegul bus x.

Dirželis ant šalmo reikalingas tam, kad šaukiant valio, neplyštų jūsų snukis.

Kodėl devyniasdešimt procentų karių turi gertuves, o pusė — neturi?

Jei suskaičiavus iki trijų parašiutas neišsiskleidžia, tai jokia jūsų matematika nebepadės.

Ką mašina neužsiveda? Važiuojam, vėliau užvesi.

Prietaisas veikia dviem rėžimais: įjungtas ir išjungtas.

Ūkiniai darbeliai, tai kai imi kastuvą ir eini kapoti malku.

Kam rašyti ant mentų nugarų "Policija", jei ant jų snukių tai parašyta?

Kaip mes gyvename - valstybinė paslaptis, o už ką - komercinė.

Didžiausias protingos gyvybės egzistavimo Visatoje įrodymas yra tas faktas, kad iki šiol niekas su mumis dar nepabandė susisiekti.

Įdėja atėjo į jo galva ir dabar labai atkakliai ieško smegenų.

Pagrindinis kelias tas, kuriuo važiuoja tankas.

Įdomu, kodėl protingos gyvybės formos paieškai naudojama aparatūra visuomet nukreipta nuo Žemės.

:x :x :x
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 18:03 
     
Zebediejau, sakai, įvedus esperanto, dings visos prieštaros? O kodėl ne interlingua, ido ar koks volapiukas? Dėl norminių aktų, aš už interlingua.

Dėl šnekamosios kalbos, tebūnie taip kaip yra - "pidgin inglish". Pažiūrėk, kaip kalba sportininkai, treneriai - jie nė velnio nemoka anglų kalbos, tik kokius 200 žodžių ir gramatiką iš pirmo vadovėlio skyriaus. Nieko, susišneka.

Tuo anglų kalba ir gera (vis dėlto, tai yra "lingua franca"). Ji tiek suprimityvėjusi, kad per kelis mėnesius bendravimo gali išmokti tiek, kad nedviprasmiškai (o dažniausiai ir gramatiškai teisingai) pasakytum tai, ką nori pasakyti ("ja tut vam vodka") - ir visi tai supras.

Esperanto, esperanto - espére if chočėš. Zamenhofo šedevras beviltiškas. Man neskamba. Gramatika nifiga ne paprasta ("ritminga" - taip). Kai kurios taisyklės tiesiog rėžia ausį mokančiam keletą gyvų kalbų ("Malamikete de las nacjes - kado kado, jam temp esta" - kas čia per nesąmonė?). Nemotyvuoti afiksai, žodynas iš esmės romanų, tartis slavų, what the fuck?

OK, tarkim - esperanto atitinka sumodernintą indoeuropiečių kalbą. Tai suprasčiau, jei leksemos būtų paimtos iš lietuvių, sanskrito, senosios lotynų kalbų ("beržo, divo, patero"). Bet ne - jos subjektyviai surankiotos, kaip rankiotojui parankiau. Ir dar, kai eina kalba apie naujas technologijas - jos tiesiog išgalvotos. Suprasčiau mobila fono/natelo, kibordo/klaviro (sry, dirbtinėmis kalbomis domėjausi beveik epizodiškai) - bet ne, reikia įsijausti nelyginant vengrams ir išradinėti dviratį.

Tokia jau dirbtinių kalbų lemtis, jei jos nėra skirtos konkrečiam tikslui (kaip interlingua). Žodyno formavimas savaime turi nacionalizmo prieskonį, o jį atmetus kalba gaunasi negyva.

P.S. nepridėjau, kad esperanto gramatika taip pat skurdi. Kur ablatyvas ("philosofia sine irae")?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 20:57 
     
Kiničių kalbą mokinkimės avansu, nes anksčiau ar vėliau jos tikrai prireiks, o kas žino gal taps ir bendra Europos kalba...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-11, 15:12
Pranešimai: 1713
Miestas: Vilnius
Reputacija: +98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 21:00 
     
Pats ir mokinkis "paukščių" kalbą, beje, kinai patys anglų mokosi, bet kalba kaip chineglish kalba lyg būtų. :D
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-20, 00:32
Pranešimai: 323
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 22:16 
     
kurmi, nesijuok - rimtas reikalas. Mums mandarinų išmokti turėtų būti lengviau nei jiems kurią nors indoeuropiečių. Tikrai nenustebčiau, jei po 20 metų Ženevoj būtų lengviau susikalbėt ketvirta kalba mandarinų, nei ketvirta kalba anglų.

Ir vis dėlto neatsiimu žodžių. Nori rimtomis temomis susišnekėti su europiečiais - mokykis prancūzų. Anglų tik kiauliaganiams, vokiečių automechanikams. Esperanto - ufonautams, kompams interlingua.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 22:24 
     
rwc rašė:
kurmi, nesijuok - rimtas reikalas. Mums mandarinų išmokti turėtų būti lengviau nei jiems kurią nors indoeuropiečių. Tikrai nenustebčiau, jei po 20 metų Ženevoj būtų lengviau susikalbėt ketvirta kalba mandarinų, nei ketvirta kalba anglų.

Ir vis dėlto neatsiimu žodžių. Nori rimtomis temomis susišnekėti su europiečiais - mokykis prancūzų. Anglų tik kiauliaganiams, vokiečių automechanikams. Esperanto - ufonautams, kompams interlingua.

Dėl kinų nejuokauk! Patys kibai sako, kad jų kalba nepalyginamai sunkesnė nei anglų. Beje, mišriose šeimose vaikai greičiau išmoksta anglų nei kinų.
Ir nesuprantu, kodėl čia visiems ta anglų nepatinka? Ji jau ir taip yra tarptautinė kalba.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 22:25 
     
rwc rašė:
kurmi, nesijuok - rimtas reikalas. Mums mandarinų išmokti turėtų būti lengviau nei jiems kurią nors indoeuropiečių. Tikrai nenustebčiau, jei po 20 metų Ženevoj būtų lengviau susikalbėt ketvirta kalba mandarinų, nei ketvirta kalba anglų.

Ir vis dėlto neatsiimu žodžių. Nori rimtomis temomis susišnekėti su europiečiais - mokykis prancūzų. Anglų tik kiauliaganiams, vokiečių automechanikams. Esperanto - ufonautams, kompams interlingua.


Kodėl tamsta taip nuvertinote anglų kalbą? Gi visi moka, ji sąlyginai paprasta... Beje, kuo interlingua pranašiau už Esperanto? Abi juk negyvos ...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2790
Reputacija: +608
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 22:25 
     
faktas rašė:
rwc rašė:
kurmi, nesijuok - rimtas reikalas. Mums mandarinų išmokti turėtų būti lengviau nei jiems kurią nors indoeuropiečių. Tikrai nenustebčiau, jei po 20 metų Ženevoj būtų lengviau susikalbėt ketvirta kalba mandarinų, nei ketvirta kalba anglų.

Ir vis dėlto neatsiimu žodžių. Nori rimtomis temomis susišnekėti su europiečiais - mokykis prancūzų. Anglų tik kiauliaganiams, vokiečių automechanikams. Esperanto - ufonautams, kompams interlingua.

Dėl kinų nejuokauk! Patys kibai sako, kad jų kalba nepalyginamai sunkesnė nei anglų. Beje, mišriose šeimose vaikai greičiau išmoksta anglų nei kinų.
Ir nesuprantu, kodėl čia visiems ta anglų nepatinka? Ji jau ir taip yra tarptautinė kalba.


Technologinis stabdys ta anglų kalba.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2790
Reputacija: +608
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 22:29 
     
faktas rašė:
Ir nesuprantu, kodėl čia visiems ta anglų nepatinka?
O, kuo ji turėtų patikti? Kad gali pasakyti F*uck you? Au mai gaaad! Au mai gaaad! Kai virš galvos praskries meteoritas?

Tau, pvz. žeimaičių tarmė patinka? O, gal man labiau patinka lenku, nes labai išraiškingas jų "kurwa". :D

Tarptautinė su google transleitu ;)
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12884
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +206
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 23:25 
     
Anglų gera tuo kad nėra kosminio ilgumo žodžiu, kaip vokiečių kur Fünfhundert zweiundzwanzig. O beje geriausiai kalbas moka mažų šalių gyventojai, nes nėra tokie "pasikėlę" ir "nacionalistai" kai didžiųjų tautų atsovai, kaip Prancūzai kurie isivaizduoja esą pasaulio bamba.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-06, 14:24
Pranešimai: 1131
Reputacija: +322
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-12, 23:37 
     
Kirtiklis rašė:
nėra kosminio ilgumo žodžiu, kaip vokiečių kur Fünfhundert zweiundzwanzig.
Aš nesuprantu, kas blogai su tuo ilgumu? Ir, beje, čia dar ne ilgiausia ką paminėjai, o tik skaitvardžiai. Parašyk dabar angliškai tą ir pamatysi, kad praktiškai tas pats.

Cituoti:
O beje geriausiai kalbas moka mažų šalių gyventojai, nes nėra tokie "pasikėlę" ir "nacionalistai" kai didžiųjų tautų atsovai, kaip Prancūzai kurie isivaizduoja esą pasaulio bamba.
Nes mažoms šalims galima padaryti didesnę įtaką ;)
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12884
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +206
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-13, 00:19 
     
faktas rašė:
Dėl kinų nejuokauk! Patys kibai sako, kad jų kalba nepalyginamai sunkesnė nei anglų. Beje, mišriose šeimose vaikai greičiau išmoksta anglų nei kinų.
Ir nesuprantu, kodėl čia visiems ta anglų nepatinka? Ji jau ir taip yra tarptautinė kalba.

Lygiai taip pat galiu pasakyti, kad vaikai lengviau išmoksta anglų nei lietuvių ar ispanų.

Analogija: moksleiviai lengviau išmoksta Paskalį nei C++.

Tai nėra kalbos privalumas.

Consider: if you were an aboriginal in some distant island, and had never heard any indo-european language before. And if you'd been taught parallelly English and Mandarin for several years. Certainly, you'd be able to communicate in English quite fluently some weeks afterwards, but I'm pretty sure you'd be able to express yourself after several years in Mandarin better and with much more intricacies.

Tai parašiau taip todėl, kad lietuviškai gavosi sudėtingiau formuluoti laikus. Pidgin inglish lengviau, bet neapsiimčiau kreoliškai rašyti poezijos.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-13, 00:43 
     
- rašė:
Kodėl tamsta taip nuvertinote anglų kalbą? Gi visi moka, ji sąlyginai paprasta...

Būtent dėl to ją ir nuvertinome ;]
Jei ji būtų paprasta, bet išraiškinga - puiku. Deja, ji yra paprasčiausiai primityvi. Istoriškai, ji prarado, pavyzdžiui, visus esminius morfologinius elementus, gramatizuodama pagalbinius prielinksnius. Anglų kalbos sudėtingumas perkeltas iš žodžių kaitybos į pagalbinius žodelius "come, get, put, have, move, take". Mieliau sakyčiau "trippeth" nei "you'd better take a trip" (vienas sen. a.k. žodis su afiksais turi tiek niuansų, kiek 6 žodžiai dabartinėje a.k.).

Kaip aukščiau rašiau, anglų kalba puikiai tinka elementariam kreoliškam susišnekėjimui (jei pašalintų išimtis ir frazeologizmus su "come, get,..." - būtų dar puikiau). Bet kai prasideda rimta diskusija (esu ne sykį ant to užsirovęs), pusė teksto susideda iš "of... get... of... a... an... of... take... a... of... the... come... of... in... a...". Sušiktas SVO.
Cituoti:
Beje, kuo interlingua pranašiau už Esperanto? Abi juk negyvos ...

Tikslu. Interlingua buvo sukurta kaip priemonė - tarpinė kalba versti tekstus iš vienos indoeuropiečių kalbos į kitą. Niekam iš tikrųjų neįdomu, kokia chomskiška ar ekiška schema ten reiškia "mobilusis telefonas", nes svarbu tik tiek, kad būtų nedviprasmiškas vertimas.

Tuo tarpu esperanto buvo kurta tikslu bendrauti. Ir jei jau taip, tai ji niekuo ne geresnė už bendravimą žodžiu angliškai, arba raštu prancūziškai. Neskaitant gramatikos išimčių, ji paveldėjo visus tų kalbų minusus.

Sorry, Zamenhofai. Prieš kuriant universalią kalbą indoeuropiečiams, vertėjo pasigilinti į Grimmo dėsnį.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-13, 01:41 
     
Kokios reakcijos į šį dalyką? :)
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12884
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +206
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-13, 11:27 
     
kionig rašė:
Kirtiklis rašė:
nėra kosminio ilgumo žodžiu, kaip vokiečių kur Fünfhundert zweiundzwanzig.
Aš nesuprantu, kas blogai su tuo ilgumu? Ir, beje, čia dar ne ilgiausia ką paminėjai, o tik skaitvardžiai. Parašyk dabar angliškai tą ir pamatysi, kad praktiškai tas pats.

Cituoti:
O beje geriausiai kalbas moka mažų šalių gyventojai, nes nėra tokie "pasikėlę" ir "nacionalistai" kai didžiųjų tautų atsovai, kaip Prancūzai kurie isivaizduoja esą pasaulio bamba.
Nes mažoms šalims galima padaryti didesnę įtaką ;)


Klausimas, teko mokytis vokiečių? Nes čia tik mitas kad tipo panašu/gramatika/ ir kitka į anglų. Ten velniškai sunkesnis reikalas, o dar kai reikia išmokti ilgus, sunkiai skaitomus žodžius.. gal taip yra kad esu lietuvis? :-?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-06, 14:24
Pranešimai: 1131
Reputacija: +322
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-13, 12:47 
     
Kirtiklis rašė:
Klausimas, teko mokytis vokiečių? Nes čia tik mitas kad tipo panašu/gramatika/ ir kitka į anglų. Ten velniškai sunkesnis reikalas, o dar kai reikia išmokti ilgus, sunkiai skaitomus žodžius.. gal taip yra kad esu lietuvis? :-?
Aišku teko mokytis. Ir tą dariau nuo ketvirtos klasės.. Iki pat VBE :) Taip, kad tavo skaitvardžiai nėra ilgiausi darybiniai žodžiai vokiečių kalboje.

Dėl sunkiai skaitomų "bullshit". Treniravimosi reikalas. Man skaitymas nekėlė jokių problemų, gal ir būdavo vienas kitas sunkiau tariamas, bet apskritai tarimas gana lengvas. Mano klasiokams tarimas labai būdavo nelengvas skaitant, o kodėl, jau negaliu žinot.

Gramatika, kaip čia pasakius. Kad super sudėtinga nėra. Priklauso nuo praktikos ir laiko skiriamo jai įgyti.

Kodėl sunku vokiečių kalbą mokytis ar su jos sunkumais susidurti, tai nebūtinai, kad tu esi lietuvis, o todėl, kad tu kitakalbis.

Pažiūrėk, kaip žmonės išmoksta vokiečių kalbą emigravę ir gyvendami kiekvieną dieną tarp vokiečių.

Lygiai tas pats būtų ir su kitomis kalbomis.
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12884
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +206
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-16, 21:20 
     
kionig, vokiečių gramatiką pavadinčiau ne tiek sudėtinga, kiek chaotiška. Gal todėl, kad jos mokiausi tik ketverius metus - nejaučiu, nors užmušk, taip, kaip anglų, prancūzų, rusų ar ispanų. Pakanka pusmetį nebendrauti - ir nebesuprantu nė žinių, apie skaitymą išvis tyliu.

O kas yra ta "tikra" vokiečių kalba? Tarp Freiburgo "diutč" ir bavarų skirtumas ne menkesnis nei tarp lenkų ir ukrainiečių.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-16, 21:27 
     
rwc rašė:
kionig, vokiečių gramatiką pavadinčiau ne tiek sudėtinga, kiek chaotiška. Gal todėl, kad jos mokiausi tik ketverius metus - nejaučiu, nors užmušk, taip, kaip anglų, prancūzų, rusų ar ispanų. Pakanka pusmetį nebendrauti - ir nebesuprantu nė žinių, apie skaitymą išvis tyliu.

O kas yra ta "tikra" vokiečių kalba? Tarp Freiburgo "diutč" ir bavarų skirtumas ne menkesnis nei tarp lenkų ir ukrainiečių.


??? Neatidžiai mokeisi - vokiečių kalbos gramatika labai griežtai apibrėžta. Kiekvienas žodis yra labai aiškioj pozicijoj, gramatikoj labai mažai išimčių. Jei išmoksi sakinių darybos formules - vokiečių gramatikoj nėra, ką veikti.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-16, 22:51 
     
faktai, juk ir neteigiu, kad vokiečių gramatika labai laisva, neišmokstama ar pilna išimčių. Tačiau ji primena tarybinių laikų lietuvių kalbos gramatiką. Pilna taisyklių kiekvienam literatūriniam atvejų, o kodėl būtent taip reikia sakyti ar rašyti, kokia etimologinė kiekvieno paukščiuko ar kablelio kilmė - niekas dorai negali paaiškinti.

Pavyzdžiui, prancūzų kalbos daugumą taisyklių gali paprasčiausiai išmąstyti. Jų nereikia kalti, kad pamatęs klaidą "jaustum neskambėjimą". Gal vokiečių gramatika man tiesiog nelimpa. Kaip ir tarybinė lietuvių - taisyklės tarsi sukurtos jas laužyti ir apeidinėti. Lyg nepakaktų, kad jos kaip iš Marso - nepanašios į jokios kitos europiečių kalbos taisykles.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-16, 22:58 
     
rwc rašė:
<..>Kaip ir tarybinė lietuvių - taisyklės tarsi sukurtos jas laužyti ir apeidinėti. Lyg nepakaktų, kad jos kaip iš Marso - nepanašios į jokios kitos europiečių kalbos taisykles.
Matyt, ne veltui vokietukus perfekcionistais vadina :D
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12884
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +206
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'