Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 461 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-26, 14:25 
     
_alvydas_ rašė:
Esmė ne tame, esmė, kad visos krūvos eksperimentų Grasmanno nepaaiškina net kokybiškai.


Šiaip, eksperimentiškai galiu parodyti, kad ir Omo dėsnis neveikia. Ir? Tai jau ir jo netaikom, a? Grasmano sprendinys yra „ad-hoc“, kalbant tarp matematikų. Ir šiaip, jis gerai aprašo REALIAS grandines. Kartoju - REALIAS. Parodyk man tu srovės elementą, kuriame TEKĖTŲ srovė, ir jis nebūtų grandinės dalis. O visos problemos prasideda, kai imama tik viena grandinės dalis, ir staiga Oba - Niutono dėsnis netenkinamas, o kaip čia gali būti?
Primeni Snukį, kuriam nesuvokiama buvo, kad sferos viduje kūną veikianti jėgų atstojamoji yra lygi apvaliam 0-iui, nors tos jėgos visomis kryptimis nei nulinės, nei vienodos.
Elektros variklio veikimas nepakis, ar jį aprašysim pagal Grasmanną, ar pagal Amperą.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2798
Reputacija: +614
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-26, 14:56 
     
[quote="-"][/quote]

Eik tu po magnetais ;)
Tiksliau į parduotuve pirkt pora magnetų ir laidų kokius 3 metrus jei netiki ką rašiau.

Aš gi dėstau konkrečiai iki negalėjimo:
yra eksperimentai , yra keletas paaiškinimų. Ne šiaip humanitarinių, galiu tiksliai paskaičiuoti jėgas bent dviem būdais (pagal save ir Tomilina)

O to Grasmano formulės negali čia niekaip pritaikyt tai ir išsisukinėji vaikiškai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-26, 15:37 
     
Taip, negaliu. Vienpolio motoriuko Grasmano išraiška negali aprašyti. Ir? Tau galvą skauda dėl to, kad pasaulis daug kur naudoja paprastesnę Grasmano išraišką?
  • 0


_________________
Aš už laisvą Lietuvą Rusijos sudėtyje!
I support Putin and green peasants!
Karbauskis rules again! I am with him too!



Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2798
Reputacija: +614
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-28, 13:35 
     
- rašė:
Taip, negaliu. Vienpolio motoriuko Grasmano išraiška negali aprašyti. Ir? Tau galvą skauda dėl to, kad pasaulis daug kur naudoja paprastesnę Grasmano išraišką?


Taip pat su jokia tau žinoma teorija negali paskaičiuoti prie kokio D jėga F bus maksimali ;)

Paveikslėlis
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-01, 17:23 
     
Galiu pastebėt tik tiek, kad visai į nesąmones įlindot. _alvydas_ kažkokiu būdu įsivaizduoja, kad magnetas yra dvi plytos, viena pliusinis monopolis, kita minusinis (sudėk man vien pliusinių polių grandinę, plyz), bando pakeisti statinį magnetą rite (bullshit!), minusas įlindo į polemikas, ar įmanoma elektromagnetinėmis formulėmis paaiškinti kvantinius reiškinius (kokie dar žali/raudoni burbuliukai, kokios dar rodyklės magnete?).

Visos jūsų formulės veikia tik taškiniams arba begaliniams magnetams ir laidams - t.y., neturintiems geometrijos. Išveskit lauko linijas ir skaičiuokit indukciją - tos linijos nei "pliusinės", nei "minusinės".
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-01, 23:33 
     
rwc rašė:
Visos jūsų formulės veikia tik taškiniams arba begaliniams magnetams ir laidams - t.y., neturintiems geometrijos. Išveskit lauko linijas ir skaičiuokit indukciją - tos linijos nei "pliusinės", nei "minusinės".


Na ir paskaičiuok. Čia tavo stichija ;)
Čia tik laidai su srove. Pasirink matmenis kokius nori. (10cm rėmelio kraštinė gal tiks pvz. ir I=10A)

Tada kokia bus maksimali F veikianti vidurinį laidą aukštyn ir prie kokio atstumo D tas maksimumas bus?
(nors 10% tikslumu)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-04, 20:48 
     
Hm, atrodo, kad su "magnetiniu" lauku gali būti dar įdomiau.
Imkim du laidus 2D plokštumoje.
Galimai 2 lygiagretūs laido elementai esantys priešais net nesąveikauja !!
(kaip žiauriai tai skiriasi nuo dabartinio supratimo apie magnetinį lauką :) )
Paveikslėlis

Tačiau integruojant šitos formulės numatymai dar dažniau sutampa su Ampero ir Grasmano
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Ampère's_force_law
nei ankščiau siūlytos F=F0*sin(a)sin(b)

bet skirtingai nuo jų atrodo gali paaškinti minėtus Nikolajevo eksperimentus.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-05, 12:58 
     
Cituoti:
Pastangos priversti gravitaciją kvaksėti kvantiniu balsu yra pagrindinė stygų teorijos ir kitų projektų siekiančių sukurti visa apimančias „visko teorijas“, pagrindinė mintis.
Tai jau bulvarinė mintis (dėl "visko teorijos") iš fizikos pusės.
Fizikinė teorija turi būti patvirtinta eksperimentais. O eksperimentais galima patvirtinti tik tą dalį reiškinių, kurią žmogus kažkaip pažino.
Šiaip juk negalima pamatyti visos Visatos (nes žmogus neturi "begalinių gebėjimų teleskopo"). Žmogus tėra pažinęs tik x šviesmečių į tą, ar kitą pusę, tas pats tinka ir mikro pasauliui.
Taigi vien fizikos kontekste įmanoma tik metateorija (teorija kuri apjungia į vieną darnią visumą tik pažintą pasaulį).

Cituoti:
Jei norime surasti didesnę, geresnę teoriją, galinčią apjungti gravitaciją su kitomis pasaulį valdančiomis jėgomis, ekvivalentiškumo principo būti negali. Turime arba atskleisti šį sutapimą, arba nuo čia radikaliai permąstyti fizikos vystymosi galimybes.
Būtent. Juk galima dabar neįsprendžiamą problemą (ekvivalentiškumas) apeiti, išspręsti kitus bendresnius uždavinius, o tada lengvai suvirškinti tą kas liko praeities apsuptyje.

Cituoti:
jei sutapimai vis kartojasi, turėtų būti kažkoks gilesnis ryšys. Tada mokslininkai turi ištirti, kas tai yra ir paaiškinti, kodėl tai nėra sutapimas.
Gamtoje yra tiek daug judėjimo, jėgų ir objektų. Telieka spėti iš trijų kartų kuri iš šių dimensijų neturi savo teorijos. Ir kuri iš jų kame yra pirminė.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1250
Reputacija: -111
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-08, 16:01 
     
_alvydas_ rašė:
Hm, atrodo, kad su "magnetiniu" lauku gali būti dar įdomiau.
Imkim du laidus 2D plokštumoje.
Galimai 2 lygiagretūs laido elementai esantys priešais net nesąveikauja !!
(kaip žiauriai tai skiriasi nuo dabartinio supratimo apie magnetinį lauką :) )
Paveikslėlis

Tačiau integruojant šitos formulės numatymai dar dažniau sutampa su Ampero ir Grasmano
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Ampère's_force_law
nei ankščiau siūlytos F=F0*sin(a)sin(b)

bet skirtingai nuo jų atrodo gali paaškinti minėtus Nikolajevo eksperimentus.


Dar truputi papildysiu kas seka iš minėtos formulės.
Jei imsime du klasikinius lygiagrečius begalo ilgus laidus tai ir naujoji formulė numato tiksliai tą patį rezultatą.
Taip pat tiksliai tokį pat rezultatą ji numato dviems lygiagretiems srovės žiedam
Paveikslėlis

Tačiau jei žiedus išdėstytume taip:
Paveikslėlis

naujoji formulė numato lygiai 3 kartus mažesnę sąveiką
(tikrinau skaitiniai integruojant).

Pagal dabartinę teoriją jei paimti 10cm skersmens žiedus ir išdėstyti 11cm atstumu
(tarp centrų) Tada jėga turėtų būti lygi
2223*I1*I2*10^-7 N
Atitinkamai pagal siūlomą formulę 3kartus mažiau.

Pasistengus turbūt eksperimentas įmanomas net namie.
Prie kokių 10A būtų 0.022N ir 0.007N atitinkamai pagal abi teorijas.
Bet jei kas turit pašonėj jautrių jėgos matavimo prietaisų gal būtų noro patikrinti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-13, 09:01 
     
Čia su Mathematica dar truputį paintegravau duomenų kaip turėtų sąveikauti du žiedai su srove esantys vienoje plokštumoje.
Gal vistik kas norėtų pabandyti patikrinti?

Paveikslėlis
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-14, 09:24 
     
Sorry, įsivėlė aritmetinė klaida.
Šitoj mano formulėj
Paveikslėlis
koeficientas k turi būti 3 kartus didesnis nei Ampero ar Grassmanno formulėse.

Tada tiek Grassmanno, tiek Ampero tiek mano šita integruojant duoda vienodus rezultatus uždarai grandinei.
(todėl minėtas eksperimentas su žiedais nesuveiks)

Bet visose trijose laido gabaliukai sąveikauja iš esmės vis kitaip.

Va kaip mokslas ir pakliūva į matematinius spąstus. ;)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +62
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 461 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'