Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 22 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Informacinės technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 13:17 
     
Iš dalies jis teisus, iš dalies klysta. Realiai, labai norint galima išmokti praktiškai viską ką užsibrėši išmokti. Bet tik tokių atvejų jei rimtai tuo užsiimsi ir susikaupsi šiam tikslui. Bet susikaupti kažkokiam tikslui kuris tavęs absoliučiai nedomina yra labai sunku. O kai kurie asmenys net turi dėmesio sutrikimus. Kurie neleidžia susitelkti vienam tikslui. Todėl jei nesugebėsi susikaupti išmokti programuoti ar kažkokia kita disciplina bus labai sunku arba ne įmanomą.
Kalbant apie matematiką - tai priklauso ką programuoji. Jei programuoji GUI - tai tau tikrai jokios matematikos nereikia. Jei programuoji 3D grafiką - tai be matematikos ne apsieisi. Jei paprasčiausiai automatizuoji kažkokius veiksmus tau reikia tik mokėti pasirinkta programavimo kalbą ir suprasti ką tau reikia suprogramuoti. Ir tik nuo programavimo užduoties ir naudojamų algoritmų priklausys ar tau reiks matematikos ar ne.

Bet žmonės iš prigimties dažnai yra tingus ir nenori mokytis kažko naujo. Tokiems asmenims išmokti kokia nors didelę API bus labai sunku arba nesugebės to padaryti.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5402
Reputacija: +1626
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 14:39 
     
Bet ir programavimo mokymasis nėra aiškus ir lengvai suvokiamas. Pvz fizika - pavyzdys, piešinys, brėžinys ir dėsnis aiškus bei suvokiamas. O programavime? Kažkokie terminai, kurie neaišku kam ir kodėl - bet visada pavyzdys, kaip parašyti hello world :D
Beje, mačiau kaip buhalterė su exceliu tokias formulės varė - kad tai beveik programa, bet beveik garantuoju, kad programuoti ji neišmoks :D
Įdomu, kad programavimo moko... knygomis :D Čia kaip piešimo mokytų kastuvu :D Tipo negalima sukurti mokomosios priemonės, kuri ir mokytų, ir pavyzdžiui teiktų, ir taisytų banalias klaidas? ;)
Ir netgi knygos internete apie programavimą -pdf!!! :D Beletristika epub, fb2 ir t.t. o programavimas - pdf!
Mirtis alyvose :D
Turbūt niekas iš tikro nenori išmokyti programavimo ;) Gal kad konkurentų nedaugėtų, algos nenumuštų ar šiaip bereikalingo vargo ar išlaidų nedaugėtų :)
  • 0



  
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 14:50 
     
Jei proto neduota tai to zmogaus neismokysi programuoti. Cia neuztenka ismokti bet reikia ir loginio mastymo.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-18, 20:00
Pranešimai: 50
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 15:04 
     
kiemsargis rašė:
Jei proto neduota tai to zmogaus neismokysi programuoti. Cia neuztenka ismokti bet reikia ir loginio mastymo.

Taip! Kiek protingų žmonių gerai vairuoti taip ir neišmoksta! Arba kiek protingų žmonių nemoka rašyti lietuviškai! Arba kiek protingų žmonių pinigus švaisto kvailai!
Taip, gerai pasakei, viskas priklauso nuo proto!
  • 0



  
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 15:36 
     
TasKitas rašė:
Bet ir programavimo mokymasis nėra aiškus ir lengvai suvokiamas. Pvz fizika - pavyzdys, piešinys, brėžinys ir dėsnis aiškus bei suvokiamas. O programavime? Kažkokie terminai, kurie neaišku kam ir kodėl - bet visada pavyzdys, kaip parašyti hello world :D
Beje, mačiau kaip buhalterė su exceliu tokias formulės varė - kad tai beveik programa, bet beveik garantuoju, kad programuoti ji neišmoks :D
Įdomu, kad programavimo moko... knygomis :D Čia kaip piešimo mokytų kastuvu :D Tipo negalima sukurti mokomosios priemonės, kuri ir mokytų, ir pavyzdžiui teiktų, ir taisytų banalias klaidas? ;)
Ir netgi knygos internete apie programavimą -pdf!!! :D Beletristika epub, fb2 ir t.t. o programavimas - pdf!
Mirtis alyvose :D
Turbūt niekas iš tikro nenori išmokyti programavimo ;) Gal kad konkurentų nedaugėtų, algos nenumuštų ar šiaip bereikalingo vargo ar išlaidų nedaugėtų :)


Yra vietų , kur galima išmokt programuot.
Bet suprantu ką sakai. Tikras megėjų programuotojų rojus buvo prieš kelis metus, kai labiausiai apgailėtiną šlamštą galėjai be vargo parduot per appsų parduotuvėlę. Tada tikrai šlamšto kūrėjams konkurencija nebūtų davusi naudos.

EDIT:

http://www.codecademy.com/#!/exercises/0
  • 0



Paskutinį kartą redagavo FtBall 2013-04-21, 15:41. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-10-19, 23:45
Pranešimai: 2217
Miestas: Anykščiai
Reputacija: +316
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 15:39 
     
kiemsargis rašė:
Jei proto neduota tai to zmogaus neismokysi programuoti. Cia neuztenka ismokti bet reikia ir loginio mastymo.


Loginio mąstymo įgausi mokydamasis programuoti. O sudėtingos matematikos labai mažai kur programavime tereikia.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-06-23, 13:08
Pranešimai: 346
Reputacija: +79
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 15:47 
     
Išmokti galima viską, bet kaip minėjo Šnigamis - turi tai patikt, kad galėtum susikaupt. Pats bandžiau mokytis programuoti ir jau matės pažanga, bet pasakysiu atvirai - užkniso.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 16:48 
     
Visų pirma programavimas yra ne tikslas, o priemonė. Taip, kad nereikia mokytis programavimo, vien tam kad mokėtum programuoti. Ir tikrai neužteks jėgų, dėmesio, motyvacijos išmokti programavimo vien dėl to, kad mokėtum programuoti.

(nors manau tai taikytina daug kam)

Pirma turi turėti norą, tikslą kažką sukurti/suprogramuoti, tarkim kas tau bus įdomu, naudinga arba pelninga. Ir tuo met žingsnis po žingsnio išmoksti programavimo be jokio vargo.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-16, 03:07
Pranešimai: 911
Reputacija: +115
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 17:21 
     
Na, IŠMOKTI TIKRAI GALI VISI, aš MOKU php, javascript ir jQuery, aš galiu rašyti kodą, suprantu ką daro tag'ai, BET kai ateina laikas pačiam nuo nulio kažką daryti aš visiškai bevertis, net nenumanau nuo ko pradėti, taigi, Mokėti programuoti nereiškia atmintinai iškalti kalbą. Tai tikrai ne visiems, na nebent turit 10 laisvų metelių mokymuisi. Man pvz gerai sekasi kalbos, o programavime aš gebu tiktai skaityti kodą, ne jį kurti, manau ne vienas aš toks. Matematikos tiesa tame nereikia tikrai bet... logika.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-10-17, 13:09
Pranešimai: 138
Miestas: Kns
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 20:07 
     
kiemsargis rašė:
GM rašė:
kiemsargis rašė:
Jei proto neduota tai to zmogaus neismokysi programuoti. Cia neuztenka ismokti bet reikia ir loginio mastymo.


Loginio mąstymo įgausi mokydamasis programuoti. O sudėtingos matematikos labai mažai kur programavime tereikia.

As esu sutikes ne viena ale busima programuotoja, bet pabendravus su tokiu supranti kad jis durnas ir niekas jam nepades. Ir tokie kad ir ismoksta tuos pagrindus ir ten kazka paprasto padaryt padaro kur pasukt galvos nereikia bet jei reik pakrutint galva viskas cia ir pasibaigia. O laikyt save programuotoju vien uz tai kad zinai kelias funkcijas ir moki prasukt cikla nuo 1 iki 10, tai net liezuvis neapsivercia
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-18, 20:00
Pranešimai: 50
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 20:19 
     
kiemsargis rašė:
As esu sutikes ne viena ale busima programuotoja, bet pabendravus su tokiu supranti kad jis durnas ir niekas jam nepades. Ir tokie kad ir ismoksta tuos pagrindus ir ten kazka paprasto padaryt padaro kur pasukt galvos nereikia bet jei reik pakrutint galva viskas cia ir pasibaigia. O laikyt save programuotoju vien uz tai kad zinai kelias funkcijas ir moki prasukt cikla nuo 1 iki 10, tai net liezuvis neapsivercia
[/quote]

Šitas galioje visur. Viskas ką išmoksta - tai kaip programa vykdyti užprogramuotas komandas. Bet kai susiduria su kažkuo šiek tiek kitokių, kas nėra užprogramuota ir nebežino ką daryti. Nors jei bent šiek tiek pagalvotų ką daro tai iškart suprastu ką reikia daryti.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5402
Reputacija: +1626
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 21:12 
     
Dėl „programuoti gali bet kas“: kažkur girdėjau, skaičiau keistą mintį, kad Bilas Geitsas, padaręs iš tekstinio DOS, kur komandas barškino klavaitūra, GUI valdomą pele kompiuterį, yra blogio įsikūnijimas, kuris atpratino žmones galvoti. Vat žiūrint iš šios temos kampo - jei vis dar sėdėtume cmd ar terminaluose, turbūt labiau išmanytume kodą? ;)
  • 0



  
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 22:31 
     
TasKitas rašė:
Dėl „programuoti gali bet kas“: kažkur girdėjau, skaičiau keistą mintį, kad Bilas Geitsas, padaręs iš tekstinio DOS, kur komandas barškino klavaitūra, GUI valdomą pele kompiuterį, yra blogio įsikūnijimas, kuris atpratino žmones galvoti. Vat žiūrint iš šios temos kampo - jei vis dar sėdėtume cmd ar terminaluose, turbūt labiau išmanytume kodą? ;)


http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... _interface
http://imrl.usu.edu/oslo/technology_writing/004_003.htm

Šituose šaltiniuotas rašo kad
Cituoti:
The team, located at the Xerox Palo Alto Research Center, was convinced that Englebart’s model would work on computers available for individual work stations, and they produced two working models, the Alto and the Star. The Star was made available to the public, mouse and all, in 1981. But it was very expensive, and they sold only 25 thousand of them. But this was the first GUI-based OS available to the public.


Taigi, pirma OS buvo sukurta ne Apple ir ne M$. O GUI įdėją atsirado dar anksčiau nei buvo sukurta pirmoji OS su GUI.
GUI nepadarė žmonių kvailesniais, jį leido sukurti personalinį kompiuterį. Jei ne GUI tai dauguma žmonių išvis nelabai žinot kas tas kompiuteris yra. O programuotojai ir dabar dažniausiai moka naudotis terminalu.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5402
Reputacija: +1626
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 23:01 
     
TasKitas rašė:
Bet ir programavimo mokymasis nėra aiškus ir lengvai suvokiamas. Pvz fizika - pavyzdys, piešinys, brėžinys ir dėsnis aiškus bei suvokiamas. O programavime? Kažkokie terminai, kurie neaišku kam ir kodėl - bet visada pavyzdys, kaip parašyti hello world :D
Beje, mačiau kaip buhalterė su exceliu tokias formulės varė - kad tai beveik programa, bet beveik garantuoju, kad programuoti ji neišmoks :D
Įdomu, kad programavimo moko... knygomis :D Čia kaip piešimo mokytų kastuvu :D Tipo negalima sukurti mokomosios priemonės, kuri ir mokytų, ir pavyzdžiui teiktų, ir taisytų banalias klaidas? ;)
Ir netgi knygos internete apie programavimą -pdf!!! :D Beletristika epub, fb2 ir t.t. o programavimas - pdf!
Mirtis alyvose :D
Turbūt niekas iš tikro nenori išmokyti programavimo ;) Gal kad konkurentų nedaugėtų, algos nenumuštų ar šiaip bereikalingo vargo ar išlaidų nedaugėtų :)


mokėjimas rašyt programą susideda iš labai mažai, absurdiškai tiesiog. knygos pasakoja kodėl kai kuriais atvejais vienoks parašymas geresnis už kita ir kaip viskas veikia vienam ar kitam lygį.

juk ne visiem iškarto akivaizdu kodėl blogai long pirminius skaičius nustatyti naudojant bool masyvą su true, jei jis yra pirminis ir false kitu atveju... knygos pasakytu tai ir mokindamasis "programuot" jau turi visą naują lauką kurį tyrinėt - architektūras.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-01-22, 23:02
Pranešimai: 2527
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-21, 23:23 
     
ligonis rašė:
...juk ne visiem iškarto akivaizdu kodėl blogai long pirminius skaičius nustatyti naudojant bool masyvą su true, jei jis yra pirminis ir false kitu atveju... .

Geras pavyzdys :D Net, sakyčiau, puikus pavyzdys :D

Na, betgi šį straipsnį supratau kaip kalbą apie masinį programavimo mokymąsi; ne aukšto lygio gražų kodą, o galimybę masėms patiems susilipdyti kažką veikiančio.
Štai tos knygos naujokams ir yra neaiškios.
Profesionalas programuotojas gali mokytis žiūrėdamas į kodą - ten jis pats ras, kur stipru ir ko galima išmokti.
O absoliutus naujokas? Žmogus, kuis gali kažką išmokti, bet patys pirmi žingsniai labai jau nesuprantami? ;)
Kodą rašyti reik gebėjimų ir talento - bet mokyti rašyti kodą dar sudėtingiau.
  • 0



  
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-22, 00:00 
     
Mūsų mokykloje nei vienas mokytojas nemoka mokinti programuot. Kaip, spėju, ir kiekvienoje kitoje mokykloje. Internetinės pamokos, sukurtos savanorių, yra 100x geriau už tai, ką mūsų švietimo sistema sugeba duoti IT srityje. Juk koks geras IT specas eis mokytoju dirbt už centus? :)) Štai jums ir bėda, kodėl šių specialistų trūksta. Šiuo amatu susidomi tikrai retas žmogus.
  • 0


_________________
"Maybe it's not politicians who suck, maybe something else sucks around here. Like... The public" - George Carlin



Užsiregistravo: 2010-10-22, 22:25
Pranešimai: 1631
Miestas: Vilnius
Reputacija: +475
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-22, 01:31 
     
Laurynas19 rašė:
Visų pirma programavimas yra ne tikslas, o priemonė. Taip, kad nereikia mokytis programavimo, vien tam kad mokėtum programuoti. Ir tikrai neužteks jėgų, dėmesio, motyvacijos išmokti programavimo vien dėl to, kad mokėtum programuoti.

(nors manau tai taikytina daug kam)

Pirma turi turėti norą, tikslą kažką sukurti/suprogramuoti, tarkim kas tau bus įdomu, naudinga arba pelninga. Ir tuo met žingsnis po žingsnio išmoksti programavimo be jokio vargo.


Programavimas yra tikslas tiek pat, kiek ir matematika - išmokstama loginio mąstymo, laikytis tam tikrų struktūrų, rašyti įskaitomai.

P.S. Kartais iš nori programuoti sužinai kitų naudingų dalykų, tiesiogiai su programavimu nesusijusių. Pavyzdžiui, sugalvojom su grupioku rašyt app'są iOS'ui. Tam būtinai reikia Mac OS. Tai įsidiegiau į VM, ir pastebėjau, koks super geras dalykas tai yra. Vien per VM panaudojęs supratau, kodėl verta mokėt už MAC'ą 10k pinigų.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-10-19, 23:45
Pranešimai: 2217
Miestas: Anykščiai
Reputacija: +316
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-22, 04:08 
     
TasKitas rašė:
Bet ir programavimo mokymasis nėra aiškus ir lengvai suvokiamas. Pvz fizika - pavyzdys, piešinys, brėžinys ir dėsnis aiškus bei suvokiamas. O programavime? Kažkokie terminai, kurie neaišku kam ir kodėl - bet visada pavyzdys, kaip parašyti hello world :D

Išmokti koki nors fizikinį dėsnį, tai nereiškia mokėti jį taikyti. Programavime tas pats. Kas dėl terminų - jei nuspranti ka reiškia, pasigooglink tą terminą. Jeigu vietoj terminų pradės rašyti beletristikas, tai tuo labiau nieks nieko nesupras.

TasKitas rašė:
Įdomu, kad programavimo moko... knygomis :D Čia kaip piešimo mokytų kastuvu :D Tipo negalima sukurti mokomosios priemonės, kuri ir mokytų, ir pavyzdžiui teiktų, ir taisytų banalias klaidas? ;)

Kas yra ta "banali klaida"?

TasKitas rašė:
Ir netgi knygos internete apie programavimÄ… -pdf!!! :D Beletristika epub, fb2 ir t.t. o programavimas - pdf!
Mirtis alyvose :D

epub ir visi kiti xml paremti formatai turi vienÄ… didelį trÅ«kÅ«mÄ… - jo atvaizdavimas iÅ¡ dalies priklauso nuo tÄ… vykdanÄ
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-29, 01:28
Pranešimai: 281
Reputacija: +37
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-22, 07:14 
     
X-log rašė:
...

Atsiprašau, neišgirdau, ką sakei?
  • 0



  
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-22, 14:18 
     
Painu pasidaro, kai supainioji..
Rašyti mokam beveik visi, o kiek turim rašytojų? Tas pats ir programavime. Išmokti skaityti ir rašyti kodą, nereiškia tapti programuotoju.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-28, 13:35
Pranešimai: 261
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-22, 14:38 
     
AlvydasR rašė:
Rašyti mokam visi, o kiek turim rašytojų? Tas pats ir programavime.

- Teisinga.

Cituoti:
Įsivaizduokite, jei programuoti mokėtų visi: medikai, politikai, ekonomistai…

- Siaubinga.

p.s.
.. teisinga būtų: "jei visi mokėtų laisvai naudotis kompiuteriu", o tam kompiuteris nuo GUI turi pereiti prie laisvo pašnekovo laisva natūralia kalba! Štai užduotis "tikriems rašytojams"!


8.)
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'