Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Geografija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-26, 17:26 
     
Kilgoras Trautas rašė:
saulon rašė:
Arwis rašė:
visai logiška, kad pokyčiai būtų kažkiek kontroliuojami ir kryptingai valdomi.

Cituoti:
Jei jau kriptingai valdai tai jau nebe evoliucija, evokiucija dar butu jei šioks toks valdymas butu atsižvelgiant į esama dabartine situacija, bet tik ne į istorija ir dievą Jablonski.


Kryptingai, aš turėjau omenyje, kad turėtų būti laikomasi tam tikrų taisyklių, o ne apauginama kalba išimtimis. Kodėl taip nekenčiate Jablonskio - nesuprantu :) Gal jis ir buvo kategoriškas ir prastūmė savo sampratą, bet visiems juk įtikti neįmanoma.

Cituoti:
Cituoti:
Palikus viską savieigai, kalba išsigimtų ir greičiausia išnyktų.

Iki Jablonskio neišniko, tai jau tikrai neišnyktu, nebent jei kalbininkai jos nepadarys labai GRAŽIOS ir istoriškai vertingos, bet nenaudingos.


Toks teiginys - nelogiškas. Kodėl iki Jablonskio neišnykus, negali dabar išnykti? Gal iki Jablonskio ji jau buvo pradėjus asimiliuotis?
Su nemažai kalbininkų sprendimų nesutinku (kirčiavimu, kai kurių tarpt. žodžių išmetimu), tačiau manau, kad jie kalbą ne "daro", o stengiasi jos pokyčius besikeičiant gyvenimui išlaikyti tam tikruose taisyklių rėmuose. Na kaip augantį medį apgenėti :) Sukuriami nauji prietaisai, atsiranda gyvenime nauji reiškiniai, jiems reikalingi nauji pavadinimai. Jei lietuvių k. nėra gražaus lietuviško atitikmens, tada galima svarstyti tarptautinio žodžio variantą, o ne iš karto įvesti kokį nors anglizmą.
Neretai visuomenė palankiai priima ir šauniai naudoja tą iš pirmo žvilgsnio juokingai atrodžiusį naujadarą. Pvz. vietoj after party - dūzgės. Visai gerai :)

Cituoti:
Dabartinė situacija su lietuvių kalba yra katastrofa. Tai įrodė visuotiniai lietuvių kalbos diktantai. Jie parodė, kad kalba yra tokia sudėtinga, kad normaliems žmonėms neišeina parašyti be klaidų, juk diktantu nerašo analfabetai, vadinasi kažkas negerai ne su žmonėmis, o su kalba, ji manau nebetinka šiandienai.


Pasinaudosiu tamstos ankstesne logika: anksčiau žmonės sugebėdavo parašyti be klaidų, o dabar jau nesugeba. Kalba tikrai tiek nepasikeitė, netapo sudėtingesnė. Kaip tik jos taisyklės prastinamos, atsisakoma išimčių, nosinių (šąla, bąla). O kaip tik diktantai ir įrodo, kad visuomenė bukėja, kad nesugeba išmokti kelių taisyklių. Keičiasi diktantus rašančiųjų amžius, dėl to ir prastėja rezultatai.

Cituoti:
Tuomet kaip su užsieniečiais, jie tikrai jos neišmoks ir mišrios šeimos irgi neišmokys savo vaikų. Kol mes vietoje tarptautiškai suprantamų žodžių, kaip "printeris" išradinėsime spausdintuvus.
Pažiūrėkime į lietuvišku mėnesių pavadinimus, juk tai Jablonskio iš pilvo ištrauktas tarptautiškai nesuprantamu žodžių kratinys, nors nei lietuviai sukūrė tokį kalendoriu, nei jį naudojo, o kaip radėjo naudoti iki Jablonskio naudojo tarptautinius pavadinimus. O kur čia evoliucija?


Idealiu atveju būtų šaunu, jei visi kalbėtų viena kalba. Tai būtų ekonomiškai naudingiausia. Bet ne viskas tik pinigais ir nauda matuojama. Iškeliamas identiteto, saviraiškos, išskirtinumo klausimas. Juk visi nori būti išskirtiniais, unikaliais. Balansą tarp lietuviškų ir tarptautinių terminų visada sunku surasti. Bet reikia džiaugtis, kad mūsų kalba tokia spalvinga, lanksti, toks gausus žodynas (kiek ten tomų sudaro DLKŽ?), nes dėl to praplečiamos mūsų saviraiškos galimybės. Pvz. man labiau patinka kokį nors reiškinį ar daiktą įvardinti konkrečiai, o ne kaip anglų k. vienas žodis turi krūvą reikšmių, kurių be konteksto nesuprasi. Pvz. žydras dangus, mėlynas ar liūdnas :)
  • 0




Užsiregistravo: 2012-01-30, 19:28
Pranešimai: 37
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-26, 17:28 
     
Kad senelis nesuprastų dabartinės kalbos - geras ženklas, nes jei kalba per tiek metų nepakistų - ji būtų mirusi :P

Ir skirkite oficialią rašytinę kalbą nuo buitinės.


! Sveikatos apsaugos ministerija įspėja kalbainius, kad pateiktame vaizdelyje daug nelietuviškų žodžių. Langų pravėrimas sumažins riziką perkaisti nuo pykčio priepolio.
  • 0


_________________
there r 10 kinds of people: those who read binary and those who don't.



Užsiregistravo: 2013-04-26, 17:13
Pranešimai: 11
Miestas: Sh
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-26, 18:53 
     
Obs rašė:
Kad senelis nesuprastų dabartinės kalbos - geras ženklas, nes jei kalba per tiek metų nepakistų - ji būtų mirusi :P

Iki Jablonskio nenumirė ir žmonės suprato ką kalba senoliai ir atvirkščiai. Taip, kaip gamta apsieitu be medžiotojų (nors jiems taip neatrodo), tai ir kalba be "kalbajobų" https://www.google.com/search?client=ub ... 8&oe=utf-8 apsieitu drąsiai.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-13, 19:07
Pranešimai: 702
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-26, 19:59 
     
saulon rašė:
Kodėl taip nekenčiate Jablonskio - nesuprantu :) Gal jis ir buvo kategoriškas ir prastūmė savo sampratą, bet visiems juk įtikti neįmanoma.

O ko man aukstaičiui mėgti kažkokį suvalką "gramatikos fašistą". Gal už tai, kad jis mane ir mano draugą žemaitį privertė suvalkietiškai rašyti? Ir dabar jis kaip šventa karvė, tfu ble... :)

Cituoti:
Toks teiginys - nelogiškas. Kodėl iki Jablonskio neišnykus, negali dabar išnykti? Gal iki Jablonskio ji jau buvo pradėjus asimiliuotis?


O kuo tavo logiškesnis? O kuo blogai asimiliacija? :-? Tai juk kalbos kuriasi nyksta taigi natūralus amžinas procesas. O gal galvoji, kad jau viskas, "patalas", daugiau naujų kalbų nebebus?
Cituoti:
Jei lietuvių k. nėra gražaus lietuviško atitikmens, tada galima svarstyti tarptautinio žodžio variantą, o ne iš karto įvesti kokį nors anglizmą.


O kodėl blogai tarptautiniai žodžiai, juk taip diktuoja sąlygos t.y. globalizacija. Kažkodėl nei vokiečiai, nei danai, nei rusai to nebijo, o mes saugom kalba kaip muziejini eksponatą.
Cituoti:
Neretai visuomenė palankiai priima ir šauniai naudoja tą iš pirmo žvilgsnio juokingai atrodžiusį naujadarą. Pvz. vietoj after party - dūzgės. Visai gerai :)

Nebent jei tai kiltu iš liaudies, kitaip - debilizmas.

Cituoti:
Pasinaudosiu tamstos ankstesne logika: anksčiau žmonės sugebėdavo parašyti be klaidų, o dabar jau nesugeba. Kalba tikrai tiek nepasikeitė, netapo sudėtingesnė. Kaip tik jos taisyklės prastinamos, atsisakoma išimčių, nosinių (šąla, bąla). O kaip tik diktantai ir įrodo, kad visuomenė bukėja, kad nesugeba išmokti kelių taisyklių. Keičiasi diktantus rašančiųjų amžius, dėl to ir prastėja rezultatai.

Jo laikome kalba muziejine vertybę ir paskui stebimės, kodėl studentai ir mokiniai tokie neraštingi. Juk tai ir yra ženklas, kad ši muziejinė vertybė nebetinka šiandienai ir vis nutolstame nuo tos kalbos natūraliai.

Cituoti:
Idealiu atveju būtų šaunu, jei visi kalbėtų viena kalba.

Manau kad po galybe metų, tai gali ir nutikti, bet ar tai blogai?

Cituoti:
Tai būtų ekonomiškai naudingiausia. Bet ne viskas tik pinigais ir nauda matuojama. Iškeliamas identiteto, saviraiškos, išskirtinumo klausimas. Juk visi nori būti išskirtiniais, unikaliais. Balansą tarp lietuviškų ir tarptautinių terminų visada sunku surasti. Bet reikia džiaugtis, kad mūsų kalba tokia spalvinga, lanksti, toks gausus žodynas (kiek ten tomų sudaro DLKŽ?), nes dėl to praplečiamos mūsų saviraiškos galimybės. Pvz. man labiau patinka kokį nors reiškinį ar daiktą įvardinti konkrečiai, o ne kaip anglų k. vienas žodis turi krūvą reikšmių, kurių be konteksto nesuprasi. Pvz. žydras dangus, mėlynas ar liūdnas :)


Atkurkime Mindaugo laikų kalbą ir pradėkim ja šnekėti, vat bus šiek tiek druna, bet orginalų. Jo juk svarbiausia autentika, o ne patogumas. [/sarkazm]
Kalba juk ne dėl grožio. Kalba tik komunikacijos priemonė ir nieko daugiau. Kaip TCP/IP ;)
Tarp kitko kinai, indai turi po kelias normines kalbas viena senoviškesnė kita naujasnė ir tai nėra kokia problema.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-13, 19:07
Pranešimai: 702
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-04-27, 12:57 
     
Kilgoras Trautas rašė:

O ko man aukstaičiui mėgti kažkokį suvalką "gramatikos fašistą". Gal už tai, kad jis mane ir mano draugą žemaitį privertė suvalkietiškai rašyti? Ir dabar jis kaip šventa karvė, tfu ble... :)


Prieštaraujate pats sau. Sutinkate, kad geriausia - viena kalba pasaulyje, tai ekonomiškai nenaudinga, tačiau suvalkietiškos tarmės priimti nenorite. Evoliucijoje išlieka geriausios savybės ar genai. Suvalkietiška tarmė tapo norma, vadinasi ji turėjo geriausias savybes :) Nesvarbu, kad su Jablonskio pagalba. Kas kaltas, kad nei žemaičiai, nei dzūkai neturėjo savo Jablosnkio ir negalėjo prastumti savo tarmės?

Cituoti:


O kuo tavo logiškesnis? O kuo blogai asimiliacija? :-? Tai juk kalbos kuriasi nyksta taigi natūralus amžinas procesas. O gal galvoji, kad jau viskas, "patalas", daugiau naujų kalbų nebebus?


Pasikartosiu. O tai kodėl nenorite, kad vietoj žemaičių, aukštaičių ir dzūkų išliktų tik suvalkietiška, kaip norma?

Cituoti:

O kodėl blogai tarptautiniai žodžiai, juk taip diktuoja sąlygos t.y. globalizacija. Kažkodėl nei vokiečiai, nei danai, nei rusai to nebijo, o mes saugom kalba kaip muziejini eksponatą.


Iš kur žinios, kad nebijo? Dar prieš gerą dešimtį metų teko skaityti, kad vokiečiai pergyvena dėl to, kad į jų šnekamąją kalbą pritraukta labai daug anglizmų. Lygiai tokį rūpestį yra išreiškę ir rusai. Pagal dabartinius "standartus" sukurti jų filmai taip pat turi daug angliškų žodelių ir perima ne tik holivudinius juokelius, bet ir kalbą.
Aš laikausi nuomonės, kad globalizacija nėra teigiamas reiškinys.
Kodėl dauguma tautų didžiuojasi savo kilme (lietuviai, aišku, savo kilmės gėdijasi)? Aš turiu itališko, airiško, ispaniško kraujo... Kas sudaro tą pasididžiavimą? Tik vieta, kur gyveno? Ar kalba nėra viena iš identiteto dalių?


Cituoti:
Cituoti:
Neretai visuomenė palankiai priima ir šauniai naudoja tą iš pirmo žvilgsnio juokingai atrodžiusį naujadarą. Pvz. vietoj after party - dūzgės. Visai gerai :)

Nebent jei tai kiltu iš liaudies, kitaip - debilizmas.


Kategoriškas ir neargumentuotas teiginys. Minios ar daugumos nuomonė ne visada teisinga. Koperniką sudegino, nes daugumai Saulė sukosi apie Žemę.

Cituoti:
Jo laikome kalba muziejine vertybę ir paskui stebimės, kodėl studentai ir mokiniai tokie neraštingi. Juk tai ir yra ženklas, kad ši muziejinė vertybė nebetinka šiandienai ir vis nutolstame nuo tos kalbos natūraliai.


Niekas nelaiko kalbos muziejine vertybe. Sugalvojote ir kartojate. Būtų mokinių valia, tai jie nieko nesimokytų, viskas būtų per sunku ir geriau laiką skirti malonumams. Tai visai kita tema.
Kaip rašiau anksčiau, kalbos sudėtingumas iš esmės nepasikeitė, o raštingumas sumažėjo. Vadinasi, suprastėjo būtent žmonių gebėjimų lygis.

Cituoti:
Cituoti:
Idealiu atveju būtų šaunu, jei visi kalbėtų viena kalba.

Manau kad po galybe metų, tai gali ir nutikti, bet ar tai blogai?

Cituoti:
Tai būtų ekonomiškai naudingiausia. Bet ne viskas tik pinigais ir nauda matuojama. Iškeliamas identiteto, saviraiškos, išskirtinumo klausimas. Juk visi nori būti išskirtiniais, unikaliais. Balansą tarp lietuviškų ir tarptautinių terminų visada sunku surasti. Bet reikia džiaugtis, kad mūsų kalba tokia spalvinga, lanksti, toks gausus žodynas (kiek ten tomų sudaro DLKŽ?), nes dėl to praplečiamos mūsų saviraiškos galimybės. Pvz. man labiau patinka kokį nors reiškinį ar daiktą įvardinti konkrečiai, o ne kaip anglų k. vienas žodis turi krūvą reikšmių, kurių be konteksto nesuprasi. Pvz. žydras dangus, mėlynas ar liūdnas :)


Atkurkime Mindaugo laikų kalbą ir pradėkim ja šnekėti, vat bus šiek tiek druna, bet orginalų. Jo juk svarbiausia autentika, o ne patogumas. [/sarkazm]
Kalba juk ne dėl grožio. Kalba tik komunikacijos priemonė ir nieko daugiau. Kaip TCP/IP ;)


Retoriniai klausimai:
- ar reikalingos valstybės?
- ar reikalingas menas (dailė, literatūra, muzika), jei jau kalba - tik komunikacijos priemonė.
- ar gyvenam tik tam, kad kalti pinigus?

Sarkazmas ne visai vietoje. Niekas nesiekia atkurti Mindaugo laikų kalbą. Ir straipsnis ir aš teigiu, kad kalba vystosi, įvedami nauji žodžiai. Bet čia kaip ir sode: tam, kad būtų gausesnis vaisių derlius, sodą reikia prižiūrėti, apgenėti ir neleisti apeiti piktžolėmis. Nes jei paliksime tik savieigai, piktžolės (liaudies į kalbą įvesti nauji žodžiai) peraugs ir užgoš viską aplink. Kalba suprastės iki kiemo lygio, ką ir dabar tenka girdėti, kai jaunuolis pasako sakinį, kuriame tiek veiksnys, tiek tarinys, tiek aplinkybės išreiškiamos vienu rusišku keiksmažodžiu iš trijų raidžių :)

Cituoti:
Tarp kitko kinai, indai turi po kelias normines kalbas viena senoviškesnė kita naujasnė ir tai nėra kokia problema.


Jie turi didesnių problemų - kaip išmokti tuos dešimtis tūkstančių hieroglifų kiekvienam skirtingam žodžiui :) Kažin, kodėl jie nesupaprastina savo kalbos. Ar tie keli milijardai kinų nesupranta, kad lotyniški rašmenys būtų jiems išeitis? Taip pat įdomu, ar jų moksleivių ir studentų raštingumo lygis suprastėjo.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-01-30, 19:28
Pranešimai: 37
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'