Sutinku, vidinė ramybė laimingo gyvenimo pagrindas Dabartinė Bažnyčia (ją atstovauja kunigai) labai atsiliko nuo gyvenimo, be to tempiasi didžiulį bagažą 'pasiekimų' iš viduramžių bei šių laikų (gėjai kunigai, pedofilija), todėl nemanau, kad reiktų ją apskritai minėti. Gal geriau tiesiog pabrėžti ir detalizuoti vidinės ramybės naudą ir būdus jai pasiekti: religija (nesvarbu kokia...) ar ateizmas, poilsis, sutarimas ir t.t. Inovatyvi ir pažengusi kultūrine prasme Lietuva gali būti ir nekatalikiška.

Viskas čia gražu, kas parašyta, ir manau, stipresnis tikėjimas ir atsigręžimas į religiją mums padėtu šiuo opiu klausimu. O kas liečia mintį apie informacijos sklaidą, tai mano nuomone, tūlam lietuviui tokiea informacija labiau paskatinimas, nei prevencija. sekančią savaitę po Šapro savižudybės, lietuvoj morguose atsidūrė trylika vyrų ir visi pasikorę...nemanau, kad televizijų bandymas paskutinį centą iš nelaimės u-durbt, nepaveikė daugelio tų savižudžių ir nepaskatino žengt paskutinio žingsnio..

Na seip nesutinku.. zmogus silpnas yra ir bus nesvarbu kokiam tykejime.. ash netikintis nors dalinai priverstinai priejas komunija ir t.t. bet netikiu nei vienu dievu tik savimi... niekas uz mane negali nuspresti ar rytdiena bus nuostabi ar bjauri man, viskas priklauso nuo manes... buvo ir sunkus laikai ir geri ir vistiek judejau i prieki i judu.. o kad silpniems zmonems reik i kazka tiketi tai ju pasirinkimas.. sry ziaurus busiu del savo zodziu, bet del manes visi kas nori nusizudyti.. prasau zudykites iki valios ir kuo greiciau ishmirkite, kad silpnu zmoniu neliktu.

_________________
-

Komentaras ištrintas. Priežastis: nesileidžiam į asmeniškumus
redagavo: kionig

Šlykštu skaityti. "Lietuva neturi pakankamai pinigų prevencinei savižudybių programai – taigi, kas galėtų padėti mums išbristi iš šios gėdingos padėties?" Lygtai dar nepakankamai atimama iš produktyviausio visuomenės sluoksninio. Gal geriau užuot bukinus visuomenę ir apsimestinai šalinus simptomus reikėtų nors kartą paieškoti priežasčių? Gal kaltos mokyklos, kur įvaroma apatija, depresija, išmušama iniciatyva ir darbingumas? Gal kaltas parazitų sluoksnis, grobstantis iš darbingų žmonių iki tokio lygio, kad du dirbantys žmonės vos šeimą išlaiko ir neturi kada vaikų auginti. Gal kalta prievarta primesta finansinė sistema, kurios savininkai sprendžia kiek ir kada valiuta verta, o priversti ja naudotis jokių ateities planų negali kurti? Tokiom sąlygom tiktai prisigerti, emigruoti, žudytis arba parazitu tapti, o šeimai čia vietos nėra.
"Garbink Dievulį ir nesipriešink". Fui.

- Aišku reikalas ne piniguose..

p.s.
.. po WW2 daugelis Lietuvoje prarado savo tapatybę, juk neliko buvusių žydų? neliko buvusių rusų? neliko buvusių lenkų? Visus pakrikštijo LTSR piliečiais, privalomai privalančiias dirbti. Kai Lietuva vis tik atkūrė savo valstybingumą, netikri lietuviai puolė žudytis, vietoje to, kad atkurtų garbingą rusų bendruomenę, atkurtų lietuvos ponų lenkų bendruomenę ir aišku lietuvos tamstų žydų bendruomenę. Dabar graudu žiūrėti, kaip koks lenkas ar žydas per TV atstovauja lietuvių kultūrą lietuviams!

_________________
(c) by "vvv2".

Nematau čia jokio ryšio tarp tautybės, visi juk žmonės, visi nuo prievartos kenčia vienodai.

„Esu gydytojas rezidentas, mano žmona kineziterapijos studentė. Esame susirūpinę dėl Lietuvos pirmavimo pagal savižudybių skaičių pasaulyje. Lietuva neturi pakankamai pinigų prevencinei savižudybių programai – taigi, kas galėtų padėti mums išbristi iš šios gėdingos padėties?“
Smalsu: gėdinga prieš ką? Atrodytų suicidas yra problema, ne gėda, matyt gėdos momentas aktualus kineziterapeutams ar neįvardintos specialybės rezidentams?

Vėliau seka įdomus minčių fontanas:
„... susidaro įspūdis, kad savižudybes lemiantis faktorius yra ir tikėjimas. lietuviai pagonybės laikais žudydavosi ištikus sunkesnei bėdai, kai tuo tarpu krikščionys iki paskutinio kraujo lašo kovodavo. Krikščioniška drąsa prieš pagonišką drąsą… Nugali krikščioniška drąsa... krikščionybė yra prevencinė priemonė prieš savižudybes. Taip pat įrodyta, kad būnant kataliku yra mažesnė tikimybė savižudžiu tapti palyginus su kitomis konfesijomis...“
Ou jė, straipsnio argumentacija jaudina nuo pirmųjų pastraipų. Statistiškai Lietuvoje tikinčiais save laiko apie 80 proc. gyventojų, krikščioniška drąsa be konkurencijos lyderiauja didžiausiu savižudybių skaičiumi pasaulyje. Nebent yra tyrimas, patvirtinantys, jog didžioji dalis nusižudžiusiųjų yra „drąsūs pagonys“ ar kitų konfesijų atstovai.

Na ir išvados:
„Ogi, atsipūsk sekmadienį..., ...kurį Dievas padarė laisvadieniu!“
Kaip paprasta, jei kitos suicido problemos neegzistuotų. Tiesiog žavu.

Ir dar daug kitokio briedo iš būsimų medikų. Straipsnis ne šiaip sau, juk SAM‘e ruošiamas (ar jau įkurtas) alternatyviosios medicinos skyrius: burtai, magija, ekstra(sek)(n)sai, homeopatija, gimdymai namie ir kita mokslinė fantasmagorija. Tad, panašu, jog neužilgo ta diena, kuomet gydytojo kabinete terapiniais sumetimais kišime pirštą į kokią nors magic hole, kuri ryšiu sujungta su Izraeliu ir duomenys bei gydymo signalai keliaus iš ten.

Ir paguodos kąsnis netikintiems:
„...Ir netiesa, kad ateistai visi degs pragare....“

technologijos.lt taip pat "progresuoja"..

Sutinku su tavo mintimi, kad niekas kitas negali isprest tavo bedu, tik tu pats, elementaru. Bet visa kita, ka parasei yra visiska nesamone. Pone stiprusis, gal dar pasiulytum uzdaryti visas gydymo istaigas, kam svaistyti milijardus silpniems zmonems, kurie nesugeba apsigint nuo ligu? Liks tik sveiki ir stiprus zmones, sakytum, ideali rase...

Silpnų žmonių, su įgimtomis ligomis yra mažuma. Didžioji dalis ligų yra įgytos dėl neatsakingumo (rūkau, geriu, valgau bet ką, nesimankštinu, nes juk gydymas "nemokamas"), todėl niekas nesiūlo uždaryti gydymo įstaigų ar savanoriškai padėti silpniesiems, o tiesiog liautis grobstyti pinigus iš produktyviausio visuomenės sluoksnio ir skatinti neatsakingą elgesį.

Savižudybės Lietuvoje jokiu būdu ne sekmadienių ar religingumo problema. Net drįsčiau teigti, kad ir ekonominės priežastys čia neturi per daug didelės įtakos. Blogiausias dalykas Lietuvoje yra į mūsų sąmonę giliai įsišaknijąs negatyvumas, kurį kasdien gilina žiniasklaida, politikai, kurie gėjų ir abortų klausimą laiko esminiu ir opiausiu, tuo tarpu emigraciją ir savižudybių skaičių vertinančių kaip savaimę suprantamą dalyką. Kada mes, taip sakant, "set our priorities straight", tada bus šansas ir pasitaisyt.

Manau autoriaus žodžiuose yra tiesos. Taip pat jei neklystų D. Kazragytė yra savo knygoje parašiusi "Be Dievo neapsiginsi. Žmogus yra per silpnas. Vienas neatlaikys".
Ta proga dar parašysiu Vieną citatą. Nežinau iš kur jas išsirašiau, bet paskaityti ir pamąstyti visada smagu ;]

"Gera būtų turėti "tylos dieną" namuose, darbe, visur...
Nors kartą per mėnesį. Gal kas pasikeistų į gerą?
O gal ir ne. Nežinau."

ZmogZ labai labai taikliai pasake. Tai ir yra musu pagrindines problemos. As pats sergu depresija, ta seima ne tik, kad nepadeda ir nesupranta, bet ir dar ir labiau blogina situacija. Siuolaikinis gydymas, bent jau lietuvoje yra tiesiog zlugdantis. Duoda vaistu, kad padarytu tave laimingesniu... Nu cia visiska nesamone yra. Juk negimsti depresorium. Mane tokiu padare mokykloje, visokie lopeliai tyciodamiesi ir saipydamiesi... Ir tikejimas cia tikrai ne prie ko, ipusejus straipsniui nebegalejau tiesiog jo skaityti, nes susidaro toks ispudis, kad cia persama krikscionybe.

Lietuvoje beveik visi savižudžiai yra suaugę vyrai. Pas mamą darbe pusė bendradarbiu turi kokį nors giminaitį nusižudžiusį, paprastai vidutinio amžiaus vyras. Statistikos departamento duomenimis, vyrų nusižudo per 6 kartus daugiau nei moterų. Savižudybių kiekiui gyvenamoji vieta (kaimas/miestas) neturi įtakos.
Amžius įtakos irgi nelabai turi - pradedama nuo 25 metų ir tęsiasi tolygiai iki 70.

Pietų korėjoje savižudybių beveik tiek pat, bet ekonomika ten daug geresnė. Ten žmonės labai daug dirba.
Manau atsakymo reikia ieškot sociologijoje o ne religijoje.

Matau visiskai nesupranti apie ka kalba eina. Jeigu sugebi parasyti "sry ziaurus busiu del savo zodziu, bet del manes visi kas nori nusizudyti.. prasau zudykites iki valios ir kuo greiciau ishmirkite, kad silpnu zmoniu neliktu." Matau visiskai nerauki kodel zmones zudosi. Tai nera kazkoks kvailas NORAS. Pamegintum tai pasakyti, jei zinotum kas yra isties rimta depresija. Tai yra rimta liga, ir zmones dazniausiai nusizudo ne todel, kad yra per silpni kazka padaryti, bet NEMATO is viso nieko kito. Neretai tai padaroma is neapykantos sau, tai yra ziaurus sutrikimas, kuomet zmogus objektyviai nebemato pasaulio. Ir tokie sutrikimai atsiranda ne is gero gyvenimo.
Taip, kai kurie taip bega nuo problemu arba nori tuo kazka irodyti.
Bet tokie "stipruoliai" rasantys "prasau zudykites iki valios ir kuo greiciau ishmirkite, kad silpnu zmoniu neliktu." kuomet susiduria su isties rimtom problemom dazniausiai ir bega nuo ju sokinedami nuo tiltu, nes neturi kiausu su jom susidurti.

Nors tai nebuvo pagrindinis akcentas, bet daugelis atkreipė dėmesį į religiją. Visi pritars, kad negimstame savižudžiais. Pagal evoliuciją kiekvienas gyvis stengiasi išlikti. Čia žmogaus proto "problema", kurios šiuolaikinė medicina nelabai "pataiso".

Esu pastebėjęs saviž. keistų sąsajų su religija. Paskaitykite Tolstojų, W. James, Dostojevskį, Kamiu, Nyčę... visi jie rašo apie religiją ir jei atkreipsite dėmesį visi prieina išvados, kad be Dievo žmogaus būtis neturi prasmės.
Pati religija savyje yra tokia silpna ir naivi. Žino, kad kunigai yra ne angelai ir vistiek jais tiki, padeda. Žino, kad Bažnyčia yra deginusi raganas ir vis tiek tiki jos šventumu. Visur mato tik gėrį, kalba apie meilę, taiką... tokia apsinarkašinusi sako: chill out reikia pasimelsti ir pamąstyti

Pažįstu žmogų, kuris krito į depresiją ir dėka Šv. Rašto iš jos pakilo, nors kai aš skaičiau tai įvyko priešingai, ėmiau netikėti religija
Šapras ne kartą akcentavo, kad yra nereligingas...
Nyče sekdamas Švietimo epocha bandė sukurti antžmogį be Dievo - baigė beprotnamy...


Labai rekomenduoju knygą V. E. Franklis "Žmogus ieško prasmės". Ten apie Dievą beveik nekalbama, o apmąstomas išlikimas gyvu ir žmogumi koncentrcijos stovykloje. (Čia tiems kur žodžiai Dievas ir religija sukelia alergiją)

- Paskaityk bent šią giją ir pamatysi, kad visi viską supranta skirtingai, turi visai skirtingas vertybes ir jomis "neabejoja". Tautybė nėra kalba, tautybė tai tūkstančius metų kaupta kultūra.


- Taip. O taip yra todėl, kad jie "tarnauja" globalizmui, siekia sunaikinti bet kokią tapatybę bet kokiais metodais.

_________________
(c) by "vvv2".

Aš rekomenduočiau http://freedomainradio.com/
čia šioks toks sąvartynas gali pasirodyti bet galima surasti visko, nuo vaikų auginimo iki ekonomikos.
Šitas pvz. man asmeniškai labai padėjo

Estija ateistinė šalis tačiau į šalių kuriuose daugiausia savižudybių nepatenka, tuo tarpu lietuvoje, kiek ten tų tikinčių... 80 proc. - 2 vieta...

Jau yra tekę susidurti su panašiu atveju pasiunčiau dvasininką http://tomasviluckas.blogas.lt/files/20 ... c1788.jpeg

[spoil][/spoil]
Bravo, belieka pritarti
Aš asmeniškai nustojau skaityt kai perskaičiau, kad Krikščioniška drąsa nugalėjo prieš pagonišką drąsą.. Apie kokią drąsą galima kalbėti kai krikščionys darė savo religijos invaziją į mūsų žemes? Pagonys kaip tik buvo drąsūs kad sugebėjo tam priešintis ir gynė savo įsitikinimus, iš krikščionių pusės sunku man tą drąsą įžvelgti kuomet tau pažadama, kad bus atleistos visos nuodėmės ir galėsi prisigrobti kiek tik norėsi, jeigu nueisi pakrikštyt pagonių..

Dar toks pastebėjimas, niekas kažkodėl nekalba apie religiją kaip savižudybių iniciatorę. Pavyzdžiui eiliniam žmogui yra pakankamai sunku suvokti jo egzistavimo klausimus ir esu tikras kad visiems skaitantiems šį komentarą religijų paaiškinimai nėra priimtini arba nėra priimtini iki galo. Taigi žmogus pradeda mastyti ir kuo daugiau masto, tuo daugiau jam kyla klausimų ir jis suvokią melą kuriame galbūt gyveno nuo pat gimimo ir kiekvieną savaitę eidavo tuo melu maitintis.. Galiausiai tai priveda prie to jog gyvenimas netenka prasmės, pasijauti išduotas ar apgautas..

Didžiausia problema šiuo klausimu yra ta, kad realiai nėra suteikiama jokios pagalbos jauniems žmonėms, nėra suteikiamo jokio mokymo gyvenimo supratimo klausimais. Ta pati filosofija tik universitetuose yra pasirenkamas dalykas, kažkodėl man atrodo kad tokia paskaita galėtų būti tokia pat privaloma kaip tikyba ar etika mokyklose. Psichologijos kursai taip pat apgailėtini, pradmenys apie charakterio tipus ir veido mimiką, kam tokio mėšlo prireikia? Reikia imti gilesnes teorijas jas analizuoti, o ne pradmenis kurie ir taip daugumai suprantami.
Vien kas internete darosi, kokia didelė dalis žmonių yra linkę į fanatizmą, kiekvienam forume bent po kelis yra tokiu kurie nesugeba atskirt tiesos nuo konspiracijų teorijų, baisu pagalvot kokie tai žmonės, galiu garantuot kad tokie žmonės ir baigia savo dienas kur nors susisprogdindami ir galvodami kad elgiasi teisingai, internete tokių pilna ir jie pastoviai maitinasi klaidinga informacija, ne dėl to kad ji prieinama, o dėl to kad jie nesugeba suprast jog ji klaidinga.

Tėvai taip pat didžiąja dalimi yra kalti, nes nekreipia dėmesio, nebendrauja su vaikais, nesupranta kaip jie jaučiasi, nesistengia išauginti žmonių. Žinoma, darbas, savi rūpesčiai ir t.t. tačiau atsakomybę už naujo žmogaus gimimą ir jo išauginimą prisiimt reikėtų, vien dėl to kad po to nereikėtų verkt..
Manau daugumai sunku suvokt, kaip žmogus jaučiasi jeigu būdamas blaivo proto sugeba pasikabint virvę ir ją tinkamai panaudot, kai kurie galbūt net ieško informacijos kaip taisiklingai mazgą susirišt, tai galima tik įsivaizduot kokia neapykanta sau ir pasiryžimas turi būti tokio žmogaus galvoje. Sunku būtų suvokt ką toks žmogus kasdien išgyvena, kol pasiekia tokią stadiją ir kokios valios tokiam žmogui reikia, kad jis galėtų tai iškęst. Aplinkinių apatija ir nesupratimas čia lemia 90proc. reikalo, tik dėl aplinkinių nesupratimo įvyksta dauguma tokių nelaimių.

Manau kad didžiąja dalimi to yra kalta visuomenė, mokyklinio amžiaus vaikų neauklėjimas, mokyklose jie neišmoksta jokio žmogiškumo, jokio etiketo jokių vertybių. Tai ir priveda prie to ką turim.

hmm keistai jus cia analizuojat, imkim daug paprasciau kuo visuomene sveikesne tuo maziau blogiuku depresiju ir kitokiu velniu, bendruomeniskumo jausmo pas mus kaip ir ner jei lygint su liuteronu salimis, vadinasi visos socialines- ekonomines bedos gula ant 1 zmogaus peciu, ir jis tempia ta junga kol gali, uztenka vien Maslow piramide perzet kad suprast kokie poreikiai labiausiai Lietuvoj zmogu spaudzia, o kai tu poreikiu spaudimas tampa uzburtu ratu tada bedos islenda pirmiausiai kaip alkoholizmas ar rukymas ar depresija ir kaip paskutine stadija -savizudybe...seip mano vertinimu savizudybe yra veiksmas kai individas pasiuncia po velniu visuomene, nieko nesitikedamas anapus mirties...

- Ateistų Darvinistų kovos ir pergalės prieš žmones (žmoniją?) svajonės pildosi.. Net šiam forume jie džiaugiasi: "išmirs rusai nuo krokodilo".

p.s.
.. "krokodilas", tai toks mokslininkų-ateistų sukurtas pigus mirtinas narlotikas.

_________________
(c) by "vvv2".