Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 19 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 12:17 
     
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-17, 15:19
Pranešimai: 456
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 12:35 
     
Fobus rašė:
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?

- neplanuojama viską gaminti su vėju ar Saule.
- šiluminės elektrinės prie vandens šildymo miestuose būtų naudinga.
- modifikavus Elektrėnus, turbinų naudingumas pakiltų dvigubai, lyginant su senomis.

p.s.
.. trūksta skaidrumo ir laisvės, sakykim nusiperku 30kW jėgainę, tai kam reikalinga biurokratiniai leidimai? energijos perteklių gali skaičiuoti net eilinis buitinis skaitiklis (suktūsi atgal). Esu kategoriškai prieš pakeltas supirkimo kainas, bet kategoriškai už laisvą elektros energijos rinką visiem (smulkiem privatininkam irgi).


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 12:40 
     
Čia tik prognozuojamas elektros energijos kiekis.
Įdomu tai realistiškas įvertinimas atsižvelgiant į gamtines sąlygas, ar teoriškai maksimalus įmanomas pagaminti kiekis?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 13:02 
     
120 gigavatvalandziu per metus?
taip iseina kad pelnas bus 55 milijonai per metus? skaiciuojant dabartinemis elektros kainomis? atsipirks per 4 metus? isvis taip imanoma? :o
po 6-7 metu kazkas bus labai turtingas...
  • 0


_________________
The death is comming...



Užsiregistravo: 2011-08-09, 13:47
Pranešimai: 395
Miestas: VLN
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 13:32 
     
Fobus rašė:
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?


~6-7 mlrd. Lt

Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą. O tai kainuotų dar porą milijardų litų. Ar tai viskas atsipirktų? Gal, po 100 metų kokių.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3271
Miestas: Vilnius
Reputacija: +869
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 13:37 
     
Creatium rašė:
Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą.

- norėčiau tik priminti, kad visi tinklai yra inversiniai, tai yra gali energiją tiekti arba priimti be jokių perdirbimų.

p.s.
.. aišku reik atsižvekgti į galias, norint jas viršyti, tektų modernizuoti.


8.)
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 13:51 
     
vvv2 rašė:
Creatium rašė:
Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą.

- norėčiau tik priminti, kad visi tinklai yra inversiniai, tai yra gali energiją tiekti arba priimti be jokių perdirbimų.

p.s.
.. aišku reik atsižvekgti į galias, norint jas viršyti, tektų modernizuoti.


8.)


+ svyravimai. Kiek tą galėtų pagerinti Kruonis, nežinau. Tačiau, kad pavyktų vien jo pagalba subalansuoti visą tinklą - nemanau.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3271
Miestas: Vilnius
Reputacija: +869
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 13:51 
     
vvv2 rašė:
Creatium rašė:
Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą.

- norėčiau tik priminti, kad visi tinklai yra inversiniai, tai yra gali energiją tiekti arba priimti be jokių perdirbimų.

p.s.
.. aišku reik atsižvekgti į galias, norint jas viršyti, tektų modernizuoti.


8.)


Tamsta kaip visados ne į temą.
Norėčiau tik priminti kad visi tinklai (ypač sovietiniai) yra pritaikyti pastovios galios energijos tiekimui iš mažo skaičiaus elektrinių. Deja, ypač vėjo elektrinių galia šokinės "savaime" plačiose ribose. "Savaiminis" galios šokinėjimas (be centralizuotos komandos) paprasčiausiai nebuvo numatytas projektuojant tinklus. Ne veltui JAV investuojamos milžiniškos investicijos į "protingus" elektros tinklus.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 13:59 
     
Creatium rašė:
Fobus rašė:
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?


~6-7 mlrd. Lt

Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą. O tai kainuotų dar porą milijardų litų. Ar tai viskas atsipirktų? Gal, po 100 metų kokių.


Dar pasigooglinau. Atominė tiek eurais, ne litais kainuotų. Kadangi gauname apie trečdalį, tai tokia gauna mums litais ir išeina, bet atitinkamai tokią ir dalį elektros tik gauname.

O šiaip iš pradžių keista pasirodė, kad šis parkas - net 1,3% Lietuvos el. gamybos pajėgumų. Iš to išeitų, kad per metus sunaudojame apie 1TWh. Bet dabar pasižiūrėjau - iš tikro tai apie TWh sunaudojame VAI gamintų virš 11TWh.

Tai visai Lietuvai gaminti reikėtų net 154mlrdų litų!! Neveltui kitaip nei subsidijuojant neįmanoma konkuruoti...
Nors čia jie gal tik vertę išpūtė nuorėdami pasigirti...
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-17, 15:19
Pranešimai: 456
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 14:12 
     
Skeleton rašė:
Norėčiau tik priminti kad visi tinklai (ypač sovietiniai) yra pritaikyti pastovios galios energijos tiekimui iš mažo skaičiaus elektrinių..

- o kur tamsta įžvelgi esminį skirtumą tarp kintamo apkrovimo su pastovia galia (sovietinė) ir pastovaus apkrovimo su kintama galia (paskirstyta)?

p.s.
.. "protingi tinklai" siekia aukštesnių parametrų, be to USA yra ir nuolatinės srovės linijų, joms inversijos dėsnis negalioja.


:-?
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 14:17 
     
Fobus rašė:
Creatium rašė:
Fobus rašė:
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?


~6-7 mlrd. Lt

Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą. O tai kainuotų dar porą milijardų litų. Ar tai viskas atsipirktų? Gal, po 100 metų kokių.


Dar pasigooglinau. Atominė tiek eurais, ne litais kainuotų. Kadangi gauname apie trečdalį, tai tokia gauna mums litais ir išeina, bet atitinkamai tokią ir dalį elektros tik gauname.

O šiaip iš pradžių keista pasirodė, kad šis parkas - net 1,3% Lietuvos el. gamybos pajėgumų. Iš to išeitų, kad per metus sunaudojame apie 1TWh. Bet dabar pasižiūrėjau - iš tikro tai apie TWh sunaudojame VAI gamintų virš 11TWh.

Tai visai Lietuvai gaminti reikėtų net 154mlrdų litų!! Neveltui kitaip nei subsidijuojant neįmanoma konkuruoti...
Nors čia jie gal tik vertę išpūtė nuorėdami pasigirti...


Ar tik nebūsi tamsta apsirikęs :-? Apytiksliai 120 GWh ir bus procentas su trupučiu nuo 11TWh, sunaudojamų LT per metus :lamer: O litų apie keliolika milijardų reikėtų visiems Lietuvos pajėgumams suvėjinti (15,4, ar kiek ten tiksliai). Kitas klausimas - jei viskas būtų pavėjui, neitų subalansuoti. Ir ką daryti, kai vėjas nepučia keletą dienų? :-?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1263
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +156
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 14:18 
     
Verslininkas rašė:
120 gigavatvalandziu per metus?
taip iseina kad pelnas bus 55 milijonai per metus? skaiciuojant dabartinemis elektros kainomis? atsipirks per 4 metus? isvis taip imanoma? :o
po 6-7 metu kazkas bus labai turtingas...


Iš kur tie 55? Paskutinį kartą kai žiūrėjau, vėjo jėgainių aukcione tarifai buvo nustatyti 30ct/kWh su PVM, vadinasi 36 max. vadinasi realiai daugiau nei 6 metai kol atsipirks, panašiau į 8-9.

Be to, neaišku, kas įeina į tuos 200m. Ar tik pastatymas, ar ir priežiūra, valdymas. Taip kad realiai kaina gali išaugti. O supirkimo kaina - tik 12-ai metų. Taip kad kažin ar čia kas labai turtingas pataps...
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-17, 15:19
Pranešimai: 456
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 14:29 
     
technologas rašė:
Fobus rašė:
Creatium rašė:
Fobus rašė:
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?


~6-7 mlrd. Lt

Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą. O tai kainuotų dar porą milijardų litų. Ar tai viskas atsipirktų? Gal, po 100 metų kokių.


Dar pasigooglinau. Atominė tiek eurais, ne litais kainuotų. Kadangi gauname apie trečdalį, tai tokia gauna mums litais ir išeina, bet atitinkamai tokią ir dalį elektros tik gauname.

O šiaip iš pradžių keista pasirodė, kad šis parkas - net 1,3% Lietuvos el. gamybos pajėgumų. Iš to išeitų, kad per metus sunaudojame apie 1TWh. Bet dabar pasižiūrėjau - iš tikro tai apie TWh sunaudojame VAI gamintų virš 11TWh.

Tai visai Lietuvai gaminti reikėtų net 154mlrdų litų!! Neveltui kitaip nei subsidijuojant neįmanoma konkuruoti...
Nors čia jie gal tik vertę išpūtė nuorėdami pasigirti...


Ar tik nebūsi tamsta apsirikęs :-? Apytiksliai 120 GWh ir bus procentas su trupučiu nuo 11TWh, sunaudojamų LT per metus :lamer: O litų apie keliolika milijardų reikėtų visiems Lietuvos pajėgumams suvėjinti (15,4, ar kiek ten tiksliai). Kitas klausimas - jei viskas būtų pavėjui, neitų subalansuoti. Ir ką daryti, kai vėjas nepučia keletą dienų? :-?


Pataisė straipsnyje. Kai aš skaičiau, buvo parašyta 120kW. Ne 120kWh. Dėl to vvv2 ir piktinosi, jei nepastebėjai. Kai skaičiavau, tai ir ėmiau 120kW
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-17, 15:19
Pranešimai: 456
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 15:35 
     
Fobus rašė:
Creatium rašė:
Fobus rašė:
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?


~6-7 mlrd. Lt

Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą. O tai kainuotų dar porą milijardų litų. Ar tai viskas atsipirktų? Gal, po 100 metų kokių.


Dar pasigooglinau. Atominė tiek eurais, ne litais kainuotų. Kadangi gauname apie trečdalį, tai tokia gauna mums litais ir išeina, bet atitinkamai tokią ir dalį elektros tik gauname.

O šiaip iš pradžių keista pasirodė, kad šis parkas - net 1,3% Lietuvos el. gamybos pajėgumų. Iš to išeitų, kad per metus sunaudojame apie 1TWh. Bet dabar pasižiūrėjau - iš tikro tai apie TWh sunaudojame VAI gamintų virš 11TWh.

Tai visai Lietuvai gaminti reikėtų net 154mlrdų litų!! Neveltui kitaip nei subsidijuojant neįmanoma konkuruoti...
Nors čia jie gal tik vertę išpūtė nuorėdami pasigirti...


Man rodos maišai išsireiškimus: pagaminame ir suvartojame.

Vėjo jėgainių kintamieji kaštai 4-8ct/kwh, priklausomai nuo vietos, parko dydžio, orų, jėgainės modelio ir galų gale sėkmės.

Kodėl kai kalbama apie balansavimą, visad apsiribojat tik vidinėmis galimybėmis. Kodėl nekalbat apie jungtis su vakarų Europa? Arba pvz Europos teise, kuri numato, kad visos elektros jungtys pirma turi būti naudojamos atsinaujinančiai energetikai perduoti. Arba pvz jungtis su Skandinavija duos priėjimą prie Norvegijos hidroenergijos, o jų užtvankos gali veikti kaip akumuliatoriai, dar net efektyviau, nes vandens nereikia pakelti, jį tik sukaupi.

Beje, į temą prie atsinaujinančios - biokuro logistikos klausimas... Buvau prie Swedwood ir 15min palaukti reikėjo. Kol laukiau išvažiavo 4 mašinos su produkcija. (Gamina baldines plokštes). Kiek supratau, tokį tempą jie palaiko ištisai.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14333
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2262
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 16:14 
     
immortallt rašė:
Fobus rašė:
Creatium rašė:
Fobus rašė:
Tai taip išeina, kad patenkinti visos Lietuvos elektros poreikius vėjo energetika mums reikėtų 15,4 mlrd. Kiek kainuotų atominė?


~6-7 mlrd. Lt

Jeigu norėtume apsirūpinti vien vėju ir saule, mums reikėtų daug investuoti į tinklų paruošimą tam ir atnaujinimą. O tai kainuotų dar porą milijardų litų. Ar tai viskas atsipirktų? Gal, po 100 metų kokių.


Dar pasigooglinau. Atominė tiek eurais, ne litais kainuotų. Kadangi gauname apie trečdalį, tai tokia gauna mums litais ir išeina, bet atitinkamai tokią ir dalį elektros tik gauname.

O šiaip iš pradžių keista pasirodė, kad šis parkas - net 1,3% Lietuvos el. gamybos pajėgumų. Iš to išeitų, kad per metus sunaudojame apie 1TWh. Bet dabar pasižiūrėjau - iš tikro tai apie TWh sunaudojame VAI gamintų virš 11TWh.

Tai visai Lietuvai gaminti reikėtų net 154mlrdų litų!! Neveltui kitaip nei subsidijuojant neįmanoma konkuruoti...
Nors čia jie gal tik vertę išpūtė nuorėdami pasigirti...


Man rodos maišai išsireiškimus: pagaminame ir suvartojame.

Vėjo jėgainių kintamieji kaštai 4-8ct/kwh, priklausomai nuo vietos, parko dydžio, orų, jėgainės modelio ir galų gale sėkmės.

Kodėl kai kalbama apie balansavimą, visad apsiribojat tik vidinėmis galimybėmis. Kodėl nekalbat apie jungtis su vakarų Europa? Arba pvz Europos teise, kuri numato, kad visos elektros jungtys pirma turi būti naudojamos atsinaujinančiai energetikai perduoti. Arba pvz jungtis su Skandinavija duos priėjimą prie Norvegijos hidroenergijos, o jų užtvankos gali veikti kaip akumuliatoriai, dar net efektyviau, nes vandens nereikia pakelti, jį tik sukaupi.

Beje, į temą prie atsinaujinančios - biokuro logistikos klausimas... Buvau prie Swedwood ir 15min palaukti reikėjo. Kol laukiau išvažiavo 4 mašinos su produkcija. (Gamina baldines plokštes). Kiek supratau, tokį tempą jie palaiko ištisai.


Su savokomis gal ir neatsargiai. Visur turėjau galvoje suvartojamą kiekį, ne pagaminamą. Ir mano kontekste tai nėra svarbu. Vartosi Lietuvoje ar ne, keisis tik tranportavimo kaštai. Dar, skaičiavau pagal klaidą straipsnyje. Taip kad neatrodytų, kad aš kažką sumaišiau.

Dėl viso kito aš nediskutavau, tad man to adresuoti ir nereikėtų :) Žinoma, kad yra įvairūs aspektai, ne tik elektros pagaminimo būdų pigumas, bet ir jos transportavimas ir talpinimas, kur pigiausia technologija nebūtinai tam tinka geriausiai.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-17, 15:19
Pranešimai: 456
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 22:23 
     
"Lietuvoje atidarytas didžiausias vėjo jėgainių parkas"

Na ir kiek dėl to žuvo paukščių, kiek karvių prarado pieną ir kiek žaliųjų patyrė infarktą? :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 983
Reputacija: +392
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 23:31 
     
Talkatif rašė:
"Lietuvoje atidarytas didžiausias vėjo jėgainių parkas"

Na ir kiek dėl to žuvo paukščių, kiek karvių prarado pieną ir kiek žaliųjų patyrė infarktą? :)


Nu va matai, Graikija baigia visai bankrutuoti jau, progresinių mokesčių buvo atsisakyta.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14333
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2262
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-06-14, 23:43 
     
Teisybės dėlei Graikiją reiktų Turkijai atiduoti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 983
Reputacija: +392
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 19 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 8 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'