Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 22 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 09:20 
     
Kaip supratau šviesos dažnis gali slinktis tik dviem atvejais. Kai objektas tolsta, arba kai objekto masė auga. Todėl jei pavyktu kitokiu būdu nustatyti atstumą iki kokios galaktikos ir pažiūrėti ką jis rodo. Ar galaktika tolsta ar ne, tada butu galima viena iš jų paneigti.
Priimant, kad veikia tik vienas iš šiu veiksnių. Tačiau jei veikia abu (galaktikos tolsta ir jų masė didėja) tuomet jau kebliau. Bet manau čia tik laiko klausimas kol tai bus nustatyta.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5398
Reputacija: +1622
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 09:24 
     
Na ir kas, kad teorija neįrodoma. Jei ji paaiškina visus aspektus ir atsako į klausimus tai ji puikiai tinka. Nebent turima omeny, kad negalima niekaip įrodyt, kad ji neteisinga, bet tai kažkaip sunku būtų suvokt
  • 0




Užsiregistravo: 2013-07-10, 09:12
Pranešimai: 33
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 11:03 
     
Kadangi anot teorijos visata nesiplečia, tad seniau ji nebuvo mažesnė, tad didžiojo sprogimo išvis nebuvo, visata egzsitavo visados. Bažnyčiai ši teorija visai palanki būtų.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-27, 16:40
Pranešimai: 16
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 11:06 
     
robsas rašė:
Kadangi anot teorijos visata nesiplečia, tad seniau ji nebuvo mažesnė, tad didžiojo sprogimo išvis nebuvo, visata egzsitavo visados. Bažnyčiai ši teorija visai palanki būtų.

Nebūtų palanki. Krikščionys mano, kad pasauliui 6'000 metų.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 11:16 
     
faktas rašė:
robsas rašė:
Kadangi anot teorijos visata nesiplečia, tad seniau ji nebuvo mažesnė, tad didžiojo sprogimo išvis nebuvo, visata egzsitavo visados. Bažnyčiai ši teorija visai palanki būtų.

Nebūtų palanki. Krikščionys mano, kad pasauliui 6'000 metų.


Katalikai kaip ir daugelis krikščionių (neskaitant kraštutinių grupių) neturi oficialios nuomonės tuo klausimu, kiek man žinoma, todėl tai tubrūt nebūtų problema.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-02, 22:25
Pranešimai: 297
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 11:34 
     
[/quote]Masė yra santykinis dydis ir gali būti išmatuojama tik atsižvelgus į kažką kitą, kaip matavimo pagrindą. [quote]

Čia man panašiai skamba kaip su laiku. Fizikams kyla didelė problema su laiko tėkme. nes tada reikalingas yra Metalaikas ęsantis už erdvėlaikio ribų, su kuriuo būtų santykinai būtųgalima palyginti jo tėkmės greitį. Todėl didžioji dauuma Visatos modelių ir fizikų palaiko block universe požiūrį, kad laikas nebėga ir yra tik 4 erdvėlaikio dimensija, kuris egzistuoja visas vienu metu. Kitaip sakytume, kad laiko tėkmės greitis yra 1 s/s :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-17, 09:52
Pranešimai: 503
Miestas: Vilnius
Reputacija: +124
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 11:58 
     
Jei teisingai supratau, naujoji teorija, atmesdama Visatos plėtimosi teoriją, tiktai naujai aiškina raudonos spalvos poslinkį. Betgi tai tiktai pusiau revoliucija (ar taip gali būti?) - juk jeigu Visata nesiplečia, tai ir nebuvo viename taške, tai ir niekas nesprogo?..
Tai žinoma, turima omeny, pagal nutylėjimą. Nes dabar tas Didysis sprogimas yra įaugęs į begalę terorijų už kurias gautos visokios premijos - kas atsisakys to modelio vardan kažko kito (nesvarbu - teisingo, ar ne).
Mano asmeninė ir absoliučiai subjektyvi nuomonė - Didžiojo Sprogimo teorija kada nors sprogs, kaip muilo burbulas, nes remiasi prielaida, kuri nebūtinai teisinga.
P.S. Dėl laiko. Dvasiniai adeptai (tegul čia ir ne autoritetai) sako, jog laiko nėra. Taigi požiūris, kad viskas yra (egzistuoja) vienu metu, gali pasirodyti teisingas.
Tai kaip matrica - paeiliui pašviečiamas vienas (ar keli variantai) ir tai šiuo metu įgauna egzistenciją, sudarydami judėjimo laike apgaulingą įspūdį.
P.P.S. Visos teorijos teisingos, nes matricoje jau egzistuoja, tiktai gali būti toli ir šiuo metu nepasiekiamos/neįgyvendinamos praktiškai - per toli nuo dabartinio varianto.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-03, 13:57
Pranešimai: 390
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 12:24 
     
Shinigami regis turėjo omeny kažką panašaus, bet parašysiu savaip:

pasak hipotezės autoriaus visata nesiplečia, vadinasi šviesos poslinkiai matosi tik dėl masės didėjimo. Dabartinio modelio požiūriu poslinkiai egzistuoja dėl pėtimosi. Tada patikrinti ar naujoji hipotezė teisinga atrodo įmanoma.
Je stebimas objektas stovi vietoje ir didėja tik jo masė, vadinasi šviesa turi slinktis į mėlynąją pusę. Kadangi vaizdas pas mus ateina iš tolimos praeities (jei objektas labai toli) tai lyginant su artimesniais kūnais jo šviesa labiau pasislinkus į raudonąją pusę. Tačiau stebint labai labai labai ilgai ir lyginant naujus duomenis su pačiais pirmaisiais turėtume matyti poslinkį į mėlynąją pusę, kadangi ir objekto masė visą tą laiką augo.
O jei vistik masė nesikeičia ir objektas nuo mūsų tolsta, jis visą laiką slinksis į raudonąją pusę.

Nebent čia kyla kažkokių dar problemų.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-18, 23:49
Pranešimai: 313
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 12:40 
     
vyge rašė:
Nebent čia kyla kažkokių dar problemų.

Problema gali būti tame, kad visata ir plečiasi ir sunkėja vienu metu. Todėl realiai galimi trys variantai.
1) Visata plečiasi, bet masė nesikeičia.
2) Visata nesiplečia, bet sunkėja.
3) Visata ir plečiasi ir sunkėja. Dėl to poslinkį į viena ar į kita pusę įtakoja abu faktoriai.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5398
Reputacija: +1622
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 13:46 
     
1) Gali plestis erdve
2) Gali materija sunket
3) Gali kist laiko greitis
5) Gali objektai didet
6) Gali ikrist energija i visata
7) Gali fotonai pavargt
8) Gali kist visatos forma
9) Gali suktis
10) Gali nezinomos daleles itakot ar nezinomi desniai
Kiekvienas pokytis gali buti ne tiesinis, ar is vis nepriklausyt jokiai formulei. Beto imanoma visu variantu kombinacija. Imanomu variantu skaicius... svelniai tariant nemazas. Ne nezinau kiek cia verta filosofuot. Geriausia sukurt modeli atitinkanti stebejimus ir kiek imanoma paprastesni, o kaip yra is tikruju.... niekada nezinosim, gal but net klausimas nelogiskas. Laikas/erdve/mase/energija/forma/sukimasis visi sie dalykai turi but susije. Vienas is labiausiai uzkliunanciu dalyku siuometinese teorijose man tai yra tai jog erdve galima plest, lyg ji atskirta nuo laiko butu. Paimk minkowski/epstein diagrama ir isplesk x asimi, gausi kad objektai mus pasiekia is daug toliau per trumpesni laika nei uztruktu sviesai keliauti iki musu c greiciu. Tiesa dar nepaminejau kad gali ir c greitis kist. Pagalvojus geriau tu efektu primastyt galima daug. Neimanoma cia isnarpliot kaip yra istikruju.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1473
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 13:48 
     
Straipsnyje minimo įrodomumo aspektu visi trys paaiškinimai (kol kas) neįrodomi. Visi sutinka, kad raudonąjį poslinkį gali sukelti tiek judėjimas (kuris be kita ko sukelia masės pokytį), tiek masės pokytis savaime. Bet stebint tolimas galaktikas neįmanoma nei patvirtinti nei paneigti nei vieno varianto.
Šiuo atveju svarbu, kaip nauja teorija su masės didėjimu įsipaišo į visą likusią fiziką. Yra daug pavyzdžių, ypač pseudomokslo, kai sugalvojami paaiškinimai iš pirmo žvilgsnio puikiai paaiškinantys tam tikrą reiškinį, bet pradėjus tokio naujo paaiškinimo implikacijas taikyti likusiai fizikai viskas baigiasi absurdu. Kiekvienas paaiškinimas (matematinis modelis) turi ne tik paaiškinti tam tikrą reiškinį, bet ir būti suderinamas su kitais fizikos dėsniais bei stebėjimų rezultatais. Šiuo atveju laukia ilgas ir nuobodus darbas nustatant, ar nauja koncpcija įsipaišo į kvantinę mechaniką ir reliatyvumo teoriją bent jau stebėjimų ribose.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1959
Reputacija: +698
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 13:49 
     
Problemu apskritai cia gali buti ir dar daugiau ( galbut isvestiniu is jau esamu bet vistik):
a) visata nei pleciasi nei sunkeja, - galbut mes klaidingai kazka matuojam
a.a) visata nei pleciasi nei sunkeja - galbut mes neturim mato vieneto kuriuo butu galima matuoti.
b)visata pleciasi i viena puse ir sunkeja i kita puse - velgi teorija, nei patvirtinta nei paneigta. (skamba gal kiek nelogiskai, kadangi turetu butu proporcingai, bet vistik izvelgciau ir kituose teorijose nelogiskumu)

kaip pvz: "visat anesiplecia bet sunkeja" - pagal ta intencija viskas turetu vykti proporcingai, tada turetu sunketi ir musu galaktika, bet kas butent joje turetu sunketi? zeme? saule? tamsioji materija? ir jei zeme sunketu ar tai neturetu buti kazkaip nesunkiai apciuopiama?

kitas dalykas jeigu sunkeja pati visata kaip tamsioji materija to priesakyje, tai ar neturetu kazkaip spaustis galaktikos viena artyn kitos?

susisuko galva net bemastant :)
  • 0


_________________
The death is comming...



Užsiregistravo: 2011-08-09, 13:47
Pranešimai: 395
Miestas: VLN
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-18, 14:29 
     
Masės didėjimą nekintant erdvei būtų galima matuoti, vertinant gravitacijos pokytį.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-19, 00:20 
     
Paršelis ne auga, tik didėja masė, o mes mažėjame. Įdomu, iš kur energija atsiranda?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-19, 01:35 
     
Myslius rašė:
1) Gali plestis erdve
2) Gali materija sunket
3) Gali kist laiko greitis
5) Gali objektai didet
6) Gali ikrist energija i visata
7) Gali fotonai pavargt
8) Gali kist visatos forma
9) Gali suktis
10) Gali nezinomos daleles itakot ar nezinomi desniai
Kiekvienas pokytis gali buti ne tiesinis, ar is vis nepriklausyt jokiai formulei. Beto imanoma visu variantu kombinacija. Imanomu variantu skaicius... svelniai tariant nemazas. Ne nezinau kiek cia verta filosofuot. Geriausia sukurt modeli atitinkanti stebejimus ir kiek imanoma paprastesni, o kaip yra is tikruju.... niekada nezinosim, gal but net klausimas nelogiskas. Laikas/erdve/mase/energija/forma/sukimasis visi sie dalykai turi but susije. Vienas is labiausiai uzkliunanciu dalyku siuometinese teorijose man tai yra tai jog erdve galima plest, lyg ji atskirta nuo laiko butu. Paimk minkowski/epstein diagrama ir isplesk x asimi, gausi kad objektai mus pasiekia is daug toliau per trumpesni laika nei uztruktu sviesai keliauti iki musu c greiciu. Tiesa dar nepaminejau kad gali ir c greitis kist. Pagalvojus geriau tu efektu primastyt galima daug. Neimanoma cia isnarpliot kaip yra istikruju.


Na laikas tikrai idomus dalykas. Bet va cia ne per seniausiai buvo straipsnis apie CMB kuriame buvo kazkokia anomalija ir galbut ta anomalija gali buti irodymas kad musu visata yra gravitaciskai veikiama kitos ar kitu visatu. Taigi kaip Einsteinas yra pasakes, laikas reikalingas tam, jog viskas neivyktu vienu metu. Priemus hipoteze kad uz musu visatos ribu egzistuoja kitos visatos, ir yra kazkokia erdve tarp tu visatu ir jos saveikauja, tai turbut laikas turetu egzistuoti ir uz musu visatos ribu, kaip ir gravitacija.

Na cia jau labai filosofine diskusija is tikro.
  • 0


_________________
A person is smart but people are dumb, panicky dangerous animals.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-28, 18:42
Pranešimai: 1554
Reputacija: +28
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-19, 02:38 
     
Eidumukas rašė:
faktas rašė:
robsas rašė:
Kadangi anot teorijos visata nesiplečia, tad seniau ji nebuvo mažesnė, tad didžiojo sprogimo išvis nebuvo, visata egzsitavo visados. Bažnyčiai ši teorija visai palanki būtų.

Nebūtų palanki. Krikščionys mano, kad pasauliui 6'000 metų.


Katalikai kaip ir daugelis krikščionių (neskaitant kraštutinių grupių) neturi oficialios nuomonės tuo klausimu, kiek man žinoma, todėl tai tubrūt nebūtų problema.

Katalikai didžiojo sprogimo klausimu turi tvirtą nuomonę, kuri neprieštarauja mokslui. Pati DS teorija buvo sugalvota ir paskelbta katalikų kunigo.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4718
Miestas: Vilnius
Reputacija: +898
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-19, 02:53 
     
Verslininkas rašė:
Problemu apskritai cia gali buti ir dar daugiau ( galbut isvestiniu is jau esamu bet vistik):
a) visata nei pleciasi nei sunkeja, - galbut mes klaidingai kazka matuojam
a.a) visata nei pleciasi nei sunkeja - galbut mes neturim mato vieneto kuriuo butu galima matuoti.
b)visata pleciasi i viena puse ir sunkeja i kita puse - velgi teorija, nei patvirtinta nei paneigta. (skamba gal kiek nelogiskai, kadangi turetu butu proporcingai, bet vistik izvelgciau ir kituose teorijose nelogiskumu)

kaip pvz: "visat anesiplecia bet sunkeja" - pagal ta intencija viskas turetu vykti proporcingai, tada turetu sunketi ir musu galaktika, bet kas butent joje turetu sunketi? zeme? saule? tamsioji materija? ir jei zeme sunketu ar tai neturetu buti kazkaip nesunkiai apciuopiama?

kitas dalykas jeigu sunkeja pati visata kaip tamsioji materija to priesakyje, tai ar neturetu kazkaip spaustis galaktikos viena artyn kitos?

susisuko galva net bemastant :)

Jei viskas sunkėja, nelabai to išmatuoti ir eitų, nes kistų tik gravitacinė konstanta. Čia panašiai, kaip aiškintis oro svorį svarstyklėmis, padedant ant jų tuščią stiklainį :)
Jei kinta viena konstanta (sic), tai gal kinta ir kitos? Gal šviesos greitis nėra pastovus? Tai irgi nėra nauja idėja.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4718
Miestas: Vilnius
Reputacija: +898
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-19, 08:35 
     
Jooo...
Aš visada sakiau,kad nebuvo DIDŽIOJO sprogimo.
Bus tik didysis Didžiojo sprogimo TEORIJOS sprogimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-10, 17:27
Pranešimai: 1464
Reputacija: -12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-21, 23:14 
     
"Nieko nėra pastovesnio už pokyčius"
Įdomiai jūs čia su tomis konstantomis... Net patys fundamentaliasi dalykai turi prigimtinę savybę kisti. Tokia jau ta visa ko natūra - pokyčiai. O už savo egzistavimą labiausiai turėtume dėkoti laikui, kuris kaip koks kirminas graužiasi per begalybę amžinai, taip savo unikalių sugebėjimų būdu jis ją (begalybę) dalo į konkretumą.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-12-19, 19:43
Pranešimai: 275
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-22, 13:41 
     
Padidinus masę nepadidinus krūvio spinduliuojamas dažnis mažėtų.
Masės padidėjimas yra stebimas eksperimentuose ir yra pagrindinė alia laiko sulėtėjimo priežastis.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-07-22, 13:47 
     
Tai praktiskai ir laikas leteja pagal tokia teorija. Bet tai nesutampa su turimais duomenimis, galetu nebent greitet. Tai gal mazeja mase visdelto :)
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1473
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'