Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 32 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 12:23 
     
1) Vandenilis nėra energijos šaltinis, tai labiau akumuliatorius
2) Kuo neekologiški sprendimai, kai vėjo jėgainės generuojama elektra panaudojama gaminti tą patį vandenilį?
3) Nežinojau, kad saulės jėgainės yra gamtos išteklius...
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14198
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 12:50 
     
immortallt rašė:
1) Vandenilis nėra energijos šaltinis..

- vandeniliu varomi vidaus degimo automobiliai, bei vandenilio kuro elementų elektromobilai jau senokai suprojektuoti ir laukia pigaus vandenilio!

:L:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 14:14 
     
immortallt rašė:
1) Vandenilis nėra energijos šaltinis, tai labiau akumuliatorius
2) Kuo neekologiški sprendimai, kai vėjo jėgainės generuojama elektra panaudojama gaminti tą patį vandenilį?
3) Nežinojau, kad saulės jėgainės yra gamtos išteklius...


1. Vandenilis yra energijos saltinis. Jis dega jungdamasis su deguonimi kurio metu gaunamas vienintelis degimo produktas vanduo.
2. Abu sprendimai ekologiski. Reikia skaiciuoti kuris sprendimas pigesnis.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-08-09, 14:05
Pranešimai: 8
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 14:36 
     
1) Pala pala, tai vandenilis deginamas/naudojamas duoda energijos daugiau nei reikia jo gamybai? Dabartiniais metodais - ne. Taigi, tai ne energijos šaltinis, o energijos kaupimas.
2) žinau, kad abu ekologiški, bet eilinį kartą žodžiai netinkamai naudojami.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14198
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 14:39 
     
immortallt rašė:
1) Pala pala..

- nustokite ginčytis, geriau perskaitykite mano išsamų komentarą..

:eek:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 15:11 
     
immortallt rašė:
1) Vandenilis nėra energijos šaltinis, tai labiau akumuliatorius
2) Kuo neekologiški sprendimai, kai vėjo jėgainės generuojama elektra panaudojama gaminti tą patį vandenilį?
3) Nežinojau, kad saulės jėgainės yra gamtos išteklius...


1) Vandenilis yra energijos šaltinis, nepriklausomai nuo jo išgavimo kaštų.
2) Niekas neteigė, kad neekologiška.
3) Saulės energija yra gamtos išteklius.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-08-09, 15:07
Pranešimai: 1
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 15:39 
     
immo, matai, kadangi veidrodžiais fokusuojama į vieną bokštą tai kaip saulės energijos panaudojimas procentaliai labai aukštas ir skirtas tik vandeniliui versti. kai tuo tarpu fotovoltaniniai elementai iš krintančios saulės ima, bijau suklyst bet geru atveju apie 25%. o jei veidrodžiais šildytum vandenį ir leistum per turbinas toks pats naudingumo koeficientas kaip ir šiluminės kuris vėlgi nėra aukštas
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-18, 02:50
Pranešimai: 36
Miestas: Kėdainiai
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 15:42 
     
vvv2 rašė:
immortallt rašė:
1) Pala pala..

- nustokite ginčytis, geriau perskaitykite mano išsamų komentarą..

:eek:


tai ličio jonų akumuliatorius irgi yra energijos šaltinis?

to K, naudingumas gal ir didesnis, bet esmės nekeičia, tai nėra vienintelis būdas ekologiškai gauti vandenilį. Nesakau, kad čia nėra ekologijos.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14198
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 16:34 
     
immortallt rašė:
1) Pala pala, tai vandenilis deginamas/naudojamas duoda energijos daugiau nei reikia jo gamybai? Dabartiniais metodais - ne. Taigi, tai ne energijos šaltinis, o energijos kaupimas.

Ką laikysim šiuolaikiniais metodais? Ir kokią energiją reikalingą jo gamybai įskaičiuosim? http://lt.wikipedia.org/wiki/Vandenilio_ekonomika "Vandenilis dažniausiai išgaunamas cheminiu būdu iš angliavandenilinio iškastinio kuro. Taip pat vandenilis gali būti išgaunamas iš vandens biologinių procesų, vykstančių dumblių bioreaktoriuje, metu, be to naudojant elektrą - elektrolizės arba kaitrą - termolizės būdais; pastarieji du metodai kol kas laikomi brangiais ir neekonomiškais lyginant su pirmuoju."
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-07, 16:07
Pranešimai: 76
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 16:40 
     
immortallt rašė:
vvv2 rašė:
immortallt rašė:
1) Pala pala..

- nustokite ginčytis, geriau perskaitykite mano išsamų komentarą..

:eek:


tai ličio jonų akumuliatorius irgi yra energijos šaltinis?

to K, naudingumas gal ir didesnis, bet esmės nekeičia, tai nėra vienintelis būdas ekologiškai gauti vandenilį. Nesakau, kad čia nėra ekologijos.


Ličio jonų akumuliatorius yra energijos šaltinis, kuriame cheminės reakcijos kuria el. srovę.

Vėjo turbinos dėl poveikio paukščiams (? lyg ir įrodyta? ), triukšmo yra mažiau ekologiškos, nei tas Saulės kolektorius.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2782
Reputacija: +601
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 16:55 
     
Manau ginčyjatės lygioje vietoje. Ar vandenilis šaltinis, ar energijos akumuliatorius, priklauso nuo to kokią sistemą žiūrėsime. Štai:
1) Automobilio sistemos lygyje, vandenilis bus energijos šaltinis. Čia nesvarbu kaip jį gavome (specialiai gaminom, elektrolizės būdu, aptariamu straipsnyje būdu, ar tai atliekos chemijos pramonės procese, ar "pasisėmėm" iš Saulės), svarbu kad jo pilnas bakas ir kaip jį panaudoti kuriant mechaninę energiją.
2) Ekonomikos požiūriu, arba šalies energetinės sistemos požiūriu - tai akumuliatorius. Saulės energiją galime versti ir elektros energija, kad ir tų pačių saulės bokštų pagalba, o ir PV jėgainių pagalba ir tiesiogiai varyti elektromobilius. Bėda ta, kad brangu akumuliuoti, o automobiliai kraunami kada prireikia. Tai čia vandenilis kaip viena iš akumuliavimo alternatyvų atrodo patraukliai, beje šiuo išradimu padidinamas efektyvumas verčiant Saulės energiją į vandenilį (apeina elektrolizę, kitus metodus, kur kaip rašant reikėjo skirtingų temperatūrų).

Tai mano požiūriu ir visa problema. Čia kaip bezinas - automobilyje jis energijos šaltinis, o plačiausia prasme - per milijonus metų sukaupta ir užkonservuota (akumuliuota) saulės energija (beje benzinas juk irgi perdirbimo produktas, kuris dėl išvystytų technologijų ir infrastruktūros šiuo metu patraukliausias kainos požiūriu).
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 15:04
Pranešimai: 221
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 17:10 
     
BlueC, taip benzinas akumuliuota energija, bet benzinui paruošti reikia mažiau energijos, nei jis pats duoda. Kaip ir plutonis yra akumuliuota energija supernovose, o žmogus tik išlaisviną tą energiją. Vandenilio formoje mes energiją tik kaupiame. Jei suvaldysime termobranduolinę reakciją - tada tai taps šaltiniu. Nes kaip gali būti šaltinis, kai energijos įdedi daugiau nei gauni?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14198
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 17:11 
     
Gal but klausimas ir ne i tema, bet kaip vandeniliu varomas automobilis vaziuotu ziema jei viskas ka jis isskiria yra vanduo, tai taip iseitu kad gatves butu tikra ledo arena ir ar pats variklis neuzsaltu po kurio laiko.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-08, 22:10
Pranešimai: 89
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 17:16 
     
immortallt rašė:
Nes kaip gali būti šaltinis, kai energijos įdedi daugiau nei gauni?


Tavo telefone yra baterija, iš kurios išgauni mažiau energijos, nei sunaudoji ją įkraudamas. Bet tai nereiškia, kad ji nėra šaltinis.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2782
Reputacija: +601
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 17:24 
     
Kailis rašė:
Gal but klausimas ir ne i tema, bet kaip vandeniliu varomas automobilis vaziuotu ziema jei viskas ka jis isskiria yra vanduo, tai taip iseitu kad gatves butu tikra ledo arena ir ar pats variklis neuzsaltu po kurio laiko.

Kaip is slangos tas vanduo neina. Isgaruoja vanduo
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-08-09, 14:23
Pranešimai: 611
Miestas: Kaunas
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 18:20 
     
immortallt rašė:
BlueC, taip benzinas akumuliuota energija, bet benzinui paruošti reikia mažiau energijos, nei jis pats duoda. Kaip ir plutonis yra akumuliuota energija supernovose, o žmogus tik išlaisviną tą energiją. Vandenilio formoje mes energiją tik kaupiame. Jei suvaldysime termobranduolinę reakciją - tada tai taps šaltiniu. Nes kaip gali būti šaltinis, kai energijos įdedi daugiau nei gauni?

žiūrint kaip lyginsi.
kodėl sakai kad toks vandenilio išgavimo būdas kainuoja daugiau energijos nei kad pagamintas vandenilis suteikia? Tokiu būdu gaminant vandenilį, kaip įsivaizduoju, koks 80proc. reikiamos energijos naudojama vandeniui užvirint, o šiuo atveju ši energija yra visiškai nemokama, nebent sakysi kad veidrodžių gamyba žymiai brangesnis reikalas nei naftos platformų statymas.
Cituoti:
Tokio vandenilio kiekio pakaktų 5 000 šiuo kuru varomu autobusų, kad jie galėtų važiuoti 24 valandas, sakoma pranešime.

Šito nesupratau, tai VDV degindamas vandenilį įgauna N kartų didesnį naudingumo koeficientą? ar kaip čia yra?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 20:08 
     
Atrodo elementaru. (-:
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-09, 22:09 
     
Mano nuomone, vandenilis yra energijos pernešimo agentas. Šiaip gamtoje egzistuoja du energijos pernešimo ratai. Tai vandenilio ratas, ir anglies ratas. Dar būna mišrus vandenilio- anglies ratas. Kadangi nei vandenilis, nei anglis niekur nedingsta, tik pereina į junginius, iš kurių juos galima vėl panaudoti, tai jie yra agentai. Vandenilio ratas trumpesnis, jam sudegus gaunasi vanduo, kurį vėl galima skaidyti į H ir O. Anglies ratas sudėtingesnis, nes CO2 augalai turi perdirbti į celiuliozę, įvairius cukrus, krakmolą, ir kitas maistingas medžiagas, taip pat į aliejus, kuriuos jau galima naudoti kaip kurą. Rudolfas Dyzelis, kurdamas savo variklį, be kitų kuro rūšių, bandė panaudoti anglies dulkes, tačiau dęl abrazyvinių savybių, atsisakė. Nors daug kur katilinėse anglies dulkės yra naudojamos ir šiandien, kur pigi akmens anglis. Dar daugiau, šiame, tecnologijos.lt esu skaitęs, kad galima naudoti vidaus degimo varikliuose metalo dulkes. Metalo degimo temperatūra yra didelė, todėl ekonominis efektas didesnis. Bėda tik su oksidų utilizacija. Vandenilis turi vieną didelį minusą: Skystas jis būna labai žemoje temperatūroje.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo rimasD 2013-08-10, 09:53. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-10, 00:43 
     
pievas rasot, juk straipsnis apie tai, kad vandenilis isgaunamas pasitelkiant saules kolektorius, tai tik pastatymo kastai dalyvauja, veliau ar anksciau atsipirks, na jeigu neskaitant visokiu nusidevejimu ir t.t. tai esme yra ar pastatymo ir ekonominiai svertai yra konkurencingi ir ar sitos "elektrines" plotas ir isgaus daugiau arba pigesnes energijos nei tiesiog saules kolektoriai kurie verstu tiesiogiai i elektra ir vsio, o vandenilis yra energijos saltinis, juk nafta, dujos irgi sakoma energijos saltinis, bet energijos, kad susidaryt buvo ideta taip daugiau nei isgaunama ir t.t.
  • 0


_________________
studentas



Užsiregistravo: 2009-12-02, 01:19
Pranešimai: 46
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-10, 01:03 
     
As apskritai jau ne pirma karta pastebejau kad sitam forume is didelio rasto pastoviai daug kas iseina is krasto.
Ne kada padiskutuot ta tema apie sia elektrine, pasidalint gal kokiom dar nezinomom temom, tai geriau pasikabinejam visi prie to kaip kazkas kazkur klaida padare temoje :D
ziauriai :))

p.s. :x
  • 0


_________________
The death is comming...



Užsiregistravo: 2011-08-09, 13:47
Pranešimai: 395
Miestas: VLN
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-10, 01:36 
     
Planktonas, nu nusikalbėjai kaip reikalas. Nafta duoda daug daugiau energijos, nei įdedama jos. Jei būtų priešingai, tai iš kur energijos turėtume?

Šitos eletrinės kaštai gaunas 2$ per kilogramą vandenilio. Parašyta. Ir ne kada nors atsipirks, o viskas dėvisi ir reikia prižiūrėti veidrodžius, reikia aptarnauti ir pan.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14198
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-10, 11:39 
     
immortallt rašė:
Planktonas, nu nusikalbėjai kaip reikalas. Nafta duoda daug daugiau energijos, nei įdedama jos. Jei būtų priešingai, tai iš kur energijos turėtume?
../...

reikalas tas kad jei iš co2 ir h2o gamintumėmės naftą kažin ar jis jau būtų toks pigus. o nafta anksčiau ar vėliau baigsis, o kas tada? Tada vis tiek reikės kažkokio energijos šaltinio (elektra, branduolinė/termobranduolinė ar dar kokia energija) ir būdo ją panaudoti... naftos kainai staiga pakilus tie 2 baksai už kilogramą gali pasidaryti net labai juokinga kaina
  • 0




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2517
Reputacija: +1059
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-10, 13:00 
     
SaMaras rašė:
immortallt rašė:
Planktonas, nu nusikalbėjai kaip reikalas. Nafta duoda daug daugiau energijos, nei įdedama jos. Jei būtų priešingai, tai iš kur energijos turėtume?
../...

reikalas tas kad jei iš co2 ir h2o gamintumėmės naftą kažin ar jis jau būtų toks pigus. o nafta anksčiau ar vėliau baigsis, o kas tada? Tada vis tiek reikės kažkokio energijos šaltinio (elektra, branduolinė/termobranduolinė ar dar kokia energija) ir būdo ją panaudoti... naftos kainai staiga pakilus tie 2 baksai už kilogramą gali pasidaryti net labai juokinga kaina


Negali būti. (ironija)
O šiaip elektromobiliai gaunas pigiau įskaitant amortizaciją.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14198
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-08-11, 10:27 
     
immortallt rašė:
vvv2 rašė:
immortallt rašė:
1) Pala pala..

- nustokite ginčytis, geriau perskaitykite mano išsamų komentarą..

:eek:


tai ličio jonų akumuliatorius irgi yra energijos šaltinis?

Taip, kai uzkrauni akumuliatoriu, jis tampa energijos saltiniu :)
  • 0




Užsiregistravo: 2013-08-09, 14:05
Pranešimai: 8
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 32 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'