Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 33 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 12:25 
     
Dezertyras rašė:
zet rašė:
jei tokie kaip mes sutverimai galime egzistuoti tik prie siu fizikos konstantu, ...
Ok, galima teikti, kad pasaulis sukurtas grynai mums...


tokie pasakymai truputį pasauliobambizmu kvepia.
čia toks truputį labai iškreiptas pervertimas ir iškraipymas. ne pasaulis buvo mums sukurtas, o mes išsivystėme pasaulyje tokiame, koks jis yra ir išsivystėme būtent šiam pasauliui su visomis fizikos konstantomis.
\

O tai ka as sakau ? iskirpai puse sakinio? Tai ir sakau kad nesamone teigti, kad mes pasaulio bamba.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1124
Reputacija: +203
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 12:50 
     
Popasz rašė:
Man konkrečiai juokingi tokie pasakymai, kad "turėtume neegzistuoti", priežastys kodėl ir t.t. Kaip galima taip nusišnekėt, kai savaime suprantamas dalykas, kad jeigu yra kaip yra tai kitaip ir negalėjo ir neturėjo būti. Čia tik žmogaus proto iliuzija dėt tikimybes. Jei turėtume visus įvykius nuskaičiuojantį kompiuterį tuomet tokio dalyko kaip tikimybė net nebūtų. Bet to pc niekas nesukurs, nes tas kompas turėtų nuskaičiuoti tai ką jis nuskaičiuo. Žmogaus būtis žemėje buvo nulemta nuo BB pradžios. Energijos tvermės dėsnis - determinizmas - termodinamikos principai. Visai tai išanalizavus galime pagaliau suvokti, jog tai kas įvyko būtinai turėjo įvykti, o tai kas įvyks taip pat būtinai turės įvykti.
Viskas viską lemia, ne pavieniai įvykiai, o visi įvykiai lemia visus įvykius.


Irodyk ?

Tu remiasi tik tuo, ka zinai. Bet kadangi zinai ne viska, reiskias visumoje gali klysti :)

Tarkim yra atskaitos pradinis taskas ale didysis sprogimas ir nuo jo kazkas formuojasi. Tai atlikus eksperimenta "ta pati didyji sprogima" gautum ta pati galutini varijanta "mus susirasinejancius technologijos.lt" ar skirtingus variantus?

Bet net jei gautumem vienodus rezultatus, klausimas, ar pats eksperimentas turejo buti atliktas vienodai? Gal pradines salygos skirtusi kitaip tariant pats didysis sprogimas as kas jis ten.

Zodziu, turim tik energijos tvermes desni (kolkas nepaneigta) bei informacijos tvermes desni, kur priezastis visada vienodai nusako pasakmes ir atvirksciai - is pasekmiu galima vienareiksmai zinoti priezastis.
Tik tada klausimas is kur viskas atsirado, jei viskas nekintama ir pastovu. Logiskai - buvo visada (energija su pradine informacija). O kas tas visada? Jei laikas matojamas ivykiais ?
Arba staiga atsirado pradine informacija su pradine energija, kurios kiekis nekintamas. Kitaip tariant turi 'eksperimenta' ir negalim perkopti jo ribu, nusakyti, kas uz jo slypi. Cia kaip panasiai kompo ijungimas.


Zodziu toliau gilintis be prasmiska, nes truksta duomenu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1124
Reputacija: +203
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 13:01 
     
to Popasz:

tikimybes visada yra ir bus, tai isplaukia is ju apibrezimo. Jos nepaneigia to, kad jei turetum visa informacija, tiksliai zinotum rezultato baigti.

Cia kaip panasiai:

yra dvi lentynos, i viena is ju idetas prizas. Tikimybe, kad pvz pirmoje lentynoje prizas: 50%. Bet tam zmogui, kuris idejo i lentyna priza: 100%
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1124
Reputacija: +203
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 18:25 
     
zet rašė:
to Popasz:

tikimybes visada yra ir bus, tai isplaukia is ju apibrezimo. Jos nepaneigia to, kad jei turetum visa informacija, tiksliai zinotum rezultato baigti.

Cia kaip panasiai:

yra dvi lentynos, i viena is ju idetas prizas. Tikimybe, kad pvz pirmoje lentynoje prizas: 50%. Bet tam zmogui, kuris idejo i lentyna priza: 100%


Ne visai taip. Kvantiniame lygmenyje tikimybės yra "fizinės", o ne kažko žinojimo ar nežinojimo klausimas. Be to, šiame lygmenyje:
- neegzistuoja priežastingumas buitine prasme, t.y. pasekmės be priežasties pasitaiko nepalyginamai dažniau pasekmių su priežastimi;
- identiško eksperimento rezultatas niekada nėra vienodas;
- energijos tvermės dėsnis galioja priklausomai nuo traktuotės arba tik begaliniame laikotarpyje, arba "su paklaida", kuri gali būti bet kokio dydžio, bet ne mažiau mažoji planko konstanta dalinti iš laikotarpio.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1880
Reputacija: +660
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 22:35 
     
Gamta neturi proto, ir jai visiškai vienoda, ar tu gimsi, ar tavo tėvų kitas vaikas, ar niekas iš viso negims. Jeigu elektromagnetinė sąveika būtų kitokia, gamtai irgi būtų tas pat. Tačiau entropija vistiek didėtų, ar būtume mes, ar ne.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-07, 00:49 
     
Niemand rašė:
Ne visai taip. Kvantiniame lygmenyje tikimybės yra "fizinės", o ne kažko žinojimo ar nežinojimo klausimas.


?? tikimybe ir bus tikimybe. Tik klausimas kokiu budu ji nustatoma ir kam. Per visur teigia, kad dalele yra vienu metu ir ten ir ten. Nera taip. Tiesiog nezinoma ar neina nustatyti, kur ji yra, del to laikoma, kad ji yra ir ten ir ten, nes stebejimas gali pakeisti rezultata. Taigi, yra stebejimai, bei ju rezultatai. Kvantiniame pasaulyje labai sunku stebeti, del to ir atsiranda "ten ir ten vienu metu".

Niemand rašė:
Be to, šiame lygmenyje:
- neegzistuoja priežastingumas buitine prasme, t.y. pasekmės be priežasties pasitaiko nepalyginamai dažniau pasekmių su priežastimi;
- identiško eksperimento rezultatas niekada nėra vienodas;
- energijos tvermės dėsnis galioja priklausomai nuo traktuotės arba tik begaliniame laikotarpyje, arba "su paklaida", kuri gali būti bet kokio dydžio, bet ne mažiau mažoji planko konstanta dalinti iš laikotarpio.


Na anksciau saules uztemimas buvo rezultatas (pasekme) be priezasties (arba uz nuodemes). "Identiskoi eksperimento rezultatas neikada nera vienodas". Tai gal tie identiski eksperimentai nera identiski ? Fizikoje visi matavimai turi paklaidas. Tai ar tikrai tie eksperimentai vienodi, ir ka reiskia savoka matavimo prasme "vienodi"?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1124
Reputacija: +203
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-07, 11:13 
     
zet rašė:
Niemand rašė:
Ne visai taip. Kvantiniame lygmenyje tikimybės yra "fizinės", o ne kažko žinojimo ar nežinojimo klausimas.


?? tikimybe ir bus tikimybe. Tik klausimas kokiu budu ji nustatoma ir kam. Per visur teigia, kad dalele yra vienu metu ir ten ir ten. Nera taip. Tiesiog nezinoma ar neina nustatyti, kur ji yra, del to laikoma, kad ji yra ir ten ir ten, nes stebejimas gali pakeisti rezultata. Taigi, yra stebejimai, bei ju rezultatai. Kvantiniame pasaulyje labai sunku stebeti, del to ir atsiranda "ten ir ten vienu metu".

Pasidomėk kvantinių kompiuterių veikimu ir ką reiškia superpozicija.
Cituoti:
Niemand rašė:
Be to, šiame lygmenyje:
- neegzistuoja priežastingumas buitine prasme, t.y. pasekmės be priežasties pasitaiko nepalyginamai dažniau pasekmių su priežastimi;
- identiško eksperimento rezultatas niekada nėra vienodas;
- energijos tvermės dėsnis galioja priklausomai nuo traktuotės arba tik begaliniame laikotarpyje, arba "su paklaida", kuri gali būti bet kokio dydžio, bet ne mažiau mažoji planko konstanta dalinti iš laikotarpio.


Na anksciau saules uztemimas buvo rezultatas (pasekme) be priezasties (arba uz nuodemes). "Identiskoi eksperimento rezultatas neikada nera vienodas". Tai gal tie identiski eksperimentai nera identiski ? Fizikoje visi matavimai turi paklaidas. Tai ar tikrai tie eksperimentai vienodi, ir ka reiskia savoka matavimo prasme "vienodi"?

Pasidomėk kvantinėmis fluktuacijomis ir ką tai reiškia platesniu masteliu.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +814
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-08, 02:47 
     
1. Kazkoks chaosas - suplaktos skirtingos kategorijos ir bandoma tarp ju isvesti kazkokia simetrija. Hmm. Gal autorius ir bando atkreipti demesy, kad ta absoliuti simetrija neymanoma. Bet tai ko jis taip aiskiai ir nepasako?
2. O komentarai tai is viso tragedija: "pasekmes bie priezasties", "tikimybe tikimybine", panasiai kaip "pirsto koju nagai".
3. manau, kad tiesiog uzvirta intriga, kad pareklamuoti apacioje nurodytas knygas.

Straipsnio santrumpa:
"Pacioje pradzioje" buvo viskas susispaude, todel egzistavo savotiska tvarka (simetrija) - veike visi logiski desniai. Bet veliau medziagai visatoje pleciantis, simetriskumas mazejo, kadangi erdveje medziaga pasiskirste netolygiai. Del to pradejo vykti skirtingos reakcijos, susiformavo skirtingos aplinkybes ir siame chaose atsirado sansas mums - kaip tam tikru aplinkybiu rezultatas.
Tad:
1. medziagos prasme (simetrijoje), mes egzistuoti negalejome nes tokiame lygmenyje viskas suskaidyta iki atomu dydzio (ar net maziau);
2. visatos prasme, viskas pasiskirste taip netolygiai, kad atsirado galimybe formuotis didesniems dariniams (planetos, medziagos, gyvybe);
O prie ko tas "Ying" ir "Yang" straipsnio pabaigoje? Koks cia loginis rysys?
Beje Higso Bozono jie neatrado - jie atrado kazka, kas atitinka Higso Bozono teorija, bet konkreciai taip ir nezino kas ten per velnias. Tas atradimas tik patvirtino, kad egzistuoja kazkas, kas suteikia papildoma mase. Ta kazka ir pavadino Bozonu. Taciau straipsnyje tai pateikta lyg Bozonas - tai butu nauja dalele. O gal tai procesas? Pvz.: magnetinis laukas nera dalele, o procesas - kunu saveika. Taip, kad ir tas Bozonas gali buti tik mikrospinis traukos laukas tarp ko? O gal tai tik energijos nuostoliai?
  • 0


_________________
Padėk Dieve varguoliams.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2400
Reputacija: +232
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 33 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'