Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 17 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-19, 19:33 
     
Idomu, tikrai idomu. :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-07-17, 01:51
Pranešimai: 197
Miestas: Klaipėda
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 02:11 
     
o as pasakyciau stai kur ta siela yra, ir kai smegenis mirsta jau viskas buna pabaiga, bet vistik tebuvo musu ziniu pabaiga.. ir ateistam kurie netikejo as pasakyciau kad tai dalis irodymo kad vistik po laikomos mirties vistik bent jau kazkas vyksta pas mus nors ir jau prietaisai nefiksuoja nk.. ir ten kai laikyta kad po keliu dienu palieka kuna siela tai tada gal ir baigias visas darbas smegenyse.. tegu kas nori gincijasi, bet tai tik bus siauras liksiolinis supratimas.
As sieju moksla su religija, man nesuprantama tai kad ten darvinui priestarauja baznycia, man siejasi viskas su Dievu, ateistai paprasciausiai ignoruoja tai kad mokslas zino tik maza dalele visumos, ir ta dalele tikrai neapsako visumos. Gal ne vietoj mano teorijai bet mano pozicija tokia...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-05-22, 23:27
Pranešimai: 40
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 11:34 
     
Praktiškai be priežasties teko atsidurti komos būsenoje. Suprantama ne tokioje gilioje kaip čia aprašyta. Pirmas momentas be anos pusės leidimo ar noro to padaryti neįmanoma. Komos būklėje su kažkuo bendravau minčių pagalba nors kūno absoliučiai nevaldžiau. Iš viso to gaunasi kad kūnas sau, "aš" sau, kažkas arba siela sau. Trys atskiri komponentai. "Aš" ir siela vienodos "sandaros". Žmogus tarsi turi dvi sielas. Ir mirties atveju tie dingstantys 21g tai ne siela o "aš". Be to jokia bažnytinė ar šiaip tikėjimų samprata neturi nieko bendro su realybe.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1253
Reputacija: -85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 11:55 
     
Sąmonė galima sakyt visiškai neištirta, žinom iš psichologijos daug maž kaip ji veikia, žinom iš neurologijos daug maž kur ji yra, bet pačios visumos vistiek neaprėpiam - kur sąmonė prasideda ir kur baigiasi. Pagrindinė problema kodėl negalim sukurti dirbtinio intelekto.
  • 0


_________________
A wise man once said nothing.



Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +22
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 12:37 
     
vytautas50 - radau tavo komentarą http://www.15min.lt/ji24/straipsnis/sie ... ?rc=1#comm

Cituoti:
Teko atsidurti komos būsenoje ir pabendrauti su savo siela. Viskas yra ne taip kaip aiškinama klasikiniai. Siela yra atskira esybė sielų anapusiniame pasaulyje. O kūnas turi tarsi dvi sielas. Tik viena ta kuri per kūną rašo šį komentarą pastoviai randasi šiame pasaulyje. Tai ta mastanti būtybė "sėdint" kūne kaip automobilyje. Kai mirsiu tie 21 gramas bus "Aš". Tikroji siela pasitik ir perves į sielų pasaulį iki sekančio įsikūnijimo. Yra trys atskiros būtybės kūnas, "Aš" ir Siela.



Kažkodėl ryškiai tikiu, kad tu apsišaukelis. Draugas buvo komoje po autoįvykio, apie jokius skraidymus nekalbėjo, tikriausiai jis sielos neturėjo.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-28, 13:11
Pranešimai: 1619
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 13:01 
     
Indzius rašė:
o as pasakyciau stai kur ta siela yra, ir kai smegenis mirsta jau viskas buna pabaiga, bet vistik tebuvo musu ziniu pabaiga.. ir ateistam kurie netikejo as pasakyciau kad tai dalis irodymo kad vistik po laikomos mirties vistik bent jau kazkas vyksta pas mus nors ir jau prietaisai nefiksuoja nk.. ir ten kai laikyta kad po keliu dienu palieka kuna siela tai tada gal ir baigias visas darbas smegenyse.. tegu kas nori gincijasi, bet tai tik bus siauras liksiolinis supratimas.
As sieju moksla su religija, man nesuprantama tai kad ten darvinui priestarauja baznycia, man siejasi viskas su Dievu, ateistai paprasciausiai ignoruoja tai kad mokslas zino tik maza dalele visumos, ir ta dalele tikrai neapsako visumos. Gal ne vietoj mano teorijai bet mano pozicija tokia...


1. Smegenys būdavo ištraukiamos iš klinikinės, ne biologinės mirties. Aktyvumas klinikinės mirties atveju būdavo žymimas ir sekamas. Taip kad nė vienas iš patyrusių haliucinacijas klinikinės mirties metu techniškai nebuvo visiškai mirę. Jei turi įrodymų apie tai kaip žmogus prikeliamas iš biologinės mirties, kai jo nervų ląstelės buvo visiškai "uždususios" mielai prašom, mesk čia
2. Mokslinių žinių turime pakankamai, kad sukurtume bendrą pasaulio vaizdą ir, tiesa, daug ko dar nežinome, bet žinių ribos nėra aiškios. Argumentas prastas, nes nepateiki jokių konkrečių pavyzdžių. Kitaip sakant: "Mokslas neįrodė, tai tikriausiai buvo Dievo darbas"
Religija ir mokslas turi visiškai skirtingas doktrinas, neįsivaizduoju, kaip tu susieji abu, nebent ignoruoji pagrindinius šių dalykų aspektus. Įžvelgti bendrų bruožų galime, bet jie per menki, kad mokslą ir religiją sulietume į vieną. Tai tas pats kas sakyti: "Hitleris buvo blogas ir turėjo ūsus. Išvada: visi ūsuotieji yra velnio išperos"
Be įtikinamo nuomonės pagrindimo, mokslui tavo teorijos ir tebus tik tavo nuomone.
  • 0


_________________
Yo


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-22, 00:25
Pranešimai: 775
Miestas: Neringa
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 13:21 
     
andriulis rašė:
vytautas50 - radau tavo komentarą http://www.15min.lt/ji24/straipsnis/sie ... ?rc=1#comm
Kažkodėl ryškiai tikiu, kad tu apsišaukelis. Draugas buvo komoje po autoįvykio, apie jokius skraidymus nekalbėjo, tikriausiai jis sielos neturėjo.

Na nedarbingumas pernai nuo 2012.08.08 iki 2012.10.05. Komos būklė savotiškas mano sielos gelbėjimas mano gyvybės. Nes tokioje būklėje atsidūriau klinikose, o ten trūko apendicitas. Namų sąlygomis būčiau garantuotai miręs, nes aukšta skausmo riba. Tiesiog būčiau nesikreipęs į medikus, nes man ir klinikose beveik neskaudėjo, bet buvau padėtas medikams po ranka. Ir dabar randas per visą pilvą + atsirado išvarža. Kažkaip ne taip "surinko". Apie savo pasikeitusį požiūrį į viską nemažai rašau apiemistika.lt . Kas liečia sielas. Tikrai ne visi žmonės jas turi nors tai skamba ir absurdiškai. Todėl tavo draugas greičiausiai todėl nieko ir nematė tiksliau negirdėjo. Bet viską stengiuosi patikrinti savo ir kitų praktika, o ne kažkokia "autoritetinga" informacija. Iš praktikos sielos pagrindinė funkcija saugoti mūsų gyvybę maksimaliai ilgai. Tai daroma iš esmės perimant kūno valdymą arba formuojant palankią įvykių seką. Mano atvejas su komos būkle. Arba taip pat perėmimo patirtis avarinėje situacijoje kada pats likau stebėtojas o tarsi kažkas valdydamas mano kūną vairavo automobilį. Ir bendrai susidūręs su keistais dalykais kurie į technologijas netelpa. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1253
Reputacija: -85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 13:46 
     
Vytautai, greičiausiai dešinysis pusrutulis perėmė "kontrolę", tarp komos ir ne komos yra daug tarpinių būsenų, ir esant komoje dalis smegenų gali veikti, o esant ne komoje dalis gali neveikti (net ryte pabudus ne visos dalys iškarto pabunda). Čia idomi istorija, paklausyk, gal bus panašumų su tavo:

http://www.ted.com/talks/lang/lt/jill_b ... sight.html
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +22
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 14:25 
     
nondescript rašė:
Vytautai, greičiausiai dešinysis pusrutulis perėmė "kontrolę", tarp komos ir ne komos yra daug tarpinių būsenų, ir esant komoje dalis smegenų gali veikti, o esant ne komoje dalis gali neveikti (net ryte pabudus ne visos dalys iškarto pabunda). Čia idomi istorija, paklausyk, gal bus panašumų su tavo:

http://www.ted.com/talks/lang/lt/jill_b ... sight.html

Medikai išskiria 5 komos būsenas. Bent taip man aiškino. Labiausiai jie bijo kad tai nesikartotų. Bet aš žinau kad savo noru to padaryti tiesiog neįmanoma. Bent mano patekimas į komos būseną vyko per kokias 5min. Konvulsijos ir kūno visiškai nevaldau. Panašu taip ir mirštama. Tiesiog grimztama į vis gilesnę komos būseną. Tokių vaizdinių kokie pasakojami nuorodoje aš nemačiau. Buvau užsimerkęs ir viską girdėjau aplinkui. Su kūnu šeimos nariai galėjo daryti ką nori. Bandė gaivinti užpildami kibirą vandens, vėliau degdami žvakes. Suprantam niekas nepadėjo. Tiesiog atėjus reikiamam laikui tas kažkas dingo iš minčių ir kūnas savaime persijungė į normalų bet pradžioje stipriai sukaustytą rėžimą bet jau valdoma mano.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1253
Reputacija: -85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 15:14 
     
vytautas50 - tokie atvėjai kaip tau pasitaiko ir pacientams esantiems narkozės būsenoje. Jokio čia dievo ieškoti nereikia, užtektų pasidomėti apie narkozes.

Yra net pastatytas filmas tavuoju scenarijum - http://www.filmai.in/2345-narkoze-awake-2007.html pasižiūrėk filmą arba bent jau perskaityk aprašymą. Nebeliks ir išsivaizduojamų dievų.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-28, 13:11
Pranešimai: 1619
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 15:33 
     
Suprantama po komos būsenos operacijos metu buvau ir narkozės būsenoje. Nieko joje nemačiau, nejaučiau, negirdėjau. Bent tokia mano patirtis. Komos būsenoje buvo kur kas įdomiau. Nors neturiu nei mažiausio noro vėl į ją patekti. Ypač kai gydytojas sako "Vytautai dabar tau kišiu į užpakalį du pirštus". Paguoda kad tik pagazdino. :( Įdomiausiai buvo būnant toje būsenoje ir klausant aprėpiamoje erdvėje koks aplinkui chaosas (visi pikti, gydytojai pykstasi tarpusavyje, ligoniai priešinasi gydytojams) pasitarus su tą kita pusę kad viskas čia nenormalu paklausiau ar galima padaryti kad niekas nepažeidinėtų vienas kito laisvos valios. Gavau atsakymą "taip". Tai sakau keičiam viską. Ir akimirksniu santykiai tarp žmonių ėmė normalizuotis. Ne technologiška bet viena iš tų keistų praktinių patirčių. Tam paaiškinimo neturiu jokio tik anapusinis poveikis ir nesuvokiamas žmonių valdymo mechanizmas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1253
Reputacija: -85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 16:03 
     
Aš tau dar kartą sakau, jokių čia antgamtinių reiškinių nėra. Yra atvėjų Lietuvoje ir ne vienas:
Cituoti:
Sugrįžau iš anapus", - sako 50 -metis aukštas gražus vyras, Kauno Centro poliklinikos direktorius Gintaras Aukštakalnis. Beveik prieš metus jis visą mėnesį išgulėjo ištiktas komos. Kai iš jos sugrįžo į realų gyvenimą, įvykių ir vaizdų seka lyg ir nei nutrūko, nei pakito. Gal jis buvo ištiktas labai negilios komos? O gal, būdamas gydytojas, galėjo jausti, kaip jį gydė? Juk žino, kaip tai turi būti daroma, ir vaizduotė prilygo realybei?

„Kai kurie vaizdai, kuriuos mačiau, sutampa su tikraisiais, o kai kurie negalėjo būti realūs. Pavyzdžiui, tai, kad dalyvavau gelbėjimo ekspedicijoje, skridau lėktuvu. Jis pradėjo gesti, todėl teko priverstinai leistis. Nutūpėme smėlio dykumoje", - vienas vaizdų, regėtų būnant komos būklės, įstrigo G.Aukštakalniui į atmintį.

Dabar gydytojas žino: tuomet jo kūno temperatūra buvo aukštesnė kaip 40 laipsnių.


Reikėjo pasidomėti ar nekarčiavai operuojant ir t.t., nes mano brolis karščiuojant vis spangdavo jog ant jo krenta rąstai. Begalės istorijų kuriose žmonės pabunda operacijos metu, bet jie skausmo nejaučia, tik tam tikrus dirgiklius, nes narkozei naudojami kaip čia pasakyti kelių pakopų vaistai, kurie veikia raumenų atsipalaidavima, smegenų veiklos slopinimą ir dar kažką. Žmonės arčiau medicinos manyčiau tau drąsiai tai galėtų smulkiau papasakoti ir nereikėtų ieškoti antgamtinių būtybių.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-28, 13:11
Pranešimai: 1619
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 16:25 
     
Komos būklė buvo ne po operacijos o kokias 3 dienas prieš, kada buvau visiškai sveikas ir nepripumpuotas vaistų. Tokioje būsenoje jei kūnas funkcionuoja idealiai medikai nenaudoja jokių vaistų. Tiesiog laukia. Ir šiaip neturiu jokių žalingų įpročių. Net alaus negeriu. Komos būklė buvo iš nieko atsiguliau ir "užsilenkiau". Taip kad visi pojūčiai joje visiškai blaiviai suvokiami be jokių iškreipimų.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1253
Reputacija: -85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-20, 23:12 
     
andriulis, pasitaiko visokių atveju, kai kurie žmonės komos būsenos lieka sąmoningi ir viską girdi, net jei nebėra vilties, kad jie pabus http://www.technologijos.lt/n/mokslas/z ... na/S-11228 nesakau, kad čia kažkas antgamtiško, bet nereikia iškarto smerkt, šita sritis dar labai neištirta, kasmet sužinom kažką naujo.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +22
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-21, 00:50 
     
Indzius rašė:
o as pasakyciau stai kur ta siela yra, ir kai smegenis mirsta jau viskas buna pabaiga, bet vistik tebuvo musu ziniu pabaiga.. ir ateistam kurie netikejo as pasakyciau kad tai dalis irodymo kad vistik po laikomos mirties vistik bent jau kazkas vyksta pas mus nors ir jau prietaisai nefiksuoja nk.. ir ten kai laikyta kad po keliu dienu palieka kuna siela tai tada gal ir baigias visas darbas smegenyse.. tegu kas nori gincijasi, bet tai tik bus siauras liksiolinis supratimas.
As sieju moksla su religija, man nesuprantama tai kad ten darvinui priestarauja baznycia, man siejasi viskas su Dievu, ateistai paprasciausiai ignoruoja tai kad mokslas zino tik maza dalele visumos, ir ta dalele tikrai neapsako visumos. Gal ne vietoj mano teorijai bet mano pozicija tokia...

Kaip kažkas pasakė, before thinking out of the box, make sure that the box is already full.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-07, 09:37
Pranešimai: 588
Miestas: Šiauliai
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-21, 00:51 
     
Ar tik nebus tai naujesnių, jautresnių prietaisų atsiradimu sukurtas atradimas, kadangi koma nėra pastovi būsena, ji vystosi. Pirmiausiai dingsta sąmonė, paskui kvėpavimas, paskui reakcija į išorinius poveikius, galų gale širdies sustojimas. Tik po to smegenų mirtis. Taigi, kuo aukščiau lipi, tuo tolimesni horizontai matosi.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'