Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 02:39 
     
Cia jau per ziauru, vienas dalykas bandyti vaistus ant gyvunu, kitas nupjovineti sunims galvas, prisiuvineti ir ziureti kaip sunys gaista.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-10-02, 13:43
Pranešimai: 39
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 04:10 
     
Corsair rašė:
Cia jau per ziauru, vienas dalykas bandyti vaistus ant gyvunu, kitas nupjovineti sunims galvas, prisiuvineti ir ziureti kaip sunys gaista.

Žinoma, geriau pjaustyti galvas, plaučius, širdis žmonėms ar iš bėdos – beždžionėms, taip bandymų ir klaidų metodu stengiantis rasti tinkamą metodiką – tikslesnis modelis.
Bet va, nujaučiu, kad visgi visuomenė palankiau reaguotų į tradicinių ir pigesnių laboratorinių gyvūnėlių naudojimą, kaip ciniškai tai beskambėtų.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4686
Miestas: Vilnius
Reputacija: +872
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 09:10 
     
Hmz rašė:
Saldutis rašė:
Trečia - jei sakai, kad yra (ar bent gali būti sugalvota) alternatyvų, įrodinėjimo našta krenta tau, o ne man. Fiziškai neįmanoma, pavyzdžiui, įrodyti vienaragių, elfų ar rožinių skraidančių dramblių NEegzistavimo - jei nori mus įtikinti jų egzistavimu, turi paplušėti pats, o ne reikalauti, kad būtų įrodytas priešingas teiginys.



Labai "įdomi" tavo "logika", aš norėdamas pagrįsti teiginį, kad eksperimentai su gyvūnais gali turėti alternatyvą turiu šį teiginį įrodyti, nes kitaip tai tik mano neracionalaus "tikėjimo iš troškimo" pavyzdys, tuo tarpu tu savo tiesos, jog alternatyvos nėra ir ji negalima neprivalai įrodyti (ją vėlgi privalau įrodyti aš) - ir tai nėra "tikėjimo iš troškimo" pavyzdys, kitaip sakant tai nėra tavo noro, tikėjimo neparemto argumentais pavyzdys.
Kitaip sakant, aš turiu įrodyti kad yra, bet tau įrodyti, kad nėra nereikia, nes tai savaime suprantama tiesa? Kodėl? Tu ir negalėtum įrodyti, nes jau turi išankstinę nuomonę, kuri akivaizdžiai yra labai "racionali" nes pasireiškia tokiomis subjektyviomis, vaikiškomis ir netgi mergaitiškomis metaforomis (žyminčiomis regresą) kaip elfai, rožiniai skraidantys drambliai, vienaragiai.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-07-08, 20:05
Pranešimai: 21
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 11:10 
     
Saldutis rašė:
...Kitaip sakant, aš turiu įrodyti kad yra, bet tau įrodyti, kad nėra nereikia, nes tai savaime suprantama tiesa? Kodėl? Tu ir negalėtum įrodyti, nes jau turi išankstinę nuomonę, kuri akivaizdžiai yra labai "racionali" nes pasireiškia tokiomis subjektyviomis, vaikiškomis ir netgi mergaitiškomis metaforomis (žyminčiomis regresą) kaip elfai, rožiniai skraidantys drambliai, vienaragiai.


Saldutis, o tu bent pagalvojai apie esminę savo logikos klaidą. Jei kažko šiuo metu NĖRA ir TAI dėl šios priežasties NĖRA NAUDOJAMA, nes naudojama kažkas kita, tai būtent ir turi užsiimti įrodymais tas, kas teigia iš savo fantazijų priešingai. T.y. būtent TU dabar sufantazavai, kad (galbūt) YRA kitų būdų. Tau ir bando pasakyt, jog tokiu atveju šią fantaziją įrodinėt turi BŪTENT TU. Jei būtų atvirkščiai, tarkim visuotinai būtų visiems šios srities specialistams žinoma, jog yra bent keli metodai ir juos visus galima sėkmingai taikyti, o tavo oponentas staiga pareikštų, jog taip NĖRA, tada jis turėtų įrodinėt savo fantaziją, jog NĖRA, NEGALIMA, yra TIK TAS VIENINTELIS ir NĖ JOKS KITAS metodas. Ar suvoki logiką, hipotezių kėlimą ir įrodinėjimus? Tau ir norėjo pasakyti, jog sveiko proto žmonės žino, kad nėra vienaragių, o jei nori, kad kažkas jais patikėtų - įrodyk, kad jie egzistuoja.
  • 0


_________________
"I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that" :)


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-27, 19:50
Pranešimai: 185
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 11:32 
     
Mano akimis tai įdomūs pažinimą skatinantys eksperimentai. Kur bandymai atliekami su žmonėmis žiauroka. Bet visada bus tie kur daro ir tie kur verkšlena.
  • 0


_________________
Still too dark



Užsiregistravo: 2013-09-12, 22:49
Pranešimai: 15
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 12:06 
     
Salduti, kartais PETA org. nepriklausai?
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12892
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +210
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 12:44 
     
Man juokinga, kai žmonės prieina iki tokio lygio, kad labiau vertina gyvūnus ir labiau jų gaili, nei žmonių. Kažkoks nukrypimas... Nei laboratorinės žiurkės nei kiti gyvūnai neišnyks, jei juos naudos vaistų, gydymo būdų atradimui. O pagal salduti, turbūt turėtumėm pirma uždraust visus vaistų bandymus su pelėmis, kas visiškai sustabdytų vaistų atradimus tik tam, kad būtų atrastas kažkoks stebuklingas būdas bandyti vaistus nenaudojant gyvūnų?..
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 13:50 
     
Kviečiu visus pasirašyti peticiją, nedaug betrūksta balsų ir gal pavyks pasiekti kad ES gyvūnai nebūtų naudojami eksperimentuose.
Visiems pasirašiusiems iš anksto labai dėkoju.
https://ec.europa.eu/citizens-initiativ ... iveLang=lt
  • 0




Užsiregistravo: 2013-07-08, 20:05
Pranešimai: 21
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 14:18 
     
Saldutis rašė:
Kviečiu visus pasirašyti peticiją, nedaug betrūksta balsų ir gal pavyks pasiekti kad ES gyvūnai nebūtų naudojami eksperimentuose.
Pasvajok ir praeis :))

Seniau buvęs straipsnis ta pačia tema: http://www.technologijos.lt/diskusijos/ ... 432#326432

Niekas taip ir neišaiškino, kaip ir ką jaučia gyvūnai :eek: Dabar išvis visas tas kvailas peticijas gali pasirašinėti kiek nori. Jos neturi jokio realaus svorio sprendimams, kuriuos priima valdžia.

Aš tai žiūriu, kad čia dabar labai verkiama dėl tų gyvūnų ir jų jausmų, kai niekas negali pasakyti kokie jie. Lygiai taip pat visos karvės, kiaulės skerdžiamos kasdien ir pateikiamos prekystaliuose. Tavo minkštos širdelės tai nejaudina? :-)

P.S. Va kaip čia yr! Saldutis pastarajame straipsnyje irgi buvo apsireiškęs.. Ir dainelė ta pati kaip ir čia :)) Jau ryškiai priklausai PETA arba panašioms organizacijoms :D

P.P.S. Kai reikės mr. Saldučiui gydytis, jam pasiūlysime placebą. Jei neišgis ir pakratys kojas - jo pačio bėda :)
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12892
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +210
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 15:39 
     
Saldutis rašė:
Labai "įdomi" tavo "logika", aš norėdamas pagrįsti teiginį, kad eksperimentai su gyvūnais gali turėti alternatyvą turiu šį teiginį įrodyti, nes kitaip tai tik mano neracionalaus "tikėjimo iš troškimo" pavyzdys, tuo tarpu tu savo tiesos, jog alternatyvos nėra ir ji negalima neprivalai įrodyti (ją vėlgi privalau įrodyti aš) - ir tai nėra "tikėjimo iš troškimo" pavyzdys, kitaip sakant tai nėra tavo noro, tikėjimo neparemto argumentais pavyzdys.

Kokia ta "mano tiesa"? Specialiai peržiūrėjau savo žinutes ir nė vienoje neradau griežtos pozicijos, kad apsieiti be bandymų su gyvūnais visiškai neįmanoma. Tad man įrodinėti paprasčiausiai nėra ko - lygiai kaip ir žmogui, kuriam prekybos agentas pristatinėja kokį nors naują patentuotą batų tepalą.

Beje, kuris iš mūsų turėtume įrodinėti/neigti teiginį, kad tu esi PETA apmokamas komentatorius?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2009
Miestas: Vilnius
Reputacija: +429
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 15:50 
     
Saldutis o valgyt gyvunus galima ar ne?:) nes jei ka ash savo "maista" tik neparuosta mokslo labui dovanoju:P o jei negalima valgyt tada ir augalu pagailekime.. jug nuskynus augaliuka jis jug supuna, nudziusta galima ivardinti mirsta.. tai ka tada valgyt? O jei 2 gyvunai laukinej gamtoje susipjauna gal 1 i kalejima uzdaryt?:D nes kitu atveju kazkuris ish ju mirs:P
  • 0


_________________
-


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-05-27, 16:15
Pranešimai: 618
Miestas: Vilnius
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 20:51 
     
Saldutis rašė:
Kviečiu visus pasirašyti peticiją, nedaug betrūksta balsų ir gal pavyks pasiekti kad ES gyvūnai nebūtų naudojami eksperimentuose.
Visiems pasirašiusiems iš anksto labai dėkoju.
https://ec.europa.eu/citizens-initiativ ... iveLang=lt


O aš verčiau pasirašyčiau už peticiją, kuri palengvintų mokslininkų darbą su gyvūnais vardan naujų medicinos atradimų žmonijai. Nes kiek girdėjau, užtrunka gana ilgai, kol gaunamas leidimas atlikti eksperimentus su gyvūnais.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 21:54 
     
Unit 731 baisu :o
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IgtIyNRv3g8[/youtube]
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-30, 23:01
Pranešimai: 68
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-26, 22:05 
     
Plastique rašė:
Be tokių eksperimentų toli nenueisi medicinos atžvilgiu, jeigu jums jau čia baisu, tai pasidomėkit Unit 731 ...

Exos rašė:
Unit 731 baisu :o <..>

Tik nematau kuo tai būtų susiję su gyvūnais :eek: Žmonių žiaurumas per karus buvo begalinis.

Labiau į temą - Šaltasis karas: branduoliniai bandymai su gyvūnais.

P.S. Galime taip pat paliesti temą su gyvūnų klonavimu. Juk tai taip pat yra bandymai su gyvūnais. Ir dauguma valstybių bando labai dažnai klonuoti juos. Ką misteris Saldutis galėtų šiuo klausimu pasakyti? :-?
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12892
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +210
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 11 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'