Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 22 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 14:13 
     
o jei visi nusikirps? arba bent 50% ?
  • 0


_________________
Visa problema su pasauliu yra ta, kad kvailiai ir fanatikai visada tokie savimi pasitikintys, o išmintingesni – tokie pilni dvejonių.
Žmogus, kuris sako, kad to padaryti neįmanoma - neturėtų pertraukinėti žmogaus, kuris tai daro.



Užsiregistravo: 2013-02-17, 16:39
Pranešimai: 399
Reputacija: +25
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 14:21 
     
vardasas rašė:
o jei visi nusikirps? arba bent 50% ?

Suprantama, nes ta elektra kainuoja 2-3 kartus brangiau nei įprasta. Kol saulės elektros pardavėjai nesiūlys konkurencingų kainų, tol ir neverta pirkti.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-04-07, 11:44
Pranešimai: 689
Reputacija: -74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 15:09 
     
jeigu būtų dvipusiai skaitliukai ir vyktų pagamintos - suvartotos energijos užskaitos (kaip pvz Vokietijoje) - tai ta namudininkų pagaminta saulės energija būtų superkama ta pačia kaina, kuria ji tiems patiems individualių namų vartotojams parduodama, t.y. ~50ct/kWh dieną ir ~40ct/kWh naktį (galbūt pagaminta mažų vėjo turbinų).

Tai tris - keturis kartus pigiau nei dabar mokama "verslininkams saulininkams" (1,6Lt/kWh ar 1,44Lt/kWh), todėl valstybei tai būtų žymiai naudingiau nei finansuoti 30kW saulės elektrinių verslą.

Jei toks sprendimas būtų priimtas - būtų labai puiku. Jis paskatintų individualias pastangas gaminti energiją iš alternatyvių šaltinių.

Pats turiu 2kW vėjo jėgainę, puikiai žinau su kuo susiduria panašūs į name žmonės - kur padėti perteklių, kai tau jo nereikia. sistemos iš karto sudėtingėja ir brangsta (atsiranda baterijos, jų krovimo ir t.t. įtaisai), o jei iš tavęs perteklių priimtų - tiek sistemos būtų pigesnės, tiek žmonės jų taip nesibaimintų.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 227
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 15:14 
     
Bet LESTO kaip visada suvokia tai ir del to pas juos atsiranda kazkokios buhalterijos problemos, nors viskas vyktu aukstame istatymu lygmenyje, jie kalba apie kazkokios energijos apskaityma, mala apie kazkoki pvm nepadengta ir t.t. ikalei du skaitliukus, vienas atejimui kitas isejimui, menesio pabaigoj atejo patikrino, ant akiu ateme ir skirtuma susimokejai. nematau jokiu bedu. paskaiciuotu dar koki nors abonenta uz tinklo prieziura ir devejimasi. ir butu rami galva. prie ko cia jiems bedos nesuprantu :)
  • 0


_________________
The death is comming...



Užsiregistravo: 2011-08-09, 13:47
Pranešimai: 395
Miestas: VLN
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 15:50 
     
galu gale , seniai reikejo
  • 0




Užsiregistravo: 2013-07-30, 15:01
Pranešimai: 10
Miestas: KAUNAS
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 16:06 
     
Verslininkas rašė:
Bet LESTO kaip visada suvokia tai ir del to pas juos atsiranda kazkokios buhalterijos problemos, nors viskas vyktu aukstame istatymu lygmenyje, jie kalba apie kazkokios energijos apskaityma, mala apie kazkoki pvm nepadengta ir t.t. ikalei du skaitliukus, vienas atejimui kitas isejimui, menesio pabaigoj atejo patikrino, ant akiu ateme ir skirtuma susimokejai. nematau jokiu bedu. paskaiciuotu dar koki nors abonenta uz tinklo prieziura ir devejimasi. ir butu rami galva. prie ko cia jiems bedos nesuprantu :)


Buhalterijos prasidededa su lempinėmis saulės elektros supirkimo kainomis. Ir ne tik buhalterijos, bet dar ir galimi sukčiaivimai - kas užtikrins jog atgal į tinklą neteka elektra iš kaimyno rozetės? Arba bent jau visai legalu (kaip ir ne sukčiavimas) pagamintą energiją visgi atiduoti 100%'u tinklams, o paties naudojimui imti iš tinklo, nes negi pats deginsi tokią brangią saulės elektą? :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3038
Reputacija: +386
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 16:12 
     
Verslininkas rašė:
.. įkalei du skaitliukus, vienas atėjimui kitas išejimui, prie ko čia jiems bėdos? nesuprantu. :)

- Tai jie nesupranta.

Cituoti:
R. Kiaulėnas sako, kad mainant saulės sukurtą elektros energiją į iš tinklo atitekančią energiją – vėlgi nėra tapatūs mainai.

- Tai tapatu dviejų kabelių atsijungimui, t.y. pats nevartoji ir kaimynas nevartoja, nes tuo metu ima iš tavęs. :)

p.s.
.. žinoma būtų tobula, kad būtų ta pati kaina, viską painioja parama, jos ir kratosi tinklai.

:cool:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 16:15 
     
Taikliausia mintis - uzsienyje tai normalu, o cia tinginiu biurokratu krastas... Ir ju argumentai juokingi - tas pats kas sakyt "blogai, jeigu dabar 10 kartu padides braskiu augintoju! kaip mes tas braskes augintojams atgal turesim pardavinet? juk ne visi ims augint."
  • 0




Užsiregistravo: 2013-08-26, 10:46
Pranešimai: 424
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 17:10 
     
Buhalterijos prasidededa su lempinėmis saulės elektros supirkimo kainomis. Ir ne tik buhalterijos, bet dar ir galimi sukčiaivimai - kas užtikrins jog atgal į tinklą neteka elektra iš kaimyno rozetės? Arba bent jau visai legalu (kaip ir ne sukčiavimas) pagamintą energiją visgi atiduoti 100%'u tinklams, o paties naudojimui imti iš tinklo, nes negi pats deginsi tokią brangią saulės elektą? :)[/quote]

Kokio velnio imti is kaimyno , jei jis irgi moka 0.50lt? imi 5 metu vidurki sunaudotos elektros is lesto , pagal tai tau leidzia 50% uzsideti veja ar saule, ar galu gale gali minti dvirati ir sukasi tie tavo 50% atgal i lesto, o kitus 50% nusiperki is tinklo , be saskaitu , svarbu inverteris ,o ne iranga.Jokiu supirkimu.
Saule skaiciuok neskaiciaves atsiperka siandien per 5 metus , jei pats uzsidesi be makulaturos ir " montuotoju "', kuriu paslaugos dar tiek pat kainuoja , kiek saules iranga.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-07-30, 15:01
Pranešimai: 10
Miestas: KAUNAS
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 17:41 
     
Esant tokiam dideliam kainų skirtumui tarp gamintojų ir nesažiningų supirkėjų visuomet atsiras susitarimai ir nesvarbu ką čia viešoje erdvėje kalba ir vieni ir kiti, kainų skirtumus dotuoja valstybė. Skaitliukų parodymų netikrina trečiasis asmuo ir tuo viskas pasakyta.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-02-24, 12:01
Pranešimai: 100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 17:52 
     
MANTASM rašė:
Esant tokiam dideliam kainų skirtumui visuomet atsiras susitarimai.

- Tai jau padaryta.

p.s.
.. buvo eilė bylų Italijije, Graikijoje kai įtampos inverterį maitino po žeme atvestais kabeliais!

:-)
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 19:11 
     
čia esmė tame kad priduodi elektrą ta pačia kaina kuria ir perki(ir perka aplinkiniai gyventojai)tur būt 0,52 lt.tik kad dar ant tiek nenukrito įrangos kainos,kad apsimokėtu.ir kam elektros tinklų valdytojams toks galvos skausmas?o vilniečių kaimeliai ir be lesto gali savo tvoromis pasiskirstyti nuolatine srove tarp namų.čia koperacijos reikalas.mačiau ir elektros generatorius turi varomus gamtinėmis dujomis,o generatorių aušinantis skystis, šildo namą.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-03-09, 13:05
Pranešimai: 340
Miestas: VILNIUS
Reputacija: +18
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-19, 21:00 
     
O ar nebutu geriau ta pertekline energija naudoti, kad vandeni verstu i vandenilio dujas sitaip:

Po to, kai reikia, tas pacias dujas galetu deginti elektros gamybai, apsildymui, etc. Kasnors galit paskaiciuot?
  • 0


_________________
Vaizduotė yra svarbesnė už žinias. Žinios turi savo apribojimus, o vaizduotė neturi ribų. - Albertas Einšteinas



Užsiregistravo: 2013-08-26, 10:46
Pranešimai: 424
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-20, 11:01 
     
evaldosia rašė:
čia esmė tame kad priduodi elektrą ta pačia kaina kuria ir perki.

- Ne. Čia esmė būtų ta, kad tinklai iš tavęs pirktų už tą kainą, už kokią perka sakykim iš Rusijos.

p.s.
.. visokias kompensacijas išmokėtų jau ne tinklai, o Saulės projekto lėšos. To prasmė ekonomiškai pagrįsta: Lietuvoje liktų daugiau pinigų.

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-20, 12:06 
     
[quote="vvv2"][quote="evaldosia"]čia esmė tame kad priduodi elektrą ta pačia kaina kuria ir perki.[/quote]
- Ne. Čia esmė būtų ta, kad tinklai iš tavęs pirktų už tą kainą, už kokią perka sakykim iš Rusijos.

p.s.
.. visokias kompensacijas išmokėtų jau ne tinklai, o Saulės projekto lėšos. To prasmė ekonomiškai pagrįsta: Lietuvoje liktų daugiau pinigų.

:???:[/quote]

todėl ir atsiranda visokiausių klausimų, nes norima daryti sudėtingai - pirkti ta pačia kaina, kaip biržoje ir t.t.

o paprasčiausias sprendimas (panašiai šiuo metu veikia tiek Vokietijoje, tiek Danijoje, tiek Olandijoje) - į dvi puses besisukantis skaitliukas. Naudoji - sukasi pirmyn, atiduodi - sukasi atgal. Mėnesio pabaigoje moki pagal rodmenis. Sunaudojai daugiau nei pagaminai - sumoki LESTO, o jei daug gamini ir mažai naudoji - pateiki LESTO prašymą gražinti permoką.

Vokietijos pajūryje ir Baltijos salose beveik visuose sezoniniuose atostogautojų pastatuose (vasaros rezidencijose) stovi vėjo ir saulės jėgainės. Per visą žiemą ir rudenį jos varo elektrą į tinklą ir tik vasarą, kai žmonės ten atostogauja, sunaudoja daugiau nei pagamina. Kai kuriems tai net pajamų šaltinis.

Vokiečiai ir kitos šalys turintys tokias sistemas net džiaugiasi, kad elektros atidavimas į tinklą decentralizuojamas. Jie viską paskaičiavę mato, kad tai yra pigiau nei plėsti magistralines linijas, didinti transformatorines ir t.t.

Jei mūsų politikai ir LESTO galvotų bent 10-15 metų į ateitį, jie turėtų suprasti, kad vien pvz elektrą vienaip ar kitaip naudojančių automobilių procentas tik didės. ar tai bus elektromobiliai, ar tai bus vandenilį namuose gaminantys (kaip čia kažkas jau siūlė) - ne taip ir svarbu.

Ką LESTO darys, kai priemiestyje stovinčių namų kvartalo gyventojai masiškai ateis ir paprašys daugiau galingumo? pasikelti namo įvado galingumą nuo 8 iki 16 kW? ir tokių ateis ne po vieną ir ne po 2? keis žemos ir vidutinės įtampų linijas, didins transformatorines? jiems tik geriau, kad to gyvenamųjų namų rajonėlio gyventojai teiks galią į tinklą ten, kur yra poreikis.

Teoriškai LESTO transportavimo kaštai net turėtų sumažėti, nes energijos nuo Baltarusijos sienos nebereikės transportuoti iki kokių Avižienių, nes Avižienių gyventojai naudos (žinoma tik dalinai) tų pačių Avižienių gyventojų pagamintą ir į tinklą atiduotą energiją.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 227
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-20, 17:42 
     
Kai kas bando įtikinti, kad gerai yra kai batareikininkai ir Lesto tarpusavyje prekiauja ta pačia kaina kaip ir su visais vartotojas ( pvz.: 52 ct.). Bet gi Lesto gali nusipirkti sakykim už 15 ct., kodėl jis turi pirkti iš batareikininko už 52 ct. Kažkas teisingai yra pasiūlęs, kad pagalba batareikininkams turėtų būti į investicijas, bet ne į elektros pardavimą. Pardavime turi būti konkurencija, tuomet mes vartotojai turėsime naudą, taip turėtų būti teisinga. Energetikos ministerija turi keisti politiką su batareikininkais.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-02-24, 12:01
Pranešimai: 100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-20, 18:39 
     
to MANTASM:

1) tai būtų paprasčiausias ir greičiausias sprendimas, nes atsirandant skirtingiems tarifams atsiranda apskaitos klausimai ir įranga, kurią reikia įdiegti kiekviename name, tampa žymiai sudėtingesnė (atsiranda papildomi laidai, įranga ir t.t.)

2) Lietuvoje pagaminta energija sudaro ypač mažą dalį suvartojamos energijos, o tai yra labai didelė rizika. Kaip šiuo metu madinga sakyti - "energetinio saugumo klausimas". šiuo metu dėl magistralinių linijų remonto paleidžiami rezerviniai Elektrėnų blokai, kurie degina dujas. Ir šios dėl dabartinio trūkumo pagamintos energijos savikaina - toli gražu ne 15 ct. Ir šiaip - 15 ct jau seniai ne ta kaina, kuria prekiaujama biržoje. Šiuo metu kaina arti 22 ct, t.y. nuo tų mistinių 15 ct, kuriuos daug kas mini diskusijose yra padidėjusi ~50%. Tai įvyko per metus.

3) nesvarbu kurios šalies bus dujos - rusiškos, ar importuotos per terminalą - visi pinigai (o kitiems metams - berods Elektrėnams skirta 900 mln. kWh, o kitiems dujininkams dar 700 mln. kWh) iškeliauja iš Lietuvos. Šiuo atveju bent dalis liktų Lietuvoje, nes namų ūkiai tas smulkias sutaupytas ar uždirbtas pajamas tikrai išleis vartojimui ir taupymui, o ne išvarys per offshorus.

4) šiuo metu smulkiems gamintojams yra dalinai kompensuojamos mažų saulės ar vėjo jėgainių įrengimo išlaidos. tam skiriama berods 2-3 mln. Lt per metus. Tai juokas pro ašaras palyginus su kurui importuoti skiriamais pinigais. veiklos imitacija, nes to reikalavo EU savo direktyvomis. Aiškiai matoma, kad nėra jokio noro skatinti smulkius (namudinius) gamintojus gaminti energiją iš atsinaujinančių išteklių. geriau skirti milžiniškas sumas tiems patiems "verslininkams" iš jų perkant tą pačią energiją už pusantro lito arba perkant (importuojant) dujas bei elektros energiją iš gerai žinomų (ir valstybės sprendimų priėmėjams labai draugiškų) įmonių
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 227
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-20, 18:42 
     
Nereikia ten jokių subsidijų ar padidintų tarifų, tegu tik Lesto moka/išskaičiuoja tiek kiek kainuoja kilovatvalandė galutiniam vartotojui ir bus OK. Sunaudosim daugiau saulės/vėjo energijos, mažiau pirksim iš užsienio ir nereiks apsukriem verslynykam mokėt po 1.6lt už kilovatą ir verkt.

Čia iš tikro teisingai užstūmė, kad tik ir ieško atmazų Lesto kaip neįgyvendint šitokio projekto.
  • 0


_________________
mindomobile.com | jekkyshomestay.com | bonusway.lt |
paskoluklubas.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-05-26, 13:55
Pranešimai: 1186
Miestas: Curepipe
Reputacija: +262
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-20, 18:46 
     
MANTASM rašė:
Kai kas bando įtikinti, kad gerai yra kai batareikininkai ir Lesto tarpusavyje prekiauja ta pačia kaina kaip ir su visais vartotojas ( pvz.: 52 ct.). Bet gi Lesto gali nusipirkti sakykim už 15 ct., kodėl jis turi pirkti iš batareikininko už 52 ct. Kažkas teisingai yra pasiūlęs, kad pagalba batareikininkams turėtų būti į investicijas, bet ne į elektros pardavimą. Pardavime turi būti konkurencija, tuomet mes vartotojai turėsime naudą, taip turėtų būti teisinga. Energetikos ministerija turi keisti politiką su batareikininkais.


Gal ir gali nusipirkt pvz iš kokios rusijos, bet tai namų ukiai gal nors kažkiek sumažintu tą priklausomybę. Kitas dalykas, nereik būt gopšiam ir lupt paskutinę skūrą nuo vartotojo jei jau už 15ct gauni. Galbūt kažkoks minimalus abonentinis mokestis galėtų būt taikomas tiems vatotojams kurie nori parduot. Bet aišku viena, yra ne viena ir ne dvi šalys kurios sugeba tą energiją supirkt iš vartotojų ir palengvint mokesčių naštą paprastam mirtingajam...
  • 0


_________________
mindomobile.com | jekkyshomestay.com | bonusway.lt |
paskoluklubas.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-05-26, 13:55
Pranešimai: 1186
Miestas: Curepipe
Reputacija: +262
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-21, 11:26 
     
mch0lic rašė:
Bet aišku viena, yra ne viena ir ne dvi šalys kurios sugeba tą energiją supirkt iš vartotojų.

- Pas mus žiauriai persisunkę postsovieticus stiliaus mąstymu tiesiog visi. Jiems kapitalizmas suvokiamas kaip Leninas mokę: laisvė išnaudojimui.

p.s.
.. pasaulyje kapitalizmas suvokiamas kaip: laisvė iniciatyvai.

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-22, 00:18 
     
Cia kai kurie koentatoriai raso visiskai nesuvokdami situacijos. apie pardavimus energijos is kaimynu. Proto bokstai.
Manau kad tai geras dalykas. Dabar pagrindinis stabdis vartotojams ir yra nebuvimas kur padeti energija kai ji nevartojama. akumuliatoriai sistema brangina antra tiek.
O atidavimas i tinkla tai tik paskatintu gaminti lietuviska energijos is lietuvos vejo ar saules. Siuo atveju tinklas atliktu akumuliatoriaus funkcija. be abejo uz tai galetu buti nedidelis mokesti kuris padentu kastus elektros tinklams ar bent dalinai padengtu. cia turetu buti paskaiciuota. O jei dar ta energija kurios nesunaudotu butu atiduodama rinkos kaina tai tik mums visiems tai i nauda.
pvz ant namo 5kwp jegaine. ji per metus pagamintu 4500kWh. jei namo gyventojas per menesi suvartoja 300kWh tai per metus gaunasi 3600kwh. jis sutaupo tiek lituku
3600*50cnt=1800lt. tarkime mokestis tinklam uz akukuliavima 100lt. o tie virsaus 4500-3600=900kwh atiduodami i tinkla uz rinkos kaina t.y. pagal dabartine tai butu apie16-21cnt uz kwh (tai juk zymiai pigiau nei visos dujomis kurenamos ar kitos remiamos elektrines). manau tai tikrai butu nelobistinis paprastiem gyventojams naudingas variantas. visom UZ. techniskai tai apskaityti tikrai nesudetinga.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-03-03, 16:58
Pranešimai: 7
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'