Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 21 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 13:12 
     
Nebus filosofų, bandančių paaiškinti kvantinių keistumų santykį su mūsų realybe?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 14:41 
     
Ka cia filosofuosi, apie tai kas nepasiduoda logikai ir jokiai patirciai. Va gal matematikai tars zodi, ar net formule kokia parasys, butu kurkas naudingiau.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8424
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 14:50 
     
bahuriux rašė:
Ka cia filosofuosi, apie tai kas nepasiduoda logikai ir jokiai patirciai. Va gal matematikai tars zodi, ar net formule kokia parasys, butu kurkas naudingiau.

Ar matematikos pagrindas nėra logika?
http://en.wikipedia.org/wiki/Principia_Mathematica
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 16:14 
     
Aidas rašė:
Nebus filosofų, bandančių paaiškinti kvantinių keistumų santykį su mūsų realybe?


Tam pačiam ankščiau minėtam TRIZ yra toks patarimas:
problemą reikia aprašyti nesinaudojant spec terminologija.
Čia pirmas ir labai svarbus žingsnis prieit prie sudėtingos temos.

Šiuo atveju patį eksperimentą (jo eigą) reikia pilnai (su visom detalėm) aprašyti netaikant kvantinės mechanikos terminologijos ir jos matematinio aparato.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 18:15 
     
Tiesą sakant, kai kurie klausimai iš tiesų filosofiniai, ir nepaprastai gilūs.
Pats S.Hawking savo knygoje "Didysis projektas" pripažįsta, kad nežino, kodėl fizikoje aprašymams tinkama matematika ir kokie matematikos teisingumo/pagrįstumo kriterijai.
http://www.manoknyga.lt/knyga/didysis-p ... rcBtvRdV8E
_alvydas_ panašus į griežtą empiristą. Yra ir tokios filosofinės pažiūros.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Empirizmas
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 18:58 
     
Aidas rašė:
_alvydas_ panašus į griežtą empiristą. Yra ir tokios filosofinės pažiūros.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Empirizmas


Na jei taip sakai, paguglinau kas čia jų pradininkas
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпикуреизм
(lietuviškai mažai info, rusiškai lengviau pagaunu minties niuansus nei angliškai)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 19:31 
     
_alvydas_ rašė:
Aidas rašė:
_alvydas_ panašus į griežtą empiristą. Yra ir tokios filosofinės pažiūros.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Empirizmas


Na jei taip sakai, paguglinau kas čia jų pradininkas
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпикуреизм
(lietuviškai mažai info, rusiškai lengviau pagaunu minties niuansus nei angliškai)

Jokiu būdu neteigiu, tik sakau, kad panašu. :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 21:13 
     
Kas čia su tais kvantų keistumais neaišku? Viskas aprašyta pasakose apie burtininkus... ;-)
Beje, ir holografinė visata gana neblogai tinka astrologijos pagrindimui. Jau laukiu, kada tie šarlatanai susidomės šiomis teorijomis :-D
  • 0



  
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-22, 22:13 
     
O gal aš čia pseudoproblemą iškėliau, neva kvantiniai keistumai reikalauja paaiškinimo (dar ir filosofinio)?
Juk kvantiniai matavimai atliekami dalies, ne visumos, atžvilgiu. Matavimo metu nežinomi visumos energetiniai dariniai kolapsuoja į dalinius išmatuojamus darinius. Žinant tik dalį realybės ir kyla keistumai. Visa realybė (visuma, kurioje viskas susiję) matavimui ir tyrimui nepasiekiama.
Ką manot?
Edit: lyrinis nukrypimas. Senas geras Aristotelis atskyrė potencialią ir aktualią būtis. Potencialiojoje būtyje slypi visos galimybės, aktuali būtis yra ta, kuri mums pasireiškia duotuoju laiko momentu. Potencija nuolat aktualizuojasi. Išmatuotas kvantinis reiškinys yra jau aktuali būtis. Kitas klausimas - ar ši būtis turi ontologinį statusą, ar ji absoliuti? Šį klausimą neokantininkai (Marburgo filosofinė mokykla) išsprendė taip - fizikiniai reiškiniai neturi ontologinės realybės, jie yra santykiniai, aprašomi funkcinėmis sąvokomis.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-23, 10:00 
     
neesu fizikas, bet neseniai ziurejau video kur aiskina apie dimensijas ir taipogi kaip surista su quantum physics. Gal dimensijos su situo paradoksu susija?

Video:
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-19, 01:26
Pranešimai: 174
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-23, 12:00 
     
Kaip aš matau dalis fizikų turėjo pasirinkti kokias dvasines profesijas.
Tai galima spręsti iš jų reakcijos į esamą situaciją.
Jie ją žavisi, vietoj susirūpinimo ir pastangų suprast.
Tokio požiūrio niekada nesuprasiu. Čia bendrai.

O konkrečiai: kaip jie matavo poliarizaciją nepamatuodami fotono buvimo vietos?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-23, 12:25 
     
_alvydas_ rašė:
Kaip aš matau dalis fizikų turėjo pasirinkti kokias dvasines profesijas.
Tai galima spręsti iš jų reakcijos į esamą situaciją.
Jie ją žavisi, vietoj susirūpinimo ir pastangų suprast.
Tokio požiūrio niekada nesuprasiu. Čia bendrai.

O konkrečiai: kaip jie matavo poliarizaciją nepamatuodami fotono buvimo vietos?


Nu tu kaip mažas vaikas...
Fizikai pusė amžiaus visaip bandė paneigti kvantinės mechanikos pagrindus. Ką bedarė, gaudavo tik patvirtinimus. Šis straipsnis ir vėl yra eksperimentinis teorinių išvadų patvirtinimas.
Gal tiesiog reikia pripažinti, kad mūsų intuicija ("buitinė logika") visatai neprivaloma...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-23, 12:45 
     
Niemand rašė:
_alvydas_ rašė:
Kaip aš matau dalis fizikų turėjo pasirinkti kokias dvasines profesijas.
Tai galima spręsti iš jų reakcijos į esamą situaciją.
Jie ją žavisi, vietoj susirūpinimo ir pastangų suprast.
Tokio požiūrio niekada nesuprasiu. Čia bendrai.

O konkrečiai: kaip jie matavo poliarizaciją nepamatuodami fotono buvimo vietos?


Nu tu kaip mažas vaikas...
Fizikai pusė amžiaus visaip bandė paneigti kvantinės mechanikos pagrindus. Ką bedarė, gaudavo tik patvirtinimus. Šis straipsnis ir vėl yra eksperimentinis teorinių išvadų patvirtinimas.
Gal tiesiog reikia pripažinti, kad mūsų intuicija ("buitinė logika") visatai neprivaloma...


Puse amžiaus, vaje kai daug. Rimtai manai, kad čia daug.
Einant gilyn į mikropasaulį bus vis sunkiau ir kitos nesamonės gal net 1000 metų kada pragyvuos.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-23, 13:18 
     
_alvydas_ rašė:
Puse amžiaus, vaje kai daug. Rimtai manai, kad čia daug.
Einant gilyn į mikropasaulį bus vis sunkiau ir kitos nesamonės gal net 1000 metų kada pragyvuos.


Dar koja patrepsėk :-D
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2391
Reputacija: +977
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-23, 13:22 
     
Niemand rašė:
_alvydas_ rašė:
Puse amžiaus, vaje kai daug. Rimtai manai, kad čia daug.
Einant gilyn į mikropasaulį bus vis sunkiau ir kitos nesamonės gal net 1000 metų kada pragyvuos.


Dar koja patrepsėk :-D


:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-12-31, 16:09 
     
_alvydas_ rašė:
Kaip aš matau dalis fizikų turėjo pasirinkti kokias dvasines profesijas.
Tai galima spręsti iš jų reakcijos į esamą situaciją.
Jie ją žavisi, vietoj susirūpinimo ir pastangų suprast.
Tokio požiūrio niekada nesuprasiu. Čia bendrai.

O konkrečiai: kaip jie matavo poliarizaciją nepamatuodami fotono buvimo vietos?

:L:

Senai viskas paaiškinta taip paprastai, kad suprast užtenka vidurinės mokyklos fizikos žinių, o tokius straipsnius skaitau norėdamas rasti, dar kažką, kas būtų nepaaiškinama, bet taip ir nerandu..
..na, jeigu žmonės nori filosofuot, tai tegul, negi drausi.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-28, 13:35
Pranešimai: 263
Reputacija: +8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-01, 22:02 
     
AlvydasR rašė:
o tokius straipsnius skaitau norėdamas rasti, dar kažką, kas būtų nepaaiškinama, bet taip ir nerandu..


Tau gerai ;) (Su Naujais!)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-06, 14:09 
     
_alvydas_ rašė:
O konkrečiai: kaip jie matavo poliarizaciją nepamatuodami fotono buvimo vietos?


Kadangi fotonas niekur neskrieja, o materializuojamas, todėl visas jo savybes turi šviesos banga. Tame tarpe ir sukinys yra šviesos bandos savybė/dedamoji. Tai priėmus, darosi aišku, kad jį galima matuoti ir visai be fotono. Manau, kad tai yra raktas į susietumo paaiškinimą..
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-28, 13:35
Pranešimai: 263
Reputacija: +8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-06, 16:02 
     
AlvydasR rašė:
_alvydas_ rašė:
O konkrečiai: kaip jie matavo poliarizaciją nepamatuodami fotono buvimo vietos?


Kadangi fotonas niekur neskrieja, o materializuojamas, todėl visas jo savybes turi šviesos banga. Tame tarpe ir sukinys yra šviesos bandos savybė/dedamoji. Tai priėmus, darosi aišku, kad jį galima matuoti ir visai be fotono. Manau, kad tai yra raktas į susietumo paaiškinimą..


Klausimas buvo kaip matavo ;)
Kokia matavimo procedūra / eiga.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 2041
Reputacija: +74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-07, 10:49 
     
Niemand rašė:
Gal tiesiog reikia pripažinti, kad mūsų intuicija ("buitinė logika") neprivaloma?

- Buitinę logiką formuoja objektai, objektus formuoja sąvybės (sąvybių rinkiniai?). Sąvybes formuoja stygos.

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 21 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'