Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 20 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Apie gamtą
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-10, 23:32 
     
Višiškai aišku, kad žemęs temperatūra per milijonus metų žemėjeę keitėsi, ir visiškai neaišku, kokia ji buvo, prieš milijonus metų, taigi nėra reikalo psichuoti, jei per 50 metų , temperatūra pakilo 0, 4 C.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 00:48 
     
Psichuoti yra ko todėl kad prieš milijonus metų žmonių nebuvo, o dabar jau +2 keli laipsniai sudarys didelių problemų žmogui jeigu taip tęsis ir toliau. O jeigu tau žmogus nesvarbu tai aišku tada, nėra ko psichuoti, Žemė liks gyva ir sveika.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-08, 00:05
Pranešimai: 162
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 00:53 
     
Pakilo 0,6 C nuo 1951.
Galima nustatyti įvairiais netiesioginiais metodais tą temperatūrą buvusią. Ne čia bėda. Bėda temperatūros kitimo greitis. Paprastumo dėlei, paimkime optimistišką temperatūros kilimo greitis 0.1 C per dešimtmetį. Tai reiškia, per šimtmetį pakils 1 laipsniu. Per 1000 metų – 10 laipsnių. Pastarasis toks palyginamo masto įvykis buvo Paleoceno Eoceno temperatūros maksimumas, kai per 200 000 metų temperatūra pakilo 6 laipsniais. Tai gaunamas 0,0003 C šilimas per dešimtmetį.
0,1 vs 0,0003 – daugiau, nei 300 kartų didesnė dabartinio šilimo sparta.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5158
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1175
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 01:51 
     
Dabar taip:
tarkime saulės spinduliavimas nesikeičia, t.y. saulė vienodai visada šviečia.
Prieš 1000 metų žemė iš saulės gaudavo šilumos kiekį Q, išspinduliuodavo taip pat Q juodojo kūno spinduliavimu, IR spinduliais ar dar kažkaip kitaip. Todėl nebuvo nei klimato atšilimo nei atšalimo.

Tarkime klimatas sušilo 0.5 C. NASA sako, kad vid. temp. žemėje yra apie 15C = 288K, tad santykinai temperatūra pakilo 0,17%.

Iš fizikos žinau, kad kūno šiluminio spinduliavimo sparta priklauso nuo temperatūros 4 laipsnio. Tad gauname:
temperatūrai pakilus 0,17% šilumos išspinduliuojama 0,68% daugiau.

Tad jei žemė dėl kokių nors priežasčių šiek tiek sušilo per daug gan greitai išspinduliuos tą energijos perteklių.

Panašiai būtų, jei atmosfera kažkodėl atšaltų per daug - tada šilumą spinduliuotų lėčiau nei gautų ir galų gale temperatūra laikytųsi maždaug pastovi
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 325
Miestas: Vilnius
Reputacija: +168
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 02:22 
     
Pasakos pasakeles tam kad daug riebiu ponu islaikytu savo siltas kedes.. :) visai kaip dabartine svietimo sistema su visokiais tikybos ir fizinio mokytojais...
  • 0


_________________
Vaizduotė yra svarbesnė už žinias. Žinios turi savo apribojimus, o vaizduotė neturi ribų. - Albertas Einšteinas



Užsiregistravo: 2013-08-26, 10:46
Pranešimai: 424
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 02:57 
     
- O as manau, kad tas silimas tik y gera;
1. Klimato kaita vyko visados tik labai ilgais laikotarpiais - buvo atsilimai, buvo ledynmeciai;
2. atsirado zmogus - paspartino silima. Vadinasi suarde klimatos kaitos grandine, vadinasi tie pokyciai, kurie yvyktu per 1000 metu, dabar yvyks per 100 metu. Kuo tai gerai? O gi tuo, kad dabartinemis salygomis klimatas nepasieks maksimumo (atsilimo arba ledynmecio), kadangi tie didziuliai energijos pokyciai (naturalioje kaitoje) keisis daug greiciau per trimpus laikotarpius.
Pvz.: Airijoje niekada nera labai salta, bet ir niekada nera labai silta, kadangi dar nespejus ykaisti, ta energija nusiubiama y vandenynus. Atsalti velgi negali del energijos is vandenynu.
- Taciau padaznejusiom gamtos isdaigoms turime ruostis. Gal but 1000 metu trunkancio ledynmecio ir isvengsime, taciau tornadu, uraganu, sausru, potvyniu.... padaryta zala istaisyti reikes.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2768
Reputacija: +260
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 04:01 
     
Giedriax rašė:
Dabar taip:
tarkime saulės spinduliavimas nesikeičia, t.y. saulė vienodai visada šviečia.
Prieš 1000 metų žemė iš saulės gaudavo šilumos kiekį Q, išspinduliuodavo taip pat Q juodojo kūno spinduliavimu, IR spinduliais ar dar kažkaip kitaip. Todėl nebuvo nei klimato atšilimo nei atšalimo.

Tarkime klimatas sušilo 0.5 C. NASA sako, kad vid. temp. žemėje yra apie 15C = 288K, tad santykinai temperatūra pakilo 0,17%.

Iš fizikos žinau, kad kūno šiluminio spinduliavimo sparta priklauso nuo temperatūros 4 laipsnio. Tad gauname:
temperatūrai pakilus 0,17% šilumos išspinduliuojama 0,68% daugiau.

Tad jei žemė dėl kokių nors priežasčių šiek tiek sušilo per daug gan greitai išspinduliuos tą energijos perteklių.

Panašiai būtų, jei atmosfera kažkodėl atšaltų per daug - tada šilumą spinduliuotų lėčiau nei gautų ir galų gale temperatūra laikytųsi maždaug pastovi

Žemė nėra idealiai juodas kūnas ir dėl klimato šiltėjimo niekas nesiginčija – skaičiai labai neperkalbami. Nuo Pramonės revoliucijos pradžios didėjantis šiltnamio efektą sukeliančių dujų lygis.
Straipsnio, kaip supratau, neskaitei, tai trumpai perteiksiu esmę. Kelis metus atmosferos šilimas buvo lėtesnis, nei vidutinis apskaičiuotas ir spauda, skatinama netikinčių klimato kaita mokslininkų (?) ir vaikydamasi sensacijų, iškėlė mintį, kad gal klimatas daugiau nešils. Šiame straipsnyje nurodomos priežastys ir aplinkybės, kodėl taip nėra ir negali būti.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5158
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1175
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 04:13 
     
"Kodėl modeliai nenumatė sulėtėjimo?"
nenumate tik tie, kuriem isplautos smegenys del CO2 atsakomybes uz planetos silima, kita dalis numate, nesijaudinkit...
http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html

Laukiu kol Fobus atsibels nukankintas delfio ir LNK ziniu...
  • 0


_________________
Pirkciau bilieta i zvaigzdes...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-12-01, 08:07
Pranešimai: 221
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 10:10 
     
punktyras rašė:
Pakilo 0,6 C nuo 1951.
Galima nustatyti įvairiais netiesioginiais metodais tą temperatūrą buvusią. Ne čia bėda. Bėda temperatūros kitimo greitis. Paprastumo dėlei, paimkime optimistišką temperatūros kilimo greitis 0.1 C per dešimtmetį. Tai reiškia, per šimtmetį pakils 1 laipsniu. Per 1000 metų – 10 laipsnių. Pastarasis toks palyginamo masto įvykis buvo Paleoceno Eoceno temperatūros maksimumas, kai per 200 000 metų temperatūra pakilo 6 laipsniais. Tai gaunamas 0,0003 C šilimas per dešimtmetį.
0,1 vs 0,0003 – daugiau, nei 300 kartų didesnė dabartinio šilimo sparta.


http://en.wikipedia.org/wiki/Paleocene% ... al_Maximum

Cituoti:
At the start of the PETM, average global temperatures increased by approximately 6 °C (11 °F) within about 20,000 years.


Ką tai reiškia? O tai reiškia, kad temperarūra nebuvo analizuota kaip kito kas metus, dešimtmetį ar šimtmetį. Nes tai yra toks senas laikotarpis, kad nėra jokio metodo tokio laiko intervalais skaičiuoti laiko. Tiksliausiai laiką skaičiuoja anglies izotopų metodais, bet jie veikia tik paskutiniuose dešimtise tūkstančių metų. O apie šimtus tūkstančių, juo labiau milijonus metų nėra ko kalbėti. Todėl jei yra du matavimai ir skirtumas tarp jų yra 20 tūkst. metu, o temperatūros skirtumas 1 laipsnis, tai nereiškia, kad per ta laikotarpi temperatūra pasikeitė tik per 1 laipsnį. Nes nežinome kokia temperatūra buvo prieš 19 tūkst. metų, prieš 18 tūkst, metų. ar prieš 18.9 tūkst. metų. Gal per tuos 20 tūkst. metų buvo ne vienas staigus atšilimas ir atšalimas kai per 100 metų temperatūra pasikeitė per 2 laipsnius. Šito su dabartinėmis technologijomis pasakyti neįmanoma. Nes kai kalbama milijonais metų, laiko nustatimo metodų paklaidos yra dešimtimis ar net šimtais tūkst. metų. Ir tik priimant nuostatą, kad radioaktyvių elementų skilimas yra pastovus didis. Bet jau buvo ne vienas straipsnis tuo abejojantis. Kas reiškia, dar didesnes laiko paklaidas. Plius ir pati temperatūra nėra išmatuota, bet yra išskaičiuota, o tai vėl įveda kažkokias paklaidas. Kaip ir geochemijoje. Ištirus mėginio cheminę sudėti viskas ką tu gauni yra cheminių elementų santykius, bet ne absoliučius kiekius mėginyje. O absoliutus kiekiai yra interpretuojami, pav. naudojant laboratorijoje pagamintus mėginius su žinomais kiekiais.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5620
Reputacija: +1800
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 12:46 
     
Visi pamirsta apie ozona
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-30, 15:21
Pranešimai: 70
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 13:15 
     
Shinigami rašė:
punktyras rašė:
Pakilo 0,6 C nuo 1951.
Galima nustatyti įvairiais netiesioginiais metodais tą temperatūrą buvusią. Ne čia bėda. Bėda temperatūros kitimo greitis. Paprastumo dėlei, paimkime optimistišką temperatūros kilimo greitis 0.1 C per dešimtmetį. Tai reiškia, per šimtmetį pakils 1 laipsniu. Per 1000 metų – 10 laipsnių. Pastarasis toks palyginamo masto įvykis buvo Paleoceno Eoceno temperatūros maksimumas, kai per 200 000 metų temperatūra pakilo 6 laipsniais. Tai gaunamas 0,0003 C šilimas per dešimtmetį.
0,1 vs 0,0003 – daugiau, nei 300 kartų didesnė dabartinio šilimo sparta.


http://en.wikipedia.org/wiki/Paleocene% ... al_Maximum

Cituoti:
At the start of the PETM, average global temperatures increased by approximately 6 °C (11 °F) within about 20,000 years.


Ką tai reiškia? O tai reiškia, kad temperarūra nebuvo analizuota kaip kito kas metus, dešimtmetį ar šimtmetį. Nes tai yra toks senas laikotarpis, kad nėra jokio metodo tokio laiko intervalais skaičiuoti laiko. Tiksliausiai laiką skaičiuoja anglies izotopų metodais, bet jie veikia tik paskutiniuose dešimtise tūkstančių metų. O apie šimtus tūkstančių, juo labiau milijonus metų nėra ko kalbėti. Todėl jei yra du matavimai ir skirtumas tarp jų yra 20 tūkst. metu, o temperatūros skirtumas 1 laipsnis, tai nereiškia, kad per ta laikotarpi temperatūra pasikeitė tik per 1 laipsnį. Nes nežinome kokia temperatūra buvo prieš 19 tūkst. metų, prieš 18 tūkst, metų. ar prieš 18.9 tūkst. metų. Gal per tuos 20 tūkst. metų buvo ne vienas staigus atšilimas ir atšalimas kai per 100 metų temperatūra pasikeitė per 2 laipsnius. Šito su dabartinėmis technologijomis pasakyti neįmanoma. Nes kai kalbama milijonais metų, laiko nustatimo metodų paklaidos yra dešimtimis ar net šimtais tūkst. metų. Ir tik priimant nuostatą, kad radioaktyvių elementų skilimas yra pastovus didis. Bet jau buvo ne vienas straipsnis tuo abejojantis. Kas reiškia, dar didesnes laiko paklaidas. Plius ir pati temperatūra nėra išmatuota, bet yra išskaičiuota, o tai vėl įveda kažkokias paklaidas. Kaip ir geochemijoje. Ištirus mėginio cheminę sudėti viskas ką tu gauni yra cheminių elementų santykius, bet ne absoliučius kiekius mėginyje. O absoliutus kiekiai yra interpretuojami, pav. naudojant laboratorijoje pagamintus mėginius su žinomais kiekiais.

Bet suma sumarum matome tokį padidėjimą. Jei paskaitytum savo pateiktą nuorodą, ar netgi tik perskaitytum visą savo čia pateiktą sakinį:
Cituoti:
At the start of the PETM, average global temperatures increased by approximately 6 °C (11 °F) within about 20,000 years. This warming was superimposed on "long-term" early Paleogene warming, and is based on several lines of evidence.

Ir visada atšilimai/atšalimai susiję su anglies pagausėjimu/sumažėjimu. 14C anglies datavimas tinkamas tik 50000 metų senumo objektų amžiaus nustatymui. PETM vyko prieš ~58 milijonus metų. Todėl:
Cituoti:
Clear evidence for massive addition of 13C-depleted carbon at the onset of the PETM comes from two observations. First, a prominent negative excursion in the carbon isotope composition (δ13C) of carbon-bearing phases characterizes the PETM in numerous widespread locations from a range of environments. Second, carbonate dissolution marks the PETM in sections from the deep-sea.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5158
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1175
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 13:16 
     
Lithrum rašė:
Visi pamirsta apie ozona

Bet žinome, kad yra atsimenančių ir tai mus guodžia...
Modeliuose į tai atsižvelgiama.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5158
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1175
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 13:23 
     
Lithrum rašė:
Visi pamirsta apie ozona

Dabar ozonas jau nemadingas, paskutinis mados klyksmas CO2.
Neatsilikit nuo madu bukit stilingi.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8512
Miestas: KLP
Reputacija: +1999
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 15:43 
     
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=82786
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-31, 18:31
Pranešimai: 7
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 16:01 
     
Ozono problema iš esmės buvo išspręsta. Dujos, kurios jį ardė beveik nebenaudojamos.

Šitlnamio dujos kita tema deja... Beje, noriu čia skeptikų paklausti, tai sukaupta anglis ir energija per milijonus metų, kuri buvo palaidota po mūsų kojomis ir išlaisvinta mūsų per šimtmetį, anot Jūsų neturi jokios įtakos mūsų aplinkai?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16248
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3167
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 20:04 
     
immortallt rašė:
Ozono problema iš esmės buvo išspręsta. Dujos, kurios jį ardė beveik nebenaudojamos.

Šitlnamio dujos kita tema deja... Beje, noriu čia skeptikų paklausti, tai sukaupta anglis ir energija per milijonus metų, kuri buvo palaidota po mūsų kojomis ir išlaisvinta mūsų per šimtmetį, anot Jūsų neturi jokios įtakos mūsų aplinkai?


Turi, medziai greiciau auga, visa kita - boulshit...
  • 0


_________________
Pirkciau bilieta i zvaigzdes...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-12-01, 08:07
Pranešimai: 221
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 22:16 
     
mirtis rašė:
immortallt rašė:
Ozono problema iš esmės buvo išspręsta. Dujos, kurios jį ardė beveik nebenaudojamos.

Šitlnamio dujos kita tema deja... Beje, noriu čia skeptikų paklausti, tai sukaupta anglis ir energija per milijonus metų, kuri buvo palaidota po mūsų kojomis ir išlaisvinta mūsų per šimtmetį, anot Jūsų neturi jokios įtakos mūsų aplinkai?


Turi, medziai greiciau auga, visa kita - boulshit...

Medziai ir kita sausumos augmenija cia bus tik kokie 5% o visa kita sugeria vandenynai ir dumbliai visokie sueda ta CO2 ir kai mirsta nuskesta i dugna taip yra palaidojama anglis atgal i zeme is kur ir paimta buvo. Turbut po milijonu metu vel nafta pasidarys. Beja ir zemes plauciai yra ne miskai o vandenynai, ten zymiai daugiau pasigamina deguonies, nei sausumoj, gal net desimt kartu ar daugiau.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8512
Miestas: KLP
Reputacija: +1999
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-11, 22:24 
     
bahuriux rašė:
mirtis rašė:
immortallt rašė:
Ozono problema iš esmės buvo išspręsta. Dujos, kurios jį ardė beveik nebenaudojamos.

Šitlnamio dujos kita tema deja... Beje, noriu čia skeptikų paklausti, tai sukaupta anglis ir energija per milijonus metų, kuri buvo palaidota po mūsų kojomis ir išlaisvinta mūsų per šimtmetį, anot Jūsų neturi jokios įtakos mūsų aplinkai?


Turi, medziai greiciau auga, visa kita - boulshit...

Medziai ir kita sausumos augmenija cia bus tik kokie 5% o visa kita sugeria vandenynai ir dumbliai visokie sueda ta CO2 ir kai mirsta nuskesta i dugna taip yra palaidojama anglis atgal i zeme is kur ir paimta buvo. Turbut po milijonu metu vel nafta pasidarys. Beja ir zemes plauciai yra ne miskai o vandenynai, ten zymiai daugiau pasigamina deguonies, nei sausumoj, gal net desimt kartu ar daugiau.


As gi pusiau sarkastiskai :D
  • 0


_________________
Pirkciau bilieta i zvaigzdes...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-12-01, 08:07
Pranešimai: 221
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-12, 02:29 
     
Gamta sugeria trečdalį to, ką žmogus prišika. Likusi dalis kaupiasi. Vandenynai beja sugeria per kelias dalis, viena dalis ištirpsta vandenyje ir jis patampa rūgštesnis, tai kenkia daugumai gyvūnijos ir augalijos vandenynuose. Negana to, sugerti gali ribotą dalį. O kita dalis, tai planktonas, kuris augdamas sugeria CO2, o miręs nuskęsta į dugną ir užkonservuoja jį.
Jei jums atrodo, kad mūsų besikaupianti dalis maža, tai pagalvokite, kokia tai dalis per 100 metų. Niekas? Na lašas po lašo ir akmenį pratašo.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16248
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3167
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 20 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'