Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 14 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Kaip mes gyvename
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-20, 08:48 
     
Kas sakė, kad nebuvo staigių klimato pasikeitimų? Štai ir straipsnis įrodantis, kad tokių buvo. Ir labai staigių. Ir jie tokie staigus, kad nelabai kur rasi įrodimų apie juos. O anglies izotopų datavimas gali suteikti net 100 metų paklaidą.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1617
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-20, 10:23 
     
Labai geras straipsnis! Lengvai skaitosi, kokybiška informacija, smagu kad technologijos sugeba išlaikyti ir kokybiško turinio portfelį.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-03-27, 21:17
Pranešimai: 171
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-20, 17:13 
     
Tikrai geras straipsnis. Daugiau tokių įdomių straipsnių reikia technologijos portalui. :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-06-22, 17:30
Pranešimai: 1332
Reputacija: +83
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-20, 23:00 
     
Man taip pat labai patiko straipsnį skaityti. Vienas pamąstymas - jeigu ir senų senovėje būdavo tokių drastiškų klimato pokyčių, tai kokio velnio dabar apie globalinį atšilimą taip eskaluojama dieną naktį...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-29, 20:34
Pranešimai: 305
Reputacija: +118
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-21, 01:55 
     
Robkinas rašė:
Man taip pat labai patiko straipsnį skaityti. Vienas pamąstymas - jeigu ir senų senovėje būdavo tokių drastiškų klimato pokyčių, tai kokio velnio dabar apie globalinį atšilimą taip eskaluojama dieną naktį...

Todėl, kad tokių kataklizmų atveju poveikis būna stiprus, bet trumpalaikis, kas matosi iš straipsnyje pateiktos diagramos (10 metų yra trumpai), klimato sistema susireguliavo pati ir grįžo į pradinę padėtį. Tokie svyravimai vadinami gamtiniu kintamumu, neseniai portale buvo tai aptariantis straipsnis. Jie nepakeičia pamatinių klimatą formuojančių veiksnių. Dabar vykstančios antropogeninės klimato kaitos atveju, klimato kaita, jos kitimo tendencija, spartesnė dešimtis ir šimtus kartų, nei vykstanti natūraliai, paveikiant viena iš svarbių klimatą lemiančių veiksnių – atmosferos sudėtį.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4687
Miestas: Vilnius
Reputacija: +872
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-21, 08:50 
     
punktyras rašė:
Robkinas rašė:
Man taip pat labai patiko straipsnį skaityti. Vienas pamąstymas - jeigu ir senų senovėje būdavo tokių drastiškų klimato pokyčių, tai kokio velnio dabar apie globalinį atšilimą taip eskaluojama dieną naktį...

Todėl, kad tokių kataklizmų atveju poveikis būna stiprus, bet trumpalaikis, kas matosi iš straipsnyje pateiktos diagramos (10 metų yra trumpai), klimato sistema susireguliavo pati ir grįžo į pradinę padėtį. Tokie svyravimai vadinami gamtiniu kintamumu, neseniai portale buvo tai aptariantis straipsnis. Jie nepakeičia pamatinių klimatą formuojančių veiksnių. Dabar vykstančios antropogeninės klimato kaitos atveju, klimato kaita, jos kitimo tendencija, spartesnė dešimtis ir šimtus kartų, nei vykstanti natūraliai, paveikiant viena iš svarbių klimatą lemiančių veiksnių – atmosferos sudėtį.


Tik pamiršai kelis dalykus.
1) Jei yra labai staigus klimato pasikeitimas, kurio nepastebėjo kitais moksliniais metodais. Tai reiškia, kad gali būti ir daugiau itin staigių klimato pasikeitimų kuriu taip pat nepastebėjo tokiais metodais.
2) Jei yra klimato pasikeitimų trunkančių 10 ir trunkančių 10000 metų, tai reiškia, kad yra klimato pasikeitimų trunkančių 100 ar 200 metų.
3) Dabar dauguma mokslininkų teigia, kad šiltnamio efektui didžiausia įtaką turi metanas. Dabar mokslininkai žino, kad žemėje pilna hidrometano telkinių. Dabar mokslininkai žino, kad metanas pastoviai išsiskiria į atmosferą iš hidrometano telkinių ir juos stebį. Bet anksčiau apie tai nežinojo ir neturėjo technologijų to stebėti. Todėl negali garantuoti, kad prieš 100 metų nepradėjo verštis metanas iš hidrometano telkinio dėl gamtinio poveikio (povandeninės nuošliaužos sugriovusios hidrometano telkinio pusiausvyrą ar panašiai).
4) Ar šiaip dėl kitu gamtinių procesų ar pasikeitimų apie kurios žmonija dabar dar nežino ir net negali įsivaizduoti.

P.S. o kas svarbiausia. Klimato atšilimo šalininkai dėl žmogaus veiklos, labiausiai akcentuoja tai, kad gamtoje nebuvo tokio staigaus klimato pasikeitimo. Ir kad natūraliai to negali būti. Bet dabar jiems tai teks susikišti į tamsia vietą.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1617
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-21, 10:58 
     
Robkinas rašė:
.. kokio velnio dabar apie globalinį atšilimą taip eskaluojama dieną naktį?

- Tai super pelningas biznis, nereikalaujantis investicijų!

p.s.
.. tik tiek, tik pinigų melžimas iš visų kvailių!

:x
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-21, 16:18 
     
Shinigami rašė:
punktyras rašė:
Robkinas rašė:
Man taip pat labai patiko straipsnį skaityti. Vienas pamąstymas - jeigu ir senų senovėje būdavo tokių drastiškų klimato pokyčių, tai kokio velnio dabar apie globalinį atšilimą taip eskaluojama dieną naktį...

Todėl, kad tokių kataklizmų atveju poveikis būna stiprus, bet trumpalaikis, kas matosi iš straipsnyje pateiktos diagramos (10 metų yra trumpai), klimato sistema susireguliavo pati ir grįžo į pradinę padėtį. Tokie svyravimai vadinami gamtiniu kintamumu, neseniai portale buvo tai aptariantis straipsnis. Jie nepakeičia pamatinių klimatą formuojančių veiksnių. Dabar vykstančios antropogeninės klimato kaitos atveju, klimato kaita, jos kitimo tendencija, spartesnė dešimtis ir šimtus kartų, nei vykstanti natūraliai, paveikiant viena iš svarbių klimatą lemiančių veiksnių – atmosferos sudėtį.
Cituoti:


Tik pamiršai kelis dalykus.
1) Jei yra labai staigus klimato pasikeitimas, kurio nepastebėjo kitais moksliniais metodais. Tai reiškia, kad gali būti ir daugiau itin staigių klimato pasikeitimų kuriu taip pat nepastebėjo tokiais metodais.
Itin staigius klimato pasikeitimus lemia gamtinis kintamumas, atsitiktiniai veiksniai. Jiems baigusis (nusėdus dulkėms, išsisklaidžius dalelėms), šiluminis režimas grįžta į normalų lygį. Tačiau dabar vykstantis antropogeninis klimato kitimas nepanašu, kad greitai baigtųsi, ar jį lemiantys veiksniai turėtų tendenciją mažėti.
Neverta pamiršti kad nuo straipsnyje minimų gamtinių kataklizmų temperatūra mažėja, o dabar ji auga, t.y. energija kaupiama.
Cituoti:
2) Jei yra klimato pasikeitimų trunkančių 10 ir trunkančių 10000 metų, tai reiškia, kad yra klimato pasikeitimų trunkančių 100 ar 200 metų.
10 metų trunka ne klimato pasikeitimai, o gamtinis kinatmumas, kažkokio įvykio pasekmės. O šimtais metų matuojamą klimato pasikeitimą žinome, nes didele dalimi jį sukeliame.
Cituoti:
3) Dabar dauguma mokslininkų teigia, kad šiltnamio efektui didžiausia įtaką turi metanas. Dabar mokslininkai žino, kad žemėje pilna hidrometano telkinių. Dabar mokslininkai žino, kad metanas pastoviai išsiskiria į atmosferą iš hidrometano telkinių ir juos stebį. Bet anksčiau apie tai nežinojo ir neturėjo technologijų to stebėti. Todėl negali garantuoti, kad prieš 100 metų nepradėjo verštis metanas iš hidrometano telkinio dėl gamtinio poveikio (povandeninės nuošliaužos sugriovusios hidrometano telkinio pusiausvyrą ar panašiai).

Metano dujos sulaiko daugiau šilumos, nei CO[sub]2[/sub], tačiau jo išskiriama daug mažiau.
Metaną ore galima atsekti, kaip ir CO[sub]2[/sub], ir šimtus ir tūkstančius metų į praeitį. Jei toks kataklizmas būtų įvykęs, tai būtų užfiksuota ledo kernuose.
Cituoti:
4) Ar šiaip dėl kitu gamtinių procesų ar pasikeitimų apie kurios žmonija dabar dar nežino ir net negali įsivaizduoti.
Niekuo neparemta spekuliacija.
Visko nežinom, tačiau to, ką žinom, pakanka išvadų darymui.
Cituoti:
P.S. o kas svarbiausia. Klimato atšilimo šalininkai dėl žmogaus veiklos, labiausiai akcentuoja tai, kad gamtoje nebuvo tokio staigaus klimato pasikeitimo. Ir kad natūraliai to negali būti. Bet dabar jiems tai teks susikišti į tamsia vietą.

Kodėl reikėtų kištis? Ar žinai apie kada buvusius klimato pokyčius (pabrėžiu, klimato pokyčius, ne gamtinį kintamumą), kurie būtų vykę tokiu greičiu?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4687
Miestas: Vilnius
Reputacija: +872
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-21, 18:37 
     
punktyras rašė:
Itin staigius klimato pasikeitimus lemia gamtinis kintamumas, atsitiktiniai veiksniai. Jiems baigusis (nusėdus dulkėms, išsisklaidžius dalelėms), šiluminis režimas grįžta į normalų lygį. Tačiau dabar vykstantis antropogeninis klimato kitimas nepanašu, kad greitai baigtųsi, ar jį lemiantys veiksniai turėtų tendenciją mažėti.
Neverta pamiršti kad nuo straipsnyje minimų gamtinių kataklizmų temperatūra mažėja, o dabar ji auga, t.y. energija kaupiama.

Kur ir kaip nusės iš hidrometano telkinio išsiskyręs metanas? Ir kodėl jie turėtu greitai baigtis? Net dabar yra fiksuojamas pastovus metano dujų išsiskyrimas iš hidrometano telkinių. Vadinasi natūralus gamtinis procesas dar nesibaigė. O tiksliau pats save dar labiau skatina.

Cituoti:
10 metų trunka ne klimato pasikeitimai, o gamtinis kinatmumas, kažkokio įvykio pasekmės. O šimtais metų matuojamą klimato pasikeitimą žinome, nes didele dalimi jį sukeliame.

Tai kaip tu sukėliai staigų klimato pasikeitimą prieš 10000 matų? Ir kaip tu ji tiesiogiai išmatavai?
Kitaip sakant, mes stebime ir matuojame tik tai kas vyksta dabar, o ne tai kas vyko prieš 10000 ar 100000 matų, ar dar seniau. O jei tuo metu vyko trumpalaikis klimato (100 - 200 metų ilgio) pasikeitimas jo galime ir ne atrasti.

Cituoti:
Metano dujos sulaiko daugiau šilumos, nei CO[sub]2[/sub], tačiau jo išskiriama daug mažiau.
Metaną ore galima atsekti, kaip ir CO[sub]2[/sub], ir šimtus ir tūkstančius metų į praeitį. Jei toks kataklizmas būtų įvykęs, tai būtų užfiksuota ledo kernuose.

O tai kodėl ledo kerne nebuvo užfiksuotas straipsnyje minimas mažasis ledynmetis? O gal vis dėlto ne viską ten galime užfiksuoti ir pastebėti?

Cituoti:
Niekuo neparemta spekuliacija.
Visko nežinom, tačiau to, ką žinom, pakanka išvadų darymui.

Jei visko nežinai, tai niekada neužteks turimų žinių išvadų darymui. Nes visko nežinai. Net ir prieš 3000 metų pagal turimas žynes buvo padarytos išvados, kad žemė plokščia. Bet tai nereiškė, kad išvados pagal turimas žinias buvo teisingos.

Cituoti:
Kodėl reikėtų kištis? Ar žinai apie kada buvusius klimato pokyčius (pabrėžiu, klimato pokyčius, ne gamtinį kintamumą), kurie būtų vykę tokiu greičiu?

Klimato pokyčiai ir gamtinis kintamumas - tai viena ir tas pat. Nes tik dėl klimato pokyčių ir vyksta gamtinis kintamumas. Tik tiek, kad gamtinis kintamumas tai tendencijos linija. O klimato pokyčiai detalus grafikas, su visais smulkiais pasikeitimais.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1617
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-21, 22:32 
     
Shinigami rašė:
punktyras rašė:
Itin staigius klimato pasikeitimus lemia gamtinis kintamumas, atsitiktiniai veiksniai. Jiems baigusis (nusėdus dulkėms, išsisklaidžius dalelėms), šiluminis režimas grįžta į normalų lygį. Tačiau dabar vykstantis antropogeninis klimato kitimas nepanašu, kad greitai baigtųsi, ar jį lemiantys veiksniai turėtų tendenciją mažėti.
Neverta pamiršti kad nuo straipsnyje minimų gamtinių kataklizmų temperatūra mažėja, o dabar ji auga, t.y. energija kaupiama.

Kur ir kaip nusės iš hidrometano telkinio išsiskyręs metanas? Ir kodėl jie turėtu greitai baigtis? Net dabar yra fiksuojamas pastovus metano dujų išsiskyrimas iš hidrometano telkinių. Vadinasi natūralus gamtinis procesas dar nesibaigė. O tiksliau pats save dar labiau skatina.
Išsiskyręs metanas suyra į CO[sub]2[/sub] ir vandenį per ~15 metų. Jo poveikis stiprus, bet trumpalaikis.
Jo atsargos labai didelės. Dėl žmogaus veiklos sukelto klimato šiltėjimo tirpsta amžinasis įšalas, saugojęs metaną nuo patekimo į atmosferą, kuri dėl to šyla ir dar aktyviau tirpdydama ledą ir išlaisvindama metaną.
Proceso natūralumo akcentavimas nepadaro klimato kitimo labiau priimtinu. Pastumk ąsotį nuo lentynos ir jis natūraliai nukris ir natūraliai suduš kuo natūraliausiai pažerdamas šukes.
Cituoti:
Cituoti:
10 metų trunka ne klimato pasikeitimai, o gamtinis kinatmumas, kažkokio įvykio pasekmės. O šimtais metų matuojamą klimato pasikeitimą žinome, nes didele dalimi jį sukeliame.

Tai kaip tu sukėliai staigų klimato pasikeitimą prieš 10000 matų? Ir kaip tu ji tiesiogiai išmatavai?
Kitaip sakant, mes stebime ir matuojame tik tai kas vyksta dabar, o ne tai kas vyko prieš 10000 ar 100000 matų, ar dar seniau. O jei tuo metu vyko trumpalaikis klimato (100 - 200 metų ilgio) pasikeitimas jo galime ir ne atrasti.
Jei poveikis nepaliko pasekmių, tai tolygu to poveikio nebuvimui. Jei modeliuotume klimatą ir pateikę visus žinomus duomenis, gautume kažką visiškai nesąmoningo, tada galėtume spėti, kad dar kažko nežinome, kažkokį svarbų faktorių pražiopsojome. Dabartiniai modeliai, suteikus visą turimą informaciją apie atsitiktinius poveikius, klimato kaitą atkartoja stulbinamu tikslumu. Tad nesinori tikėti, kad dramblio kambaryje nepastebėjom.
Cituoti:
Cituoti:
Metano dujos sulaiko daugiau šilumos, nei CO[sub]2[/sub], tačiau jo išskiriama daug mažiau.
Metaną ore galima atsekti, kaip ir CO[sub]2[/sub], ir šimtus ir tūkstančius metų į praeitį. Jei toks kataklizmas būtų įvykęs, tai būtų užfiksuota ledo kernuose.

O tai kodėl ledo kerne nebuvo užfiksuotas straipsnyje minimas mažasis ledynmetis? O gal vis dėlto ne viską ten galime užfiksuoti ir pastebėti?
Todėl, kad tai ne ledynmetis, o vos 10 suknistų metų šalčio ir nederliaus. Ir jo sukėlimo priežastys buvo užfiksuotos, todėl ir yra šis straipsnis.
Cituoti:
Cituoti:
Niekuo neparemta spekuliacija.
Visko nežinom, tačiau to, ką žinom, pakanka išvadų darymui.

Jei visko nežinai, tai niekada neužteks turimų žinių išvadų darymui. Nes visko nežinai. Net ir prieš 3000 metų pagal turimas žynes buvo padarytos išvados, kad žemė plokščia. Bet tai nereiškė, kad išvados pagal turimas žinias buvo teisingos.
Ir dabar nemažai tikinčių kad Žemė plokščia ir kad apie ją skrieja Saulė ir Mėnulis. Ir kas iš to? Ar dėl to Žemė susiploja? Senovės žynių padarytos išvados atitiko to meto poreikius ir kuo puikiausiai tiko tam laikui ir tai vietai. Tada mokslininkų... ups, mokslininkų tada nebuvo, tik žyniai... tikslas nebuvo nesavanaudiškas pasaulio pažinimas, siekiant tiesos be krislelio asmeninės naudos. Ir jų dantiraštiniai ir abakiniai kompiuteriai vargu ar galėjo tiksliai modeliuoti klimato pokyčius ar dangaus kūnų judėjimą.
Cituoti:
Cituoti:
Kodėl reikėtų kištis? Ar žinai apie kada buvusius klimato pokyčius (pabrėžiu, klimato pokyčius, ne gamtinį kintamumą), kurie būtų vykę tokiu greičiu?

Klimato pokyčiai ir gamtinis kintamumas - tai viena ir tas pat. Nes tik dėl klimato pokyčių ir vyksta gamtinis kintamumas. Tik tiek, kad gamtinis kintamumas tai tendencijos linija. O klimato pokyčiai detalus grafikas, su visais smulkiais pasikeitimais.

[/quote]Ne, klimato pokyčiai ir gamtinis kintamumas nėra tas pats. Iš esmės tavo apibūdinimas teisingas, tik atvirkščias. Vulkano išsiveržimo, asteroido smūgio sukeltas atvėsimas, El Ninjo sukeltas atšilimas, yra natūralaus kintamumo pavyzdžiai. Jų neina numatyti (bent kol kas) ir jų poveikis klimatui nykstamai mažas. Jie sukelia klimato įvairavimą, o ne stabilų kitimą ar esamos būsenos išlaikymą. Įsivaizduok per Kauną važiuojantį automobilį. Kelias – klimatas, atmosferoje esančios energijos kiekis, vidutinė temperatūra. Kelias gali eiti aukštyn, žemyn ar išlikti horizontalus. O gamtinis kintamumas – asfalto nelygumai. Smuktelėjai į duobę ar užvažiavai ant iškilusio kanalizacijos dangčio – atsidūrei žemiau arba aukščiau kelio lygio. Bet kelias išlieka, tendencija išlieka.
Klimatas – visų atmosferos energijos kiekio pusiausvyrą lemiančių veiksnių rezultatas. Didėjantis šiltnamio efektą sukeliančių dujų kiekis didina atmosferos sulaikomą šiluminį spinduliavimą, iškreipia energijos balansą ir stumia jį į kitą (meta)stabilią būseną – kelias kyla į kalną.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4687
Miestas: Vilnius
Reputacija: +872
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-23, 10:36 
     
O ar negalejo meteoritas suaktyvinti ugnikalnio del zemes drebejimo ar tektoniniu ploksciu judejimo?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-09-28, 23:17
Pranešimai: 247
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-23, 11:10 
     
nightex rašė:
O ar negalejo meteoritas suaktyvinti ugnikalnio del zemes drebejimo ar tektoniniu ploksciu judejimo?

Toks meteoritas turėtų būti labai nemažas, kad tektonines plokštes kiek pajudintų ir tokio smūgio padariniai būtų rimtesni, nei 10 metų žiemos. Juolab, ugnikalnis išsiveržė prieš nukrentant meteoritams.
Jeigu jie būtų nukritę prieš vulkano išsiveržimą ir nukritę kažkur netoliese, gal kokia nors įtaką ir padarytų, jei būtų jau labai neramus ir iki išsiveržimo trūktų tik nedidelio impulso.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4687
Miestas: Vilnius
Reputacija: +872
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-01-23, 13:28 
     
Labai puikus straipsnis, daugiau tokiu!
Buvau visa inikusi i ji iki frazes "2010 m. komanda paskelbė radusi medį, žuvusį kažkada tarp 500-ųjų ir 550-ųjų"... Kazko garsiai uzkvatojau, nors snekama apie zuti... Bet toliau vel skaitesi puikiai :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-02-19, 23:48
Pranešimai: 143
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 14 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'