Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Apie gamtą
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-02-01, 18:50 
     
vvv2 rašė:
Acme rašė:
Gyvybės atsiradimui užtenka fizikos dėsnių (termodinimika ir pan.)..

- Ne. Fizikos dėsniai tikrai yra būtina sąlyga, bet absoliučiai nepakankama.


Ko dar reikia?
  • 0


_________________
Visada yra priežastis, tik nesu tikras dėl priežastingo egzistavimo "prieš" Didįjį sprogimą.



Užsiregistravo: 2012-02-26, 22:31
Pranešimai: 340
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-02-01, 19:20 
     
shift rašė:
[spoil]
Cituoti:
Kokia informacija, be fizikos ir chemijos dėsnių, panaudota prieš >60 metų, atliekant Milerio–Urėjaus eksperimentą?

Ir ką? Gavo amino rūgštis. Iki gyvos ląstelės čia taip toli kaip pėsčiom iki mėnulio.
Cituoti:
Praėjo ne viena dešimtis milijonų metų, kol iš paprasčiausių RNR, fosfolipidų, etc. evoliucionavo kažkas, ką galėtume pavadinti ląstele.
[/spoil]
Visi tą tvirtina, bet niekas nematė, niekas neatkartojo, niekas neįrodė. Pakartosiu, į maišą sudėję daug detalių ir jį kratydami milijardą metų mes negausim jokio veikiančio įrenginio. Tam suprasti pakanka elementarios logikos.

Evoliucija yra kryptingas procesas, o ne maišo kratymas, be to gyvybės atsiradimas yra abiogenezė. Evoliucija priverčia gyvybę (termodinaminę sistema) adaptuotis prie aplinkos ir per milijonus metų tokia sistema, mažina savo entropija - didinti tvarką viduje ir taip pat verčia ją daugintis. Evoliucija yra ne kas kita kaip antro termodinaminio desnio pasireiškimas ilgai esant skystam vandeniu.

shift rašė:
[spoil]
Cituoti:
Laboratorijoje nereikia atskirai įrodinėti natūralaus gyvybės atsiradimo, nes absoliučiai visi duomenys rodo jos natūralų atsiradimą ir vystymąsi.

Skamba, kaip religinės sektos dogma, vienas prie vieno. Žinoma, kad įrodinėti nereikia, bet kadangi mums taip pasakė, mes tikrai tikime.
[/spoil]
Taip galima kartoti eksperimentą milijonus metų ir žiurėti ar atsiras gyvybė, bet problema, kad tą sistemą reikia izoliuoti nuo dabartinių gyvybės formų, nes besimezganti gyvybė neturės šansų prie dabartinę.
Yra iškeltos hipotezės kaip gyvybė galėjo atsirasti, tai jos nepatvirtintos, fizikos dėsniai nedraudžia tokių virsmų (
). Jeigu tu kritikuoji esančias hipotezes, tai pateik kitas, kurios yra labiau pagrįstos.

shift rašė:
Cituoti:
Ar nors vieną įrodymą jie pateikia savo teiginių patvirtinimui ar tiesiog šneka, kas ant seilės užeina?


Klausyk, mielasis, tai ką jūs vadinat evoliucijos mokslu, man kaip ir daugeliui iš jūsų buvo pumpuojama į galvą visus 12 metų mokykloj, ir po to dar 10 metų universitete, jau nekalbu apie viešąją medią. Aš, prisipažinsiu, niekada anksčiau neabejojau evoliucijos teorija ir galėjau iki nukritimo ginčytis dėl jos "pagrįstumo". Bet, tai buvo iki tol, kol neįsigilinau į kitą barikadų pusę ir pliką logiką. Dabar suprantu, kad į ET skeptiškai žiūri ne šiaip kokie dundukai iš sektų ir neaišku kokių visuomeninių terpių, bet ir aukštos kvalifikacijos mokslininkai, šviesaus proto ir aukštos erudicijos žmonės. Jei ET priimsime kaip dogmą, tada bet ką iki jos galima pritempinėti, jei tik pridėsime norimą kiekį milijardų metų. Kaip liaudies pasakose: ...seniai, seniai, prieš tūkstančius metų buvo....

ET nėra dogma, tai teorija, kuri geriausiai paaiškina esančius stebėjimus ir faktus kaip fosilijos, organizmų DNR panašumas, molekulinius mechanizmus ir pan. Taip pat iš ET gali iškelti paaiškinimus stebėjimams kaip pvz.: visos žmogžbeždžionės turi 24 poras chromosomų, o žmogus 23 poras, iš ET teorijos sektų hipotezė, kad dvi chromosomos yra susijungusios, kaip ir yra. Jei tu žinai geresnę teoriją, kuri paaiškintų esančius stebėjimus ir faktus, tai pateik ją.
Gali pažiurėti kaip kitos teorijos nesėkmingai bando aiškinti (BBC Horizon - A War on Science).
  • 0


_________________
Visada yra priežastis, tik nesu tikras dėl priežastingo egzistavimo "prieš" Didįjį sprogimą.



Užsiregistravo: 2012-02-26, 22:31
Pranešimai: 340
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-02-01, 19:42 
     
shift rašė:
Dabar suprantu, kad į ET skeptiškai žiūri ne šiaip kokie dundukai iš sektų ir neaišku kokių visuomeninių terpių, bet ir aukštos kvalifikacijos mokslininkai, šviesaus proto ir aukštos erudicijos žmonės.
Khem khem.. Apeliavimas į autoritetą

Cituoti:
Jei ET priimsime kaip dogmą <..>
Klausyk, mielasai, o kas sakė, kad reikia priimti kaip dogmą? Turi geresnių teorijų paaiškinčių šiuos dalykus? Ne!? :o Tai apie ką tada šnekame?
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12985
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +263
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'