Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 40 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 01:11 
     
Ir geriausias būdas tai padaryti yra stumiant savo propogandą bei įžeidinėjant kitus komentuotojus?
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 646
Reputacija: -19
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 01:17 
     
Ernestass rašė:
Ir geriausias būdas tai padaryti yra stumiant savo propogandą bei įžeidinėjant kitus komentuotojus?

Nešerk trolių. Diskutuok su tais, kurie turi žinių, ar bent bando į tema reikšti nuomonę. Kiti gali varyti į savo delfius, ten pilt srutas ar seiles, kad ir be faktų ar pamąstymų.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 01:45 
     
Arns rašė:
Cituoti:

Rusijos karių ten NĖRA
Lygiai kaip pagavęs spec dalinius, ar kokius prancūzų legionierius, žinotum kas pasiuntė, bet teisiškai jie veikia ne valstybės vardu, tad gali juos teisti kaip nori. Buvimas vienos ar kitos šalies piliečiu, tarptautinėje teisėje, nėra laikoma teisėtu atstovavimu valstybei, tam reikia įgaliojimų. O su RF įgaliojimais niekas ten nevaikšto.

Tad tai labai svarbus momentas, ir tą reikia skirti.

.


Čia didžiausias absurdas koks tik įmanomas. O jei atsiras kitos šalies nežymėti kariai, tai ir gi nieko nebus. Ir kitas klausimas, ten nėra Rusų karių, reiškia jei juos nušaus, Rusija nieko pasakyt negalės nes tai ne jos kariai. :x
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-06, 14:24
Pranešimai: 1130
Reputacija: +322
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 01:56 
     
Kirtiklis rašė:
Čia didžiausias absurdas koks tik įmanomas. O jei atsiras kitos šalies nežymėti kariai, tai ir gi nieko nebus. Ir kitas klausimas, ten nėra Rusų karių, reiškia jei juos nušaus, Rusija nieko pasakyt negalės nes tai ne jos kariai. :x

Šiuo atveju idealiai tinka:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MJjNLKCePr0[/youtube]

p.s.
Neradau lietuviškais titrais, bet bus gerai ir braliukiškais :).
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-10, 18:45
Pranešimai: 671
Miestas: Nibiru
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 01:58 
     
Arns rašė:
Ernestass rašė:
Ir geriausias būdas tai padaryti yra stumiant savo propogandą bei įžeidinėjant kitus komentuotojus?

Nešerk trolių. Diskutuok su tais, kurie turi žinių, ar bent bando į tema reikšti nuomonę. Kiti gali varyti į savo delfius, ten pilt srutas ar seiles, kad ir be faktų ar pamąstymų.


Arns,

As nezinau ka tu skaitai, bet tai tikrai daug baisiau uz delfi.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-12-29, 02:53
Pranešimai: 235
Miestas: London
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 02:02 
     
Kirtiklis rašė:
Čia didžiausias absurdas koks tik įmanomas. O jei atsiras kitos šalies nežymėti kariai, tai ir gi nieko nebus. Ir kitas klausimas, ten nėra Rusų karių, reiškia jei juos nušaus, Rusija nieko pasakyt negalės nes tai ne jos kariai. :x

Teisiškai taip. Ji negalės pareikalauti ką nors prisiimti atsakomybę. Ir ne, tai ne išsižadėjimas savo karių, patys jie sutinka su tokiomis sąlygomis. Iš man žinomų organizacijų, tik prancūzų "svetimšalių legionas" gali pasigirti didelėmis karių grupėmis, kurios tarnaudamos vykdo Prancūzijos įsakymus, tačiau šalis nepriima atsakomybės už juos, ir tik po tarnybos suteikiama tapatybė (t.y panaikinami visi kaltinimai, pilietybės pagalba paslepiami net ir kitose valstybėse ieškomais paskelbti žmonės).

Taigi teoriškai gali šaudyti, bet reikia atsiminti jog čia ne spec pajėgos, kurios pričiuptos dingsta. Šitos gali tiek atsišaudyti, tiek po kelių dienų būt pakeisti jau tikromis, kurios veiktu pagal RF įgaliojimą (kuris kariams jau išduotas), pajėgomis. Tik su aiškių pretekstu, kad kariuomenė pradėjo veikti prieš savo piliečius (atsiminkim visus, kad to paties Egipto įvykius, kada kad ir riaušės, bet kariuomenės įsikišimas pakeitė ir kalbėjimo toną)
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 02:16 
     
Cituoti:
Kur aš tą sakiau? Smile
Kaip tik manau minėjau, jog vyksta reagavimas dalyvaujant pratybose Juodojoje jūroje (dėl ko nuo Sirijos krantų atšaukti du Rusijos laivai), Prie Norvegijos krantų (dėl ko Šiaurės laivynas turi irgi būti pasirengęs reaguoti), vyksta pratybos Lenkijoje, Pabaltijo oro erdvei saugoti papildomų naikintuvų pasiųsta...


Iš tavo atsiliepimų, galima buvo suprasti, jog Vakarai sureagavo per smarkiai.

Cituoti:
Visai kas kita "karštakošių" mėtymaisi jog niekas nedaroma, jei nėra stambių veiksmų. kaip JAV karių stambus perdislokavimas į svetimas valstybes (tai ne tas pats, kas rusų žaidimai savoj teritorijoj), lėktuvnešio išstatymas į kovinį atstumą nė iš tolo nekvepia žaidimu


Tu ryškiai nejauti skirtumo, tarp Rusijos veiksmų ir JAV veiksmų. Taip, JAV pastatė netoli lėktuvnešį. Tik toks skirtumas, kad aš galiu duot galvą nukirst, jog JAV pati niekada neinicijuos Rusijos puolimo - karo JAV nenori. Bet aš negaliu būt užtikrintas, kad rusai nepražygiuos Ukrainos ir neatsivilks iki Baltijos ar kitų NATO šalių. Tam, kad Rusija pajustų, jog elgiasi negražiai ir neketintų žygiuot toliau ir buvo nukreiptas nuo kurso lėktuvnešis ir ten pastatytas. Ir tik nereikia subjektyviai p*st proto, jog va jau JAV tai elgiasi agresyviai, o Rusija - švelnus pūkuotas kačiukas, kuris nieko blogo nedaro. Ir rusai jau žaidžia nebe savo teritorijoje - to nepamiršk.

Cituoti:
Ne negali, o yra tam tikros susiklosčiusios tokių pasistumdymų taisyklės. Jas peržengus, kaip jau mano minėtais atvejais, įsijungia aukščiausias karinės parengties lygis. O jau tada diskusijos kur kas mažiau konstruktyvesnės. O būtent to ir vengia dabar visos pusės.


Rusai to nevengia. Vengia Vakarai. Pasikartosiu, jog gynybinių sistemų dislokavimas negali būti suprasta kaip karinė agresija. Man atrodo, rusai yra pakankamai išsivystę žmonės, jog suprastų nors tiek, kad taip besielgdami Ukrainoje tiesiog baido kitus kaimynus, o šie savo ruožtu turi pilną teisę papildyt karinę/gynybinę ginkluotę.

Cituoti:
Tai buvo vienas pavyzdžių karo žaidimų. Reakcija buvo atsiųsti tiek pat kiek atsiuntė JAV.


Na ir tegul turi Batka tuos savo naikintuvus. Negi Lietuvai tas turi rūpėt?.. Mes ir NATO padarėm tai, ką turėjo padaryt. Pult Baltarusijos nežadam, tai kaip ir neaktualu, ką jie ten turi. Baltarusija savo ruožtu nepuls Lietuvos su ne savo naikintuvais.

Cituoti:
Protingi mokosi iš svetimų klaidų, kvaili iš savo.
O visažinių nebūna.


Visažinių gal ir nebūna, tačiau Rusijos politika ant tiek primityvi ir idiotiška, kad po Gruzijos įvykių jau buvo kas nuspėjo, jog eilė ateis Krymui. Ir atėjo. Po Krymo žadėjo Baltijos šalis...

Cituoti:
Ir teisus ir ne. Nuo kontrolės paleisti kariškių negalima, tačiau techniškai jie to mokosi ilgus dešimtmečius, o dažnas politikas apie karą išmano tik iš knygų, filmų bei paradų.


Karinė technika, tai ne kokie mobilieji telefonai, kurių yra devynios galybės ir visi atlieka daugiau mažiau tą patį. Pasirinkimo tarp karinės technikos, skirtos gynybai nuo lėktuvų, raketų ir pan. nėra labai daug, ypač iš to, ką Lietuva gali sau leisti. Išrinkti techniką - ne tas pats kas ją valdyti. Kad kariškiai valdo techniką geriau, tai čia ir klausimų nėra. Niekas nepriima sprendimų nepasitarę su kariuomenės vadais.

Cituoti:
Elementariai, "Patriot" nėra panacėja.


O ar būna karinėje pramonėje panacėjų nuo visų "ligų"? Ne, nebūna.

Cituoti:
Įvairios jo versijos egzistuoja, tad reikia žinoti kam bus naudojamos.


Kariuomenės vadai ir nuspręstų, kokią pirkt ir kur dislokuot.

Cituoti:
Be to reiktu atminti jog tai brangios sistemos, teko girdėti kalbų jog ta viena sistema kainuoja per milijardą litų, tad kaip parodinius tampyti po visą Europa (berods arčiausiai vėl gi toje pačioje Vokietijoje kelios stovi), nėra jokio reikalo.


http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

Nežinau, iš kur tu tuos čia milijardus trauki.

Cituoti:
Matosi jog skaitei delfi, ir greičiausiai tik antraštę. Ten jie kietai buvo padarę. ir visiškai tylom nuleido, tą pačią dieną Grybauskaitės pasakymą, kuris buvo toks pat informacijos nuoroda Tai ne šiandienos diskusijų klausimas ir ne tokiame pavidale tai daryti, kada vienas ar kitas politikas tai sako. Tai darys specialistai, priklausomai nuo to, kokia bus mūsų ateities situacija - saugumo parametrai, finansinės galimybės, ir po pasitarimų su mūsų partneriais. Kiek ir kokių saugumo priemonių reikės šiame regione, tokios ir bus

Tik ji pasisakė vėliau kiek, bet jei ji tau didesnis autoritetas, prašom.


Grybauskaitė pasisakė normaliai. Butkevičius pasisakė taip: ""Tikrai tai nėra planuojama, ta informacija yra visiškai neteisinga", - penktadienį radijo stočiai „Laisvoji banga“ sakė Vyriausybės vadovas."

O dabar, jau kalba kitaip: http://kauno.diena.lt/naujienos/lietuva ... yI4CoURmnE :D

Cituoti:
Rusijos karių ten NĖRA
Lygiai kaip pagavęs spec dalinius, ar kokius prancūzų legionierius, žinotum kas pasiuntė, bet teisiškai jie veikia ne valstybės vardu, tad gali juos teisti kaip nori. Buvimas vienos ar kitos šalies piliečiu, tarptautinėje teisėje, nėra laikoma teisėtu atstovavimu valstybei, tam reikia įgaliojimų. O su RF įgaliojimais niekas ten nevaikšto.

Tad tai labai svarbus momentas, ir tą reikia skirti.


Muahahha. http://academi.com/ Amerikonai irgi galėtų Ukrainą gelbėt su šitais. Apsimesdami, kad čia ne JAV darbas...

Supranti, ant kiek juokingai atrodo?.. Samdo juos Rusijos vyriausybė. Tik skirtumas toks, kad antpečius nulupo ir pasiuntė be jų. O jei juos tratint kokia JAV per visus galus pradėtų - kas gelbėtų?.. 100 proc. RF kariai.

JAV galėtų dar geriau padaryt - atidaryt "privačią" karinę korporaciją su 700 milijardų JAV dolerių metiniu biudžetu ir tratint visą pasaulį per visus galus. O ką, kas įrodys, kad JAV?..

Cituoti:
Svetimos kariuomenės dislokavimas, be aiškio priežasties, visados slidus ir aštrus reikalas. Įvardinsi jog konkrečiai "nuo rusų invazijos", pats suprastum koks tai politinis demaršas ir kokia žinia siunčiama eiliniams Rusijos žmonėms.


Na man atrodo, kad Rusijos piliečiai po tokių veiksmų turėtų suprasti, kad jų valdžia - konkretūs idiotai, jei aplinkinės valstybės bijo.

Cituoti:
Per mėnesį ar du nenusipirksi naujos technikos, nesukursi pilnai funkcionuojančių dalinių... tai gana ilgas procesas. Inspiruoti dabar galimybės yra, bet rezultatai matysis jau ko gero senokai po krizės pabaigos.


Tokie įvykiai yra geras spyris. Ir svarbu palaikyti dinamiką - pastoviai judėti į priekį. Rusijos užsienio politikos krizė niekada nesibaigs. Ji tik gali susilpnėti.

Cituoti:
Visų pirma reiktu keisti konstituciją:
XIII SKIRSNIS
UŽSIENIO POLITIKA IR VALSTYBĖS GYNIMAS
137 straipsnis
Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti masinio naikinimo ginklų ir užsienio valstybių karinių bazių.


Reiks ir pakeisim. Nematau bėdos. Užpakalio saugumas yra svarbiau, nei kažkoks popierius.

Cituoti:
Kitas reikalas, taip keliama įtampa, tad konkrečiai galėtume įsivardinti koks taikinys įtraukiamas į pirmo būtinumo smūgio sąrašą, prasidėjus Rusijos-NATO konfliktui. Čia jau ir plačios diskusijos su visuomene reiktu, nes pvz ankstesnė JAV politika, kad rytų Europoje reiktu raketų gaudyklių. Čekija būtent gyventojų protestų atsisakė priimti radarą į savo teritoriją, nes buvo įvardintą, kad teritorija būtu stebima, ir Rusija pavojaus atveju atakuotu net ir branduoliniu ginklu.


Jei visi bijos dislokuoti pas save - Rusija sėkmingai atkurs Sovietų Sąjungą. Negalime leisti, kad nei ekonomiškai, nei karine prasme pati stipriausia valstybė siautėtų visame pasaulyje. Vietoj to, kad žmonės bijotų dislokuoti pas save, geriau tai skatintų - kai tų svarbių taktinių taikinių Rusijai atsiras labai daug, sumažės ir pavojus konkrečiai valstybei.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 03:21 
     
Cituoti:
Iš tavo atsiliepimų, galima buvo suprasti, jog Vakarai sureagavo per smarkiai.

Kyla neaiškumų, perklausk, užuot pats sugalvojęs, pats supykęs...


Cituoti:
Tu ryškiai nejauti skirtumo, tarp Rusijos veiksmų ir JAV veiksmų

Tu tikrai mano tekstą skaitai?

Cituoti:
Rusai to nevengia. Vengia Vakarai.

Rusija savo teritorijoje dislokuoja. Tuo tarpu kad ir tas liūdnai pagarsėjęs priešraketinis skydas, JAV technologijos, JAV bazė svetimoje teritorijoje, su technologijomis kurios pastatytos ant trapaus pamato (šiuo atveju, kad gal kada Iranas ar Š. Korėja pasigamins balistinę, ir gal sumanys pulti Europą)...

Tai jei nesuvoki kuo skiriasi savo šalies ir svetimos šalies ginklavimas...

Cituoti:
šie savo ruožtu turi pilną teisę papildyt karinę/gynybinę ginkluotę.

Niekas nedraudžia, tik svarbu kaip ir kuo. Pvz bet koks siūlymas judinti branduolines technologijas, jau toli gražu ne taikus manevras.

Cituoti:
Karinė technika, tai ne kokie mobilieji telefonai, kurių yra devynios galybės ir visi atlieka daugiau mažiau tą patį. Pasirinkimo tarp karinės technikos, skirtos gynybai nuo lėktuvų, raketų ir pan. nėra labai daug, ypač iš to, ką Lietuva gali sau leisti.

Pirma reikia apsispręsti ko reikia, nes iki šiol nelabai kalbama. O po to pradėti taupyti, nes už dyką nedalins, kaip beveik nurašytus automatus ar tankus, džipus. Ypač jei kalbam apie aukštas technologijas, galinčias numušti tikrus naikintuvus ar net pabandyti "prigriebti" paleistą raketą.

Cituoti:
Išrinkti techniką - ne tas pats kas ją valdyti.

Būtent tas pats. Ne apie sandalus kalbam. Po vieną vienetą technika neveikia, tad atsiranda visas kompleksas, aptarnavimas ir remontas, NATO standartas ir pan.

Cituoti:
O ar būna karinėje pramonėje panacėjų nuo visų "ligų"? Ne, nebūna.

Todėl tokios vertės žaisliukų niekas ir nemėto kur papuola. Jei jis atgabenamas, tai ne į parodą, o atlikti funkciją. Būtent planavimas, ką turės padaryti, ir leidžia parinkti kur ir kaip. Jokios gynybinės funkcijos nebus, jei kur nors Katedros aikštėj pastatysim. Faktas jog turim, bet ar ji suveiktu, kam ir būtu atgabenta? Vargu, jar virš Vilniaus "pasiklystu" naikintuvas ar kažkas toliašaudėmis raketomis pro ten šaudytu (atsimink traektorijas, bet kaip raketos nenumuši, jei bus bloga, ir tuo pačiu nepatogi gynybinės sistemos dislokacijos vieta).

Cituoti:
Nežinau, iš kur tu tuos čia milijardus trauki.

Skaityk nuorodas iki galo. 2-3 mln dolerių už raketą.
http://www.defenseindustrydaily.com/gul ... ems-04390/ Feb 28/14: Kuwait. Raytheon in Andover, MA was awarded a $655.4 million firm-fixed-price, sole-source contract from Kuwait for 2 new-build Patriot fire units and associated initial spares
Taigi apytiksliai matai kiek visas kompleksas kainuoja?

Cituoti:
Muahahha.Amerikonai irgi galėtų Ukrainą gelbėt su šitais. Apsimesdami, kad čia ne JAV darbas...

Gali, būtu ne pirmas kartas, kai susikirstu trečiose šalyse savanoriai. Tik tai baiktusi pilietiniu karu, o ir Kryme "išvaduotojų" po JAV vėliava laukiančių, labai reikšminga mažuma...

Cituoti:
Supranti, ant kiek juokingai atrodo?.. Samdo juos Rusijos vyriausybė. Tik skirtumas toks, kad antpečius nulupo ir pasiuntė be jų.

Įeinu į Rusijos ambasadą apsikarstęs sprogmenimis. Susisprogdinu. Nustato jog Lietuvis. Lietuva atsakinga ir susijusi su išpuoliu prieš Rusiją? Ne.
Taip veikia tarptautinė teisė, kad norėdamas atstovauti valstybei, ji turi tave pripažinti, o ne pats pasiskelbti.

Cituoti:
JAV galėtų dar geriau padaryt - atidaryt "privačią" karinę korporaciją su 700 milijardų JAV dolerių metiniu biudžetu ir tratint visą pasaulį per visus galus. O ką, kas įrodys, kad JAV?..

Eik su pasiūlymų į JAV ambasadą. matomai murica jau nebe sumąsto nė tiek...

Cituoti:
Na man atrodo, kad Rusijos piliečiai po tokių veiksmų turėtų suprasti, kad jų valdžia - konkretūs idiotai, jei aplinkinės valstybės bijo.

Didelių valstybių nesuprasi, būdamas mažas.

Cituoti:
Reiks ir pakeisim. Nematau bėdos. Užpakalio saugumas yra svarbiau, nei kažkoks popierius.

Konstitucijos pakeitimui reikia referendumo. O per referendumą reikia įtikinamai žmones paveikti, kad pritartu. Daugelis taškosi "amerika įveiks!", bet su bazėm, galimo konflikto atveju, Lietuva 100% taptu pirmu taikiniu, kurį naikintu, o ne užiminėtu.
Būtent kad šito išvengti, ir įrašyta konstitucijoje ši eilutė.

Cituoti:
Vietoj to, kad žmonės bijotų dislokuoti pas save, geriau tai skatintų - kai tų svarbių taktinių taikinių Rusijai atsiras labai daug, sumažės ir pavojus konkrečiai valstybei.

Rusija turi "tik" apie 8000 branduolinių bombų. Bent jau vidutinio nuotolio, galinčių smogti Europai, pilnai užtenka. Visų JAV miestelių aišku tarpkontinentinėmis neuždengsi. bet to ir nereiktu, kad pasaulyje žmonių nelabai liktu...
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 09:24 
     
Jus cia daug ka ismanote. Ka veikia amerikonai Irane Irake? Vis dar iesko masinio naikinimo ginklo?

Ar buvo kalejimas amerikonu Lietuvoje?

Ar galejo buti apmokymai Lietuvoje?

Vieniems isiversti leidzia visas pasaulis kitiems ne, as tiesiog uz lygias teises, bet nepalaikau rusu :)

Mano akimis dabar vyksta (perkeltine prasme) tarp stipriu dedziu razborkes ir toks svelnus apsistumdimas po kurio Vokietija, Amerika suprato kad tas ruselis ta laika stangineje leido ir netaip lengvai iseis ji pastumti. O mes Lietuva prilyginu 5 m vaikui kuris saukia ant ruso teti klausyk manes o tai i nariuka ispirsiu.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-01-03, 09:23
Pranešimai: 406
Reputacija: -34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 09:39 
     
Arns, išsiaiškinam vieną kartą aiškiai ir suprantamai.

Ar tavo galva Rusijos veiksmai nepažeidžia tarptautinės teisės ir sutarčių (įskaitant Budapešto memorandumą)?
Ar teigi, kad Rusija niekuo dėta dėl "savigynos" būrių susiformavimo?
Ar (neskaitant vakarų "ekspertų" ir populistų blevyzgų), vakarai padarė bent vieną stipresnį nei priklauso žingsnį?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 10:05 
     
Smėlis rašė:
Ar tavo galva Rusijos veiksmai nepažeidžia tarptautinės teisės ir sutarčių (įskaitant Budapešto memorandumą)?


Aišku pažeidžia. Tik visų didžiųjų šalių reakcija tokia, nes jie patys pažeidžia ar žino jog joms prireikus irgi reiks pažeisti kažką.
Patiko berods Landsbergio mintis, kad ne prie Rusijos ambasados eit protestuoti, o prie Vakarų šalių, pvz Prancūzijos už "Mistral" ir pan. Jau nekalbant, kad kai kuriuos slidžius reikalus pradėjus judinti, pvz JAV, kuri labai (buvo) linkusi skylėmis naudotis, pavyktu greičiau susitarti (pvz jog į konfliktinius regionus eitu ne konkrečios šalies kariai, o "žydrieji šalmai" )


Cituoti:
Ar teigi, kad Rusija niekuo dėta dėl "savigynos" būrių susiformavimo?

Teisė yra teisė, moralė visai kas kita. Čia vėl gi eilinė skylė, kuri leidžia lengviau pasiųsti spec dalinius kur nori, ir jei jie susimauna, nelikti atsakingiems.
Be to šitai susiformavusi praktika iš labai senai. Vienas toks pvz, tarpukario Lenkija, kai vienas generolas Lietuvoj, kitas Čekijoj nežinia ką darė, o Pildsutskis jų išsižadėjo, kad nebe gali kontroliuoti jų. Pabaigą mes žinom. Bet teisiškai ne Lenkija puolė, ir ne Lenkija buvo agresorė, ir todėl iš sukurtų dirbtinių teritorijų neliepė jiems pasišalinti, nes ten įsitvirtino "karinės chuntos".

Cituoti:
Ar (neskaitant vakarų "ekspertų" ir populistų blevyzgų), vakarai padarė bent vieną stipresnį nei priklauso žingsnį?

Ne.
Aš kalbėjau apie kai kurių žmonių lūkesčius, jei skaitei visus pirmųjų dienų straipsnių komentarus, pats matei kas dėjosi, kiek buvo sakančių kaip subombarduos Rusiją, kaip išvys jos karius, kai tą ar aną... Jau tada kalbėjau, kad tai didelio kalibro šalies žingsniai, ir kad pirmiau nespėjusios, paskui tik derybose sprendžia klausimus. Nežinau ar tai jūs laikote koloboravimu :)
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 10:40 
     
Arnai, dėl Rusijos siųstų karių be atpečių:

Pagal tarptautinę teisę klausimas, ar juos kombatantais galima laikyti, bet, kad Rusijos siųstomis pajėgomis, tai tikrai. Tokia praktika susiklostė po to, kai tokiomis pat nesąmonėmis, ką dabar daro Rusija (kur apsimeta nekalti dėl siųstų karių) užsiėmė P. Amerikos valstybėlės siųsdamos savo kaimynėms iš džiunglių "sukilėlius".
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-02, 22:25
Pranešimai: 297
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 10:49 
     
Cituoti:
Kyla neaiškumų, perklausk, užuot pats sugalvojęs, pats supykęs...


Pats pareiškei, jog JAV padarė blogai atplukdydama lėktuvnešį. Ir net "blogiau", nei rusai įvesdami savo kariuomenę į svetimos valstybės teritoriją, užvaldydami Ukrainos karines ir kt. bazes. O aš su tuo sutikti tiesiog negaliu. Niekaip. Ir niekada nesutiksiu.

Cituoti:
Rusija savo teritorijoje dislokuoja.


Krymo teritorija nėra rusų teritorija. Ukrainiečių bazės Kryme - irgi nėra rusų. Jei jie ir turėjo galimybę ten laikyti kariuomenės tam tikrą kiekį, tačiau taip elgtis negalėjo.

Cituoti:
Tai jei nesuvoki kuo skiriasi savo šalies ir svetimos šalies ginklavimas...


NATO yra NATO. Nematau problemos, jei valstybės padeda viena kitai karine galia.

Cituoti:
Pvz bet koks siūlymas judinti branduolines technologijas, jau toli gražu ne taikus manevras.


A tu skaitei, ką rašiau? Ne, aš nepritariu branduolinių ginklų tampymui po valstybes. To nereikia. Tačiau kuo daugiau ir įvairesnės gynybinės ginkluotės, tuo geriau.

Cituoti:
Pirma reikia apsispręsti ko reikia, nes iki šiol nelabai kalbama


Šis konfliktas prisidės prie reikalų judinimo.

Cituoti:
O po to pradėti taupyti, nes už dyką nedalins, kaip beveik nurašytus automatus ar tankus, džipus.


Kiek skaičiau, tai KAM turi papildomų lėšų šiais metais.

Cituoti:
Todėl tokios vertės žaisliukų niekas ir nemėto kur papuola. Jei jis atgabenamas, tai ne į parodą, o atlikti funkciją. Būtent planavimas, ką turės padaryti, ir leidžia parinkti kur ir kaip. Jokios gynybinės funkcijos nebus, jei kur nors Katedros aikštėj pastatysim. Faktas jog turim, bet ar ji suveiktu, kam ir būtu atgabenta? Vargu, jar virš Vilniaus "pasiklystu" naikintuvas ar kažkas toliašaudėmis raketomis pro ten šaudytu (atsimink traektorijas, bet kaip raketos nenumuši, jei bus bloga, ir tuo pačiu nepatogi gynybinės sistemos dislokacijos vieta).


Jau yra nuspręsta tą Patriot įsigyt. Ir gana greitai buvo susitarta su KAM. Vadinasi, toks daiktas yra reikalingas ir bus panaudotas.

Cituoti:
Įeinu į Rusijos ambasadą apsikarstęs sprogmenimis. Susisprogdinu. Nustato jog Lietuvis. Lietuva atsakinga ir susijusi su išpuoliu prieš Rusiją? Ne.


Oi kliūtų Lietuvai už tokį veiksmą, oi kliūtų. Net jei visi politikai to asmens išsižadėtų...

Cituoti:
Konstitucijos pakeitimui reikia referendumo. O per referendumą reikia įtikinamai žmones paveikti, kad pritartu. Daugelis taškosi "amerika įveiks!", bet su bazėm, galimo konflikto atveju, Lietuva 100% taptu pirmu taikiniu, kurį naikintu, o ne užiminėtu.
Būtent kad šito išvengti, ir įrašyta konstitucijoje ši eilutė.


Dar tada į Konstituciją reikia įrašyt straipsnį - "ateinant okupantams, atstatyt užpakalį." :D

Cituoti:
Rusija turi "tik" apie 8000 branduolinių bombų. Bent jau vidutinio nuotolio, galinčių smogti Europai, pilnai užtenka. Visų JAV miestelių aišku tarpkontinentinėmis neuždengsi. bet to ir nereiktu, kad pasaulyje žmonių nelabai liktu...


Klausimas, dėl realaus skaičiaus. Visgi nuo šaltojo karo pradžios praėjo daug laiko, iškyla klausimas dėl galimybės tuos ginklus panaudot.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 11:30 
     
Cituoti:
Pats pareiškei, jog JAV padarė blogai atplukdydama lėktuvnešį. Ir net "blogiau", nei rusai įvesdami savo kariuomenę į svetimos valstybės teritoriją, užvaldydami Ukrainos karines ir kt. bazes. O aš su tuo sutikti tiesiog negaliu. Niekaip. Ir niekada nesutiksiu.

Skaitai tai... Na trūksta žodžių. Nė nežinau ar verta kažką rašyti žmogui, kuris skaito tą ką nori išgirsti...

Cituoti:
Krymo teritorija nėra rusų teritorija. Ukrainiečių bazės Kryme - irgi nėra rusų. Jei jie ir turėjo galimybę ten laikyti kariuomenės tam tikrą kiekį, tačiau taip elgtis negalėjo.

Grįžtam prie to paties. Be RF skiriamųjų ženklų, tie kariai gali būti rusai, armėnai ar net amerikiečiai, bet jie teisiškai neatstovauja jokiai šaliai.
Tad tie kurie turi atstovauja RF, jie sėdi bazėj ar plaukioja laivais.

Cituoti:
NATO yra NATO. Nematau problemos, jei valstybės padeda viena kitai karine galia.

Matosi jog nesupranti, kas yra provokacija. Reikalas ne padėjime, o kontekste. Tokiu kaip šis momentu, didesnių pajėgų permetimas palei RF sienas, iš jų pusės gali pilnai būti traktuojamas kaip pasirengimas pulti, tad Rusija įgauna šansą atsakyti, liepdama visoms pajėgoms irgi išsidėstyti reikiamomis pozicijomis, povandeniniams laivams atakos atstumais išsirikiuoti, bombonešius pradėti laikyti arčiau galimų taikinių pozicijų...
Jei nesiruošiama su Rusija kariauti, niekas dirbtinai eskaluoti iki aukštesnio karinio parengties lygio nenori. Todėl nevyksta, ir geriau jog neatsakingai neviauksėtu mažieji politikieriai, kurie šiandien nori pasirodyti galingais, o poryt arba girtis kokia jų įtaka arba kokia bloga NATO, jog nė nesiruošė ateiti ir t.t. Taip neatsakingai žaisdami, politikai blogina žmonių nuomonę apie kariuomenę, apie sąjungininkus.

Cituoti:
Ne, aš nepritariu branduolinių ginklų tampymui po valstybes. To nereikia. Tačiau kuo daugiau ir įvairesnės gynybinės ginkluotės, tuo geriau.

Vėl gi, branduolinis ginklas ne gynybinis, o puolamasis ginklas. O jį operuojančiai šaliai, tai atgrasymo priemonė.
Tačiau jo judinimo nei kontekstas geras nei pati mintis. Nes padėsi ginklą arčiau kitos šalies, ta bus priversta kažkokį atsakomąjį gestą parodyti. Ar žingsnelis po žingsnelio link karo reikalingas?

Cituoti:
Šis konfliktas prisidės prie reikalų judinimo.

Po Gruzijos visi kalbėjo tą patį. Rezultate nieko naujo, nors valdžioj pabuvojo ir karingieji konservatoriai, su karingąją Rasele, krašto gynybos ministre. Tad net kaltinti jog "ne ta" politinė jėga valdė, jau visiškai netinkama.

Cituoti:
Jau yra nuspręsta tą Patriot įsigyt. Ir gana greitai buvo susitarta su KAM. Vadinasi, toks daiktas yra reikalingas ir bus panaudotas.

Tai pasidalink nuoroda. Dar negirdėjau (nebent paskelbė kai rašau šį atsakymą tau).

Cituoti:
Oi kliūtų Lietuvai už tokį veiksmą, oi kliūtų. Net jei visi politikai to asmens išsižadėtų...

Tikėk... Bet būtu geriau jog tą įrodytumei realiais pavyzdžiais. Ir ne, karinių grupuočių veikimas, į kurias Izraelis atšaudo (kaip pvz Libane), nesiskaito pripažinimu jog tai šaliai priskirta atsakomybė. (jau neskaitant jog už išpuolį ,beveik visda pati grupuotė, pranešimu prisiima sau "garbę" )

Cituoti:
Dar tada į Konstituciją reikia įrašyt straipsnį - "ateinant okupantams, atstatyt užpakalį." Very Happy

Kyla klausimas, ar tu nesupranti kaip veikia sistema, ar tik trolių fizikos metodais komentuoji?

Cituoti:
Klausimas, dėl realaus skaičiaus. Visgi nuo šaltojo karo pradžios praėjo daug laiko, iškyla klausimas dėl galimybės tuos ginklus panaudot.

Pagal sutartis, tarptautiniai tikrintojai, kasmet po dalį saugomų apžiūri. Didelė dalis guli saugyklose, tačiau parengtų smogti skaičiai vis vien tūkstantiniai. Pvz vienas povandieninis laivas, "Burei" klasės, gabenasi su savimi 16 balistinių raketų.
O tokių ar panašių ne vienas. Kur dar raketiniai komplesai, veikiančios tacionarios stotys... Jei konfrontacija didėtu, būtu iš sandėlių pradėtos traukti ir rengti likusios.
O dėl veikimo, kas kiek laiko patikrinamos, pirmiausia tikrinama. O visų antra, reikia suprasti jog skaičiuojamos ne tiesioiai raketos, o galvutės. Jas gali užsukti ant raketos, tad kiek tų pačių raketų prigaminta... Vien tas pats kompleksas "iskander", gali paleisti ir atomin užtaisą, jei tik atitinkama galvutė pakraunama į raketą.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-03-14, 13:59 
     
Cituoti:
Skaitai tai... Na trūksta žodžių. Nė nežinau ar verta kažką rašyti žmogui, kuris skaito tą ką nori išgirsti...


Nebandyk dabar švelninti savo tono, esą "aš taip niekur nesakiau". Tu pats teigei, jog lėktuvnešio atplukdymas, jog šis siektų tam tikrus taškus, NATO karių dislokavimai kitose NATO valstybėse - jau kažkas kito, neleistino. O aš su tuo nesutinku. Tai yra absoliučiai leistini manevrai ir jeigu kažką provokuoja, tai tik jų reikalas.

Cituoti:
Grįžtam prie to paties. Be RF skiriamųjų ženklų, tie kariai gali būti rusai, armėnai ar net amerikiečiai, bet jie teisiškai neatstovauja jokiai šaliai.
Tad tie kurie turi atstovauja RF, jie sėdi bazėj ar plaukioja laivais.


Aš irgi grįžtu prie to paties - visiems nusisiškt, kad jie be skiriamųjų ženklų. Visi žino, kad jie rusai ir patys tai žurnalistams pripažino. Teisiniai reikalai įdomūs tik iki tol, kol neužverda tikras karinis konfliktas. Jam prasidėjus, teisus lieka tas, kuris laimi.

Cituoti:
Matosi jog nesupranti, kas yra provokacija. Reikalas ne padėjime, o kontekste. Tokiu kaip šis momentu, didesnių pajėgų permetimas palei RF sienas, iš jų pusės gali pilnai būti traktuojamas kaip pasirengimas pulti


Jų kariniai veiksmai Ukrainoje lygiai taip pat gali būti traktuojami, kaip bandymas atkurti imperiją užkariaujant teritorijas, kurios kažkada priklausė jiems. Vėl sakysi, kad ten ne rusų kariai?.. Tai tuomet karinių pajėgų dislokavimas šalia Rusijos irgi tik šiaip sau, pratyboms rengti.

Cituoti:
tad Rusija įgauna šansą atsakyti, liepdama visoms pajėgoms irgi išsidėstyti reikiamomis pozicijomis, povandeniniams laivams atakos atstumais išsirikiuoti, bombonešius pradėti laikyti arčiau galimų taikinių pozicijų...


Rusijai tikro preteksto nereikia, ji pati jį moka susikurti.

Cituoti:
Jei nesiruošiama su Rusija kariauti, niekas dirbtinai eskaluoti iki aukštesnio karinio parengties lygio nenori. Todėl nevyksta, ir geriau jog neatsakingai neviauksėtu mažieji politikieriai, kurie šiandien nori pasirodyti galingais, o poryt arba girtis kokia jų įtaka arba kokia bloga NATO, jog nė nesiruošė ateiti ir t.t. Taip neatsakingai žaisdami, politikai blogina žmonių nuomonę apie kariuomenę, apie sąjungininkus.


Žinai, kuo skiriasi didelės valstybės nuo mažų? Mažosios istoriją pajunta savo kailiu daug smarkiau, ilgiau ir pan. nei didelės. Antrasis Pasaulinis karas labai gerai parodė, kad abejingumas išlenda per kitą galą, anksčiau ar vėliau. Kaip dauguma dabar nuolaidžiauja Putleriui, taip anksčiau nuolaidžiavo Hitleriui ir tikėjosi, kad tas šizofrenikas nusiramins. Nenusiramino, nes pajautė, kad Vakarai reaguoja pernelyg ramiai. Tas pats bus ir čia, tik iš kitos pusės. Ir galbūt viskas vyks lėčiau.

Cituoti:
Vėl gi, branduolinis ginklas ne gynybinis, o puolamasis ginklas. O jį operuojančiai šaliai, tai atgrasymo priemonė.
Tačiau jo judinimo nei kontekstas geras nei pati mintis. Nes padėsi ginklą arčiau kitos šalies, ta bus priversta kažkokį atsakomąjį gestą parodyti. Ar žingsnelis po žingsnelio link karo reikalingas?


Aš jokiu būdu ir neteigiu, ką ir anksčiau minėjau, jog reikalinga judinti branduolinius ginklus. Jų net minėti neverta...

Cituoti:
Po Gruzijos visi kalbėjo tą patį. Rezultate nieko naujo, nors valdžioj pabuvojo ir karingieji konservatoriai, su karingąją Rasele, krašto gynybos ministre. Tad net kaltinti jog "ne ta" politinė jėga valdė, jau visiškai netinkama.


Eh... Jau pamiršai, kad 2008 metais Lietuvoje kaip tik prasidėjo krizė ir mes sulindom į skolas? Ką, reikėjo tuo metu dar labiau lįsti į skolas, kad nusipirkti ginklų?.. Dar prieš Gruzijos konfliktą valdė socdemai. Buvo ryškus ekonominis pakilimas. Bet ana valdžia to neišnaudojo.

Cituoti:
Tai pasidalink nuoroda. Dar negirdėjau (nebent paskelbė kai rašau šį atsakymą tau).


Atsiprašau, būsiu ne taip paskubomis interpretavęs Butkevičiaus šviežiausią pranešimą.

Cituoti:
Kyla klausimas, ar tu nesupranti kaip veikia sistema, ar tik trolių fizikos metodais komentuoji?


Viską suprantu. Lygiai taip pat suprantu, kuo gresia neveiksnumas į Rusijos elgesį.

Cituoti:
Dar nesenai buvo furoras dėl galimo "Iskander" atvežimo į Kalinigradą, o dabar ir atominės bombos Lietuvoje jau "taika" Smile


Žinojai, kad Kaliningrade Iskander jau dislokuotas?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 40 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'