Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-04-29, 17:57 
     
nežinau, ar ne ta koja išlipom, kad taip su BlueC nesusišnekam...
Cituoti:
Na gerai, "šnipus" (kitaip sakant 1941m. tremtinius) pirma išveža, po to dislokuoja armiją. Ir tame matai nelogiškumą kokį?

Čia mano teiginys, kurį tiesiog pakartojote. Teiginys, atitinkantis dabartinį karo pradžios modelį.
Pagal Muravos ne kartą minėtą kitokį modelį, 1941 m. birželį jau stovėjo pasirengusi pulti sovietinė armija.

murava,
Cituoti:
Prašau apie sovietinius tankus ir aviacija iš <...>

kiek vėliau pasižiūrėsiu kas ten
Cituoti:
Kai buvo suformuotas 29-tas ŠK visi ginklai jau buvo suinventirizuoti. Ir kodėl ne iškarto visus suvėžė, o kiekviena mėnesį po truputi ir sutapk tu man, kad tai tos pačios patrankos kuriomis ginkluota sovietinė kariuomenė.

tačiau kaip vėliau straipsnyje minima, dalis sovietinio standarto ginkluotės "ištirpo", ir ji buvo pakeista "lietuviška". Čia mes ir turime iškelti klausimus a) kodėl nuspręsta "atginkluoti" ar perginkluoti ne pagal sovietinį modelį b) kur kurį laiką buvo "dingę" buvusios Lietuvos kariuomenės ginklai c) kur iškeliavo trumpai pabuvę sovietiniai ginklai

Cituoti:
Teigčiau atvirkščiai jei tik kovinis rengimas būtų skirtas gynybai, bet patys matote iš dokumentų, kad jis buvo skirtas puolimui.

pagal duomenis, aš iš vis negalėčiau teigti apie kažkokius visuotinius planus, greičiau būtu galima kelti klausimą, kodėl buvo keliskart keičiama ginkluotė.

Cituoti:
Baltijos šalių karių buvo kažkur 36 tūkst., o iš viso karių Pabaltijos apygardoje buvo 348 tūkst. tai, kad kažkur sudarė tik 10%

Skaičius ir procentas "tikras" ar "numatomas"?
"Tikras"= senoji versija, kas nurodoma kiek buvo karių, kai vokiečiai netikėtai užpuolė taikius TSRS gyventojus
"Numatomas"= naujoji versija, kad jau sumobilizuoti ir parengti Vokietijos puolimui kariai, kuriuos pačius užpuolė


Cituoti:
Ir mokymas nelabai skyrėsi, nes Lietuvos karininkai puikiai žinojo jos ir kai ką net taikė <...>

na pradžiai būtu įdomu sužinoti, kiek su aukštesnio rango laipsniais lietuvių (na bent jau), buvo paimti ir dar 1941 m. tarnavo jau tarybų Lietuvos pulkuose. Toliau, buvo mokomasi ko, konkrečių taktinių puolimo planų, ar bendros karinės tvarkos (tikrai nesu vartęs tų knygų, taigi smalsaujuosi, kiek tai realiai galėjo būti prieinama karinių planų)

Cituoti:
Tai, kad jie tarnavo sovietinėje kariuomenėje apie kokį nulį kalbate?

suimti pradžioje aukštesni karininkai, tam tikrų valstybinių įstaigų vadovai ir pan, pirmosiomis dienomis. Bet tikrasis visuomenės valymas prasidėjo kaip tik tuo metu, kai anot jūsų versijos, turėjo prasidėti Vokietijos užpuolimas. O žinant kiek kartų, bent jau dideliais mastais, buvo atliekamas valymas RA, aš ir teigiu, jog naujųjų teritorijų ideologinis ir politinis paklusnumas nebuvo net pradėtas "gryninti".
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-04-29, 22:50 
     
Arns rašė
Cituoti:
Čia mes ir turime iškelti klausimus a) kodėl nuspręsta "atginkluoti" ar perginkluoti ne pagal sovietinį modelį b) kur kurį laiką buvo "dingę" buvusios Lietuvos kariuomenės ginklai c) kur iškeliavo trumpai pabuvę sovietiniai ginklai

Tai juk jus pats atsakėte į šį klausimą, dėl logistikos. Mano manymu jie niekur nedingo, liko tame pačiame pulke. Išskyrus haubicas.
Cituoti:
pagal duomenis, aš iš vis negalėčiau teigti apie kažkokius visuotinius planus, greičiau būtu galima kelti klausimą, kodėl buvo keliskart keičiama ginkluotė.

Tai jums neužkliuvo, kad koviniame rengime buvo rengiamasi pulti, o ne gintis? Iš kur keliskart? Tik vieną kartą, o vėliau ją papildydavo.
Cituoti:
Skaičius ir procentas "tikras" ar "numatomas"?

Paskaičiuokite patys kiek čia procentų sudaro, viso birželio 22 d. buvo 348 tūkst., iš jų baltiškuose korpuse 36 tūkst.
Cituoti:
na pradžiai būtu įdomu sužinoti, kiek su aukštesnio rango laipsniais lietuvių (na bent jau), buvo paimti ir dar 1941 m. tarnavo jau tarybų Lietuvos pulkuose.

Praktiškai visi, tiesa birželio 16 dalis suimta, dalis išsiųstą į Maskva persikvalifikavimui, bet prasidėjus karui dauguma jų pradėjo dėstyti karinėse akademijose, t.y. jie mokino sovietų vadus kaip reikia kariauti. Tarp kitko sovietai pripažino Vytauto Didžiojo Aukštosios karo mokyklos diplomus ir jos prilygino prie sovietinių karo akademijų.
Cituoti:
Toliau, buvo mokomasi ko, konkrečių taktinių puolimo planų, ar bendros karinės tvarkos (tikrai nesu vartęs tų knygų, taigi smalsaujuosi, kiek tai realiai galėjo būti prieinama karinių planų)

Sovietinių karinių statutų, jie aišku skyrėsi, bet Lietuvos karininkai su jais buvo susipažinę. Toliau matote dokumentuose, kas neaišku?
Cituoti:
suimti pradžioje aukštesni karininkai, tam tikrų valstybinių įstaigų vadovai ir pan, pirmosiomis dienomis. Bet tikrasis visuomenės valymas prasidėjo kaip tik tuo metu, kai anot jūsų versijos, turėjo prasidėti Vokietijos užpuolimas.

Daugumos vis dėlto nesuėmė. Korpuso vadas, štabo viršininkas, pulkų vadai visi lietuviai.
Cituoti:
O žinant kiek kartų, bent jau dideliais mastais, buvo atliekamas valymas RA, aš ir teigiu, jog naujųjų teritorijų ideologinis ir politinis paklusnumas nebuvo net pradėtas "gryninti".

Valymas vyko visą laiką prieš karą, per karą ir pokaryje iki pat Stalino mirties, tai buvo pastovi sovietų kariuomenės būsena. Pradėtas buvo ir Lietuvoje.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-12-14, 00:21
Pranešimai: 79
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'