Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 84 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 13:20 
     
Arns rašė:
tai tu mitų prisiklausęs, baltarusiai yra gryni slavai, dalis rusų, dalis ukrainiečių ir dalis lenkų. Baltai gyveno labai labai seniai. Ten nieko baltiško nelikę.
Jie ne kuria mitus, o naudojasi jog mes nesirūpiname savo istorija, tad ailinė argumentacija daugumai ir suvokiama jog tai buvo baltarusiai. Visi Baltarusijoje ruošiami taip, kad jiems priklauso LDK istorija(na pan kaip ir lenkai galvoja). Galim nors tiek dėkoti A.Lukašenkai, kad jis kaip vyriausiasis Baltarusijos istorikas, pakol kas neužsiima plačiau tuo.


Esu skaitęs rimtuos istoriniuos darbuos, kad dar XVIa. lietuviški kaimai buvo už 11km nuo Minsko, o Lietuvos sienų pagal Versalio sutartį teritorijoje, kuri dabar priklauso Baltarusijai buvo apie 50% lietuvių. Be to tai būtų nesunku patikrinti ir genetiškai, jei esi susipažinęs su V. Kučinsko darbais.
Na o dėl tos istorijos savinimosi, tai čia reik veikt gudrumu, o ne kaip ožiams į naujus vartus iš abiejų pusių įsispyrus žiūrėt :)). Reik kūrybiškai išnaudot tai kas jungia, o ne skiria. Bulbašėliai geri žmonės. Jei su jais švelniai, žmoniškai- tai jie visą dūšią atiduos :).
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 13:39 
     
enzim rašė:
Arns rašė:
tai tu mitų prisiklausęs, baltarusiai yra gryni slavai, dalis rusų, dalis ukrainiečių ir dalis lenkų. Baltai gyveno labai labai seniai. Ten nieko baltiško nelikę.
Jie ne kuria mitus, o naudojasi jog mes nesirūpiname savo istorija, tad ailinė argumentacija daugumai ir suvokiama jog tai buvo baltarusiai. Visi Baltarusijoje ruošiami taip, kad jiems priklauso LDK istorija(na pan kaip ir lenkai galvoja). Galim nors tiek dėkoti A.Lukašenkai, kad jis kaip vyriausiasis Baltarusijos istorikas, pakol kas neužsiima plačiau tuo.


Esu skaitęs rimtuos istoriniuos darbuos, kad dar XVIa. lietuviški kaimai buvo už 11km nuo Minsko, o Lietuvos sienų pagal Versalio sutartį teritorijoje, kuri dabar priklauso Baltarusijai buvo apie 50% lietuvių. Be to tai būtų nesunku patikrinti ir genetiškai, jei esi susipažinęs su V. Kučinsko darbais.
Na o dėl tos istorijos savinimosi, tai čia reik veikt gudrumu, o ne kaip ožiams į naujus vartus iš abiejų pusių įsispyrus žiūrėt :)). Reik kūrybiškai išnaudot tai kas jungia, o ne skiria. Bulbašėliai geri žmonės. Jei su jais švelniai, žmoniškai- tai jie visą dūšią atiduos :).

Dėl to nesiginčyju, bet palauk, kada praėjo paskutinis maras? Apie 17 amžių, taigi tada daug išnyko. Atminkime ir laiką, 4 amžiai tai labai labai daug. Na ir kas jeigu genetiškai kažką rastum? Kalba visiškai jau svetima, net nepanašu niekas. Kultūriškai jau nuo mūsų smarkiai skiriasi. Mąstymas kitoks. Taigi, jog genetiškai ir Elžbieta II turi(?) šiek tiek lietuviško kraujo, bet ar ji lietuvė?
Versalio sutartis, na ji tuo nesirėmė, ėmė tai, kad caro laikais tai buvo Vilniaus gubernija. Net 1939, kaip Vilnius atiteko Lietuvai, ten tik pavienės salos lietuvių tebuvo. Būtu referendumas, visas kraštas prie Lenkijos būtu prisišliejas. Net dabar padėtis kokia...
http://www.geneticahumana.lt/VU/darbuot ... kas-lt.htm Šitas profesorius? Na kaip matai, jis yra genetikas. O ne istorikas, antropologogas, tad jo darbai ko gero daugiau iš pseudoistorijos, o ne iš realios :)
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 14:11 
     
Arns rašė:
Dėl to nesiginčyju, bet palauk, kada praėjo paskutinis maras? Apie 17 amžių, taigi tada daug išnyko. Atminkime ir laiką, 4 amžiai tai labai labai daug. Na ir kas jeigu genetiškai kažką rastum? Kalba visiškai jau svetima, net nepanašu niekas. Kultūriškai jau nuo mūsų smarkiai skiriasi. Mąstymas kitoks. Taigi, jog genetiškai ir Elžbieta II turi(?) šiek tiek lietuviško kraujo, bet ar ji lietuvė?
Versalio sutartis, na ji tuo nesirėmė, ėmė tai, kad caro laikais tai buvo Vilniaus gubernija. Net 1939, kaip Vilnius atiteko Lietuvai, ten tik pavienės salos lietuvių tebuvo. Būtu referendumas, visas kraštas prie Lenkijos būtu prisišliejas. Net dabar padėtis kokia...
http://www.geneticahumana.lt/VU/darbuot ... kas-lt.htm Šitas profesorius? Na kaip matai, jis yra genetikas. O ne istorikas, antropologogas, tad jo darbai ko gero daugiau iš pseudoistorijos, o ne iš realios :)


Na tu vis pakreipi ne ten kur aš noriu :). Aš noriu padiskutuot,kokių geopolitinių veismų mums reikia imtis, kad kaimynai būtų draugai, o ne priešai, o tu vis į istorijos detales lendi :).
Prof. V. Kučinskas atrado geną pagal kurį galima tiksliai identifikuoti baltus. Be to jis įrodė, kad Lietuvos teritorijoj gyventojų genofondas nesikeičia jau nuo ledynmečio pabaigos. Tai yra nepasitvirtino Gimbutienės ir co chronologija apie indoeuropiečių invaziją. Po ledynmečio atėję pirmieji gyventojai ir buvo paleoindoeuropiečiai.
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 14:23 
     
enzim rašė:
Na tu vis pakreipi ne ten kur aš noriu :). Aš noriu padiskutuot,kokių geopolitinių veismų mums reikia imtis, kad kaimynai būtų draugai, o ne priešai, o tu vis į istorijos detales lendi :).
Prof. V. Kučinskas atrado geną pagal kurį galima tiksliai identifikuoti baltus. Be to jis įrodė, kad Lietuvos teritorijoj gyventojų genofondas nesikeičia jau nuo ledynmečio pabaigos. Tai yra nepasitvirtino Gimbutienės ir co chronologija apie indoeuropiečių invaziją. Po ledynmečio atėję pirmieji gyventojai ir buvo paleoindoeuropiečiai.

Skaityti neteko kaip jis įrodinėja, bet Gimbutienė ir kiti archeologai tokius pasikeitimus grindžia gana staigiais gyvenimo, darbo įrankių, papročių(pvz laidojimo būdai) pasikeitimais. Be to baltai nėra gentis, kaip ir germanai, tai išvestinis derinys. O bendradarbiavimui reikia noro, pvz estai yra finougrai, tačiau daug kas priskiria klaidingai juos baltams, bet ar nuo to blogiau bandome sutarti?
Taigi, su baltarusiais istorijoje knaisiotis neverta, ypač kuo giliau, nes bendrybių nerasime, bent jau tokių, dėl kurių sutartume.
O norint bendrauti, reikia bendrauti, su latviais ir estais mūsų istorija realiai pradeda sietis tik nuo Carinės Rusijos sudėtin pakliuvimo(na dalis latvių po livonijos karo ATR sudėtyje buvo). Bet ar nuo to, jie mums mažesni draugai?
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 15:58 
     
Arns rašė:
Skaityti neteko kaip jis įrodinėja, bet Gimbutienė ir kiti archeologai tokius pasikeitimus grindžia gana staigiais gyvenimo, darbo įrankių, papročių(pvz laidojimo būdai) pasikeitimais. Be to baltai nėra gentis, kaip ir germanai, tai išvestinis derinys. O bendradarbiavimui reikia noro, pvz estai yra finougrai, tačiau daug kas priskiria klaidingai juos baltams, bet ar nuo to blogiau bandome sutarti?
Taigi, su baltarusiais istorijoje knaisiotis neverta, ypač kuo giliau, nes bendrybių nerasime, bent jau tokių, dėl kurių sutartume.
O norint bendrauti, reikia bendrauti, su latviais ir estais mūsų istorija realiai pradeda sietis tik nuo Carinės Rusijos sudėtin pakliuvimo(na dalis latvių po livonijos karo ATR sudėtyje buvo). Bet ar nuo to, jie mums mažesni draugai?

Siūlyčiau paskaityti monografiją V. Kučinskas,,Genomo įvairovė: lietuviai Europoje"--Vilnius :Spalvų šalis, 2004,- nuo 138 psl. Terminą ,,baltai"- naudoji dabartine politine prasme, o istorinė jo prasmė- tai lietuviai, latviai bei kitos išnykusios baltų gentys. Gaila , kad tu nurašai bendradarbiavimo ir įtakojimo galimybę su baltarusiais. Aš manau atvirkščiai, kad istorija mus jungia ,o ne skiria ir protingai išnaudojant istorinį kontekstą galim susikurti jei ne sajungininką , tai jau bent neutralų kaimyną.

P.S. Kažką reik daryt su Batka. Jis ,,juodas" stabdis.
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 19:36 
     
enzim rašė:
Siūlyčiau paskaityti monografiją V. Kučinskas,,Genomo įvairovė: lietuviai Europoje"--Vilnius :Spalvų šalis, 2004,- nuo 138 psl. Terminą ,,baltai"- naudoji dabartine politine prasme, o istorinė jo prasmė- tai lietuviai, latviai bei kitos išnykusios baltų gentys. Gaila , kad tu nurašai bendradarbiavimo ir įtakojimo galimybę su baltarusiais. Aš manau atvirkščiai, kad istorija mus jungia ,o ne skiria ir protingai išnaudojant istorinį kontekstą galim susikurti jei ne sajungininką , tai jau bent neutralų kaimyną.

P.S. Kažką reik daryt su Batka. Jis ,,juodas" stabdis.

Kaip turėjai pastebėti, mums artimesni latviai ir estai, su kuriais tik Carinėje Rusijoje ir SSRS gyvenome, nei Baltarusiai su kuriais priedo dar ir LDK gyvenome, ar Lenkais. Kodėl taip?
Visų pirma, baltarusiai ir lenkai didelės tautos, tad joms neparanku, jog jos mažų mažiausiai lygios su tokia smulkme kaip Lietuva.
Baltarusiams reikia istorijos, tad akivaizdu jog ją reikia gauti, o lengviausia ją perrašyti, ypač kai lietuviai net patys jos nelabai žino, o ką kalbėti apie paskleidimą pasauliniu mastu.
Galų gale reikia žinoti su kuo kalbėtis, kaip gerai pastebima, mūsų priešo priešas, dar nebūtinai draugas. Taigi, teigti jog baltarusijos opozicija reikia remti, nes tai atitinka mūsų interesus, yra kvaila. Reikia remti tuos, kurie parankūs mūms.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 21:39 
     
Lightfire:,,Valstybė nėra kažkoks mistinis dvasinis reiškinys. Tai, apie ką kalbi gali būti žemė, bet ne daugiau. "
Gerai. Bet iš tų žemių susidaro valstybė. Kai vokiečių metraščiai rašo, kad Brunoną nudaužė Lietuvos pasieny, tai tikriausia tai ne kažkokia ,,žemė" prie Lietaukos. Greičiausia turima omeny šalis. Kiek ji centralizuota, antraeilis klausimas.

Klaipėda vokiečių ordinams priklausė ne visada.

Lietuva Klaipėdą atsiėmė kaip savo etninės teritorijos dalį, be to ne iš Vokiečių - jie ją buvo jau praradę, o iš Antantės. Vokiečiai nesipriešino. Ne dėl to, kad suprato, kad Lietuviai silpni ir perima laikinai. Lenkai Dancigą perėmė irgi laikinai.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-04, 01:17
Pranešimai: 5
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 21:54 
     
st.algis rašė:
Lightfire:,,Valstybė nėra kažkoks mistinis dvasinis reiškinys. Tai, apie ką kalbi gali būti žemė, bet ne daugiau. "
Gerai. Bet iš tų žemių susidaro valstybė. Kai vokiečių metraščiai rašo, kad Brunoną nudaužė Lietuvos pasieny, tai tikriausia tai ne kažkokia ,,žemė" prie Lietaukos. Greičiausia turima omeny šalis. Kiek ji centralizuota, antraeilis klausimas.

Klaipėda vokiečių ordinams priklausė ne visada.

Lietuva Klaipėdą atsiėmė kaip savo etninės teritorijos dalį, be to ne iš Vokiečių - jie ją buvo jau praradę, o iš Antantės. Vokiečiai nesipriešino. Ne dėl to, kad suprato, kad Lietuviai silpni ir perima laikinai. Lenkai Dancigą perėmė irgi laikinai.

Reiktu suprasti jog tai nebuvo Lietuva... Ką minty turėjo, neaišku, bet pirmoji centralizacija daugiau mažiau buvo prie Mindaugo, Voluinės sutartyje šis tas buvo panašu, bet realiai nei LDK, nei ATR nebuvo pilnai centralizuotos. Be to, tas rastas šaltinis tik iš 14 amžiaus nuorašas.

Klaipėda gal ir nepriklausė vokiečiams visada, bet lietuviams tiesiogiai ji pavaldi nebuvo.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-09-22, 20:45 
     
- Zodziu - Rusija suvokiama kaip Pasauline kenkeja;
- JAV labai noretu pamokyti Rusija, bet Vokietija tam priesinasi del paprastu priezasciu, pralaimejus Rusijai, JAV taptu vienvalde lydere, tad zaidimas tesiasi.
Pvz.: II pas. karo metu antras frontas nebuvo atidarytas tol, kol nebuvo aisku, kad Rusija pakankmai sumusta Vokieciu armijos;

- Tad atsvara Vokietijai galetu buti Lenkija. Ji turi ideologiniu irpolitiniu ambiciju, taciau technologiskai atsiliekanti salis. ES ateities lyderiai nusimato Vokietija, Prancuzija, Lenkija. Anglija jau nebera ta galinta esybe. Tad Lenkijai tapus pakankamai galingai, kad galetu pasipreisinti Rusijai, kitos ES nares jau nebebutu tokios baikscios;

- Taciau cia viena beda. Lenkai giliai sirdyje yra nacionalistai. Jiems istorijoje niekada nepavyko realizuoti savo nacionalistiniu ideju, tad Lenkija ateityje gali tapti ta valstybe, kuri suskaldys Europa, o Amerikai tai labai pagelbetu.
- Zodziu integracija ir dar karta integracija. Tik tai pades visiems islikti vieningiems.
  • 0


_________________
Padėk Dieve varguoliams.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2445
Reputacija: +231
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 84 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'