Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 24 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-07, 17:12 
     
Labai geras straipsnis. Tačiau tai labai plati tema kuriai pilnai išanalizuoti reiktu daug žinių ir laiko. Nes vėjo jėgainė vandenyje daro įtaka ne tik oro srautams, bet ir vandens srautams. Kaip šitie, vandens srautų, pakeitimai paveiks visa kita? Tuo tarpu statant elektrines vandenyje gal butu galima prie to pačio stiebo tvirtinti ne tik vėjo jėgainę, bet ir bangų ar vandens srovių jėgaines.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1616
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-07, 18:23 
     
Bangu jegaines dar tolima ateitis palyginus, bet potencialas yra.
Na vandens srautus lemia, todel ir daromi aplinkos poveikio vertinimai.
Juroje statomomis jegainemis labai nesidomejau bet antzeminems jegainems jei sutvarkytu finansavima kaip atominei, tai greit pradetume eksportuoti vejo energija istisai. Beje, didziausi kastai su vejo ir saules energija jau ne irangos, o irengimo, iskaitant popierizma.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14296
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2246
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-07, 22:36 
     
kaip tik pries savaite buvau Renergos vejo elektriniu parke, 55MW galios parkas, bet man nuostaba kele galio svyravimai, uzejus i 2.7 MW vejo elektrines vidu, tuo momentu kai as ziurejau i valdymo skyda gamino 100Kw, o kol atejau rata aplink aplink transformatoriu spejo nukrist iki 50kw. . tai gali isivaizduot kaip vyksta galios svyravimai tokiam tinkle. tiesa jeigu tai butu jura tai vejas ten didesnis ir siurkstumo klase butu nuline.

bet siaip sveikintina ideja, triuksmo jokio, aplinkos netersia, viskas puiku :)
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 09:56 
     
Cituoti:
Tad gal tas vėjas ir nėra stipresnis, bet jis yra pastovus“, – sakė L. Sabaliauskas.

Vejas juroje visada stipresnis maziausiai +2m/s http://www.meteo.lt/skaitmenine_prog_lt ... kpt=lt_vej ir tai jei lyginti tik aplink pacias pakrantes. Bet palei energija yra tarkim pakrante 8m/s=76,7W/m2, vs keli simtai metru i jura 10m/s=150W/m2, o tai yra vos ne 2 kartus didesne vejo energija, ispudinga ar ne?

Ir isvis Lietuvai reiketu tureti ~200-300% instaliuotos galios vejo turbinu nuo to, kiek mums isvis reikia, o turint pertekliu ir trukuma prekiauti su kaimynais. Tie uzkelti % del to, kad vistiek metinis vidurkis yra 20-30% nuo turbinos teorines galios prie 8 m/s, nors juroje tikrai bus kokia 40-50%.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7198
Miestas: KLP
Reputacija: +1518
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 10:33 
     
O kodėl būtina apsirūpinti tik iš vėjo energijos 100%? Ir jūroje, vien tinkamuose plotuose, kur nemaišo žuvims, laivybai, radarams ir rekreacijai, Lietuva turi pakankamai plotų jūroje, kad apsirūpinti 100% iš vėjo. Tačiau turime mes ir biokurą, hidroenergijos bei importo jungtis. Vėjo jėgaines, kai pučia itin palankus vėjas dirba ir arti 100%. Negalime turėti vėjo generacinių pajėgumų 100% nuo vidutinio poreikio, nes jei pūs itin palankus vėjas, nebus kur tos elektros prastumti net nemokamai, tiesiog trūks elektros jungčių.
Tad viskas turi būti daroma subalansuotai ir diversifikuojant.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14296
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2246
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 13:04 
     
net ir jūroje arti 100% nedirbs. Teorinė viršutinė vėjo turbinos riba yra 59% (http://en.wikipedia.org/wiki/Betz%27s_law). O pačios "fermos" efektyvumas bus dar šiek tiek mažesnis, nes prisidės prastovos dėl gedimų, aptarnavimo, vėjas (nors ir pastovesnis ir +50% stipresnis nei sausumoje) irgi nebūs visą laiką didžiausiais / optimaliais greičiais.

Vokiečių Freuhofner institutas pastoviai skelbia Vokietijos skaičius.
(http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloa ... y-2014.pdf)

Ten lengvai susiskaičiuoja, kad vėjo fermų vidutinis efektyvumas yra tik apie 11% (grubus skaičiavimas pagamintą padalinus iš instaliuotų galingumų). Gaila, kad kol kas neišskirta offshore generacija...

Bet pažiūrėjus į skaičius, net ir į paprasčiausius pokyčius - matosi, kad vokiečiai aiškiau nei aiškiai juda nuo iškastinio kuro prie atsinaujinančių šaltinių. Taip, generacija nėra pastovi, bet aiškiai prognozuojama. O eksporto saldo tik teigiamas. Aiškiai matosi, kad balansuojama ne vien nuosava gamyba, bet ir išnaudojamos jungtys.

Gaila, kad Lietuvoje tokių duomenų taip paprastai negausi - o juk visus duomenis turi valstybinės įmonės ir institucijos...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 227
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 13:57 
     
Shinigami rašė:
Labai geras straipsnis. Tačiau tai labai plati tema kuriai pilnai išanalizuoti reiktu daug žinių ir laiko. Nes vėjo jėgainė vandenyje daro įtaka ne tik oro srautams, bet ir vandens srautams. Kaip šitie, vandens srautų, pakeitimai paveiks visa kita?

- Vandens srovės egzistuoja tik vandenynuose (Atlanto Golfo srovė?), jūrose vyksta tik chaosinė vandens difuzija..

p.s.
.. plusai jūroje būtų vėjo gausa ir jūros ploto panaudojimas vietoje brangaus žemės ploto, minusas gal tik vienas - jūroje kebliau pastatyti ir aptarnauti.

:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 14:39 
     
Kad Lietuvoje ant žemės efektyvumas 24-33% siekia, taigi su 11% kažką ne to paskaičiavai. Gal ten dalis tų jėgainių uždarytos jau yra? Labai didelė dalis yra senų jėgainių, kurių efektyvumas buvo prastas ir jų laukia jau lydymo krosnys bei jos bus pakeistos naujomis.

Vytra, srovės yra ir Baltijos jūroje. Kaip manai, kodėl vis išneša smėlį iš Palangos paplūdimio ir kaip Latvijos paplūdimiai tokie platūs?

Raimism, dauguma tokių duomenų turi privačios įmonės, o ne valstybinės.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14296
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2246
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 19:11 
     
immortallt rašė:
Kad Lietuvoje ant žemės efektyvumas 24-33% siekia, taigi su 11% kažką ne to paskaičiavai. Gal ten dalis tų jėgainių uždarytos jau yra? Labai didelė dalis yra senų jėgainių, kurių efektyvumas buvo prastas ir jų laukia jau lydymo krosnys bei jos bus pakeistos naujomis.


Lietuvoje, vejo jegainiu kaip Enercon ( DFIG tipo) ir VESTAS eff. apie 34-38%, jos salyginai naujos ir pastatytos prie juros. ( galiu ir sumeluot, bet kiek prisimenu yra taip, nes skaiciavom dar kad Nk 2x saules jegainiu, kuriu Nk yra apie 17-19% ). cia nera momentinis, o integruota per metus.

va tokios va lietuvoj prie juros stovi sitos imones kuri planuoja cia kaska daryt :

http://www.enercon.de/en-en/64.htm
http://www.vestas.com/en/products_and_s ... 90-2_0_mw#!
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 21:11 
     
Na aš tik skaičiau ataskaitą vieno iš jėgainių parko, manau efektyvumas skiriasi kiekvieno parko dėl modelių, geografinių ypatybių ir pan., bet 10% efektyvumas tikrai per mažas, čia sutinkam abu.

Tiesa, jei žemėje sugeba pasiekti iki 38%, tai kodėl 60% jūroje negali pasiekti? Kiek suprantu galia matuojama pagal generatorių, o ne pagal tai, kiek vėjo apima mentys?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14296
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2246
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 21:42 
     
immortallt rašė:
Na aš tik skaičiau ataskaitą vieno iš jėgainių parko, manau efektyvumas skiriasi kiekvieno parko dėl modelių, geografinių ypatybių ir pan., bet 10% efektyvumas tikrai per mažas, čia sutinkam abu.

Tiesa, jei žemėje sugeba pasiekti iki 38%, tai kodėl 60% jūroje negali pasiekti? Kiek suprantu galia matuojama pagal generatorių, o ne pagal tai, kiek vėjo apima mentys?


tika uzmeciau aki i konspekta savo, radau gera lentele, kur raso offshore to onshore rating ( juros ir sausumos santykio rodiklis ), tai jis varijuoja nuo 1.1 iki 1.31 priklausomai nuo elektrines tipo.

nu maksimalia galia matuojama pagal generatoriu, taciau viskas priklauso nuo menciu, jos turi but pakankamai ilgos, kad nesuktu rotoriaus per greitai, negali elektrine suktis nei per letai, nei per greitai, jei suksis per letai tai reiks uzmaitint is tinklo, o jei per greitai teks stabdyt.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo vazzy 2014-10-08, 22:04. Iš viso redaguota 2 kartus.

Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 21:55 
     
Pala pala, tai 34-38% čia max pasiekiamas ar vidutinis metinis?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14296
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2246
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 22:06 
     
immortallt rašė:
Pala pala, tai 34-38% čia max pasiekiamas ar vidutinis metinis?


vidutinis metinis, tai juroj gal iseitu pasiekt ~45-50%, bet 50% yra jau riba, jos perzengt negalima neskaitant koks vejas, triju menciu rotorius nebeisnaudos daugiau galios, o nuo greitesnio sukimosi dides nuostoliai.
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-08, 23:27 
     
Aišku dabar :)
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14296
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2246
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-09, 00:07 
     
betkuriuo atveju, pletojant tema del vejas vs atomine, tai reiktu nepamirst, kad statant vejo elektrines, kiek pastatoma vejo/saules elektriniu, toks turi but ekvivalentas konservatyviu saltiniu del savo pastovumo ir galimybes palaikyt galiu balansa, tai nemanau, kad kaip nors galima lygint atomine ir veja :)
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-09, 12:41 
     
vazzy rašė:
bet kuriuo atveju, plėtojant temą dėl vėjas vs atominė, reiktų nepamiršt, kad..

1. Atominės savikaina ženkliai didesnė nei analogiškos galios vėjainės.
2. Atominė energetika nėra išsprendusi atliekų pilno neutralizavimo problemos.
3. Atominis kuras Žemės planetoje baigsis greičiau nei nafta.

:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-09, 12:43 
     
vytra rašė:
vazzy rašė:
bet kuriuo atveju, plėtojant temą dėl vėjas vs atominė, reiktų nepamiršt, kad..

1. Atominės savikaina ženkliai didesnė nei analogiškos galios vėjainės.
2. Atominė energetika nėra išsprendusi atliekų pilno neutralizavimo problemos.
3. Atominis kuras Žemės planetoje baigsis greičiau nei nafta.

:)


kaip sakoma jeigu kritikuoji reikia pateikti ir savo alternatyvas :)
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-09, 12:55 
     
vazzy rašė:
.. jeigu kritikuoji, reikia pateikti ir savo alternatyvas.

- Manau šiaurinėje Lietuvos jūros pakrantėje (ne kurortinėje?) lengvai galima pastatyti 900MW vėjainių parką, kurio stabilumą pilnai gali užtikrinti Kruonio HAE. Papildomai, smėlėtos Dzūkijos kalvos labai tinka saulės baterijoms, gal dzūkų ūkininkų mergos taptų ne nuogos?

p.s.
.. kitos šalys gali tik pavydėti Lietuvai nuostabios Kruonio HAE.

:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-09, 20:31 
     
vytra rašė:
vazzy rašė:
.. jeigu kritikuoji, reikia pateikti ir savo alternatyvas.

- Manau šiaurinėje Lietuvos jūros pakrantėje (ne kurortinėje?) lengvai galima pastatyti 900MW vėjainių parką, kurio stabilumą pilnai gali užtikrinti Kruonio HAE. Papildomai, smėlėtos Dzūkijos kalvos labai tinka saulės baterijoms, gal dzūkų ūkininkų mergos taptų ne nuogos?

p.s.
.. kitos šalys gali tik pavydėti Lietuvai nuostabios Kruonio HAE.

:)


gerai, o ka statyti ta 900MW atsvara atsijauninanciai ? kaip minejau kiek yra atsinaujinancios, toks turi but rezervas is "lengvai reguliuojamu" saltiniu.
p.s. labai nekokia ideja yra statyti saules jegaines ant smelio lietuvoje, kodel? nes reiktu valyt istisai, jau geriau pievoj irengt tai nereiks valyt niekad.
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-10, 10:40 
     
vazzy rašė:
gerai, o ką statyti tą 900MW atsvarą atsijauninančiai?

- Jeigu neklystu, tai Kruonio pilna galia ir yra panaši, tik reikia "žaliųjų" nušvilptas turbinas sumontuoti..

Cituoti:
labai nekokia idėja yra statyti Saulės jėgaines ant smėlio Lietuvoje, kodel? nes reiktų valyt ištisai, jau geriau pievoj įrengt tai nereiks valyt niekad.

- Pievoje nuo drėgmės laidai korozijos auka taps..

p.s.
.. paviršiaus nusivalymas turėtų būti automatinis, kaip "zapukuose" buvo.

:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-10, 12:11 
     
vytra rašė:
- Jeigu neklystu, tai Kruonio pilna galia ir yra panaši, tik reikia "žaliųjų" nušvilptas turbinas sumontuoti..



Kruonio elektrine negeneruoja jokios energijos is saves, ji tiesiog veikia kaip akumuliatorius, taigi jei vejo nebutu, arba jis butu perdidelis akumuliatorius nebutu kraunamas, poto ji pakraut nera 5 minuciu darbas, jis nera is "greituju ir valdomu irenginiu", taigi reikia kito saltinio 900MW.

Paciam teko apziuret 1MW jevo jegaine lietuvoje, kuri pastatyta pievoje, tai viskas tvarkoj su ta dregme, tik karts nuo karto zole reik pjaut
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-10, 18:45 
     
to immortal: "11% mažas, ne taip suskaičiavai"
ten daug skaičiuoti ir nereikia. Yra duomenys apie bendrą instaliuotą galingumą (34,6 GW, iš jų 34 GW sausumoje ir 0,6 GW offshore), yra duomenys apie bendrą pagamintą el. energijos kiekį (34,8 TWh). Jų santykis ir yra koeficientas. 11%. Lyginant su Lietuva - skaičius ženkliai mažesnis. Bet Lietuvoje visos elektrinės iš esmės yra +/- naujos, jų koeficientas didesnis, prastovos dėl gedimų ir aptarnavimų - mažesnės. Koeficientą galėtų įtakoti labai smarki vėjo jėgainių plėtra (daug visai neseniai instaliuotų pajėgumų, kurių įtaka dar neatsispindi gamyboje), bet Vokietijos atveju tai netinka - 2013 per tą patį periodą (pirmus 8 mėnesius) buvo pagaminta beveik 32 TWh vėjo energijos.

to immortal: "dauguma tokių duomenų turi privačios įmonės, o ne valstybinės."
Šios privačios įmonės privaloma tvarka teikia ataskaitas. Net ir smulkios (pvz iki 30 kW galios saulės) elektrinės keičiasi informacija su Lesto (t.y. valstybe) ir yra žinoma, kiek kWh jos pagamino ir atidavė į tinklą. Nėra žinoma ką pagamina ir patys suvartoja paprasti žmonės ant savo namo stogo pasistatę kelis fotovoltinius modulius ar iškėlę nedidelę vėjo jėgainę - bet šie skaičiai šalies mastu beveik neturi jokios įtakos. Vienu žodžiu - skaičiai yra, bet jie nusėdę biurokratiniame dumble...

to vazzy: "kiek pastatoma vejo/saules elektriniu, toks turi but ekvivalentas konservatyviu saltiniu del savo pastovumo ir galimybes palaikyt galiu balansa"
ne visai taip. pamiršai jungtis su aplinkinėmis šalimis. Tai labai svarbus (jei ne pats svarbiausias) instrumentas galių balansavimui. Pažiūrėk į tos pačios Vokietijos skaičius: puslapyje 42 matosi koks nepastovus kas dieną saulės+vėjo pagaminamos energijos kiekis. Tuo tarpu atominės elektrinės dirba arti 100% pajėgumų ir net nenaudojamos balansavimui (tarp kitko - Vokietijoje saulė+vėjas pagamina tiek pat energijos kaip ir atominės). Dujų elektrinės nejungiamos net tada, kai saulė ir vėjas nieko negamina. Jų išnaudojama +/- 20% pajėgumų ir jokiam balansavimui jos nenaudojamos. Rudosios anglies elektrinės irgi dirba aukštu pajėgumu. Šiek tiek šokinėja juodosios anglies elektrinės. Bet pagrindinis balansavimo įrankis - jungtys. Duomenys 59 puslapyje. Tiek importui, tiek eksportui jos aktyviai naudojamos kiekvieną dieną.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 227
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-10-10, 21:31 
     
raimism rašė:
ne visai taip. pamiršai jungtis su aplinkinėmis šalimis. Tai labai svarbus (jei ne pats svarbiausias) instrumentas galių balansavimui. Pažiūrėk į tos pačios Vokietijos skaičius: puslapyje 42 matosi koks nepastovus kas dieną saulės+vėjo pagaminamos energijos kiekis. .


taip, teisingai, taciau siuo atveju labai tinkamas momentas butu uzmest aki i elektros kaina, kuria vokieciai moka:) ar tik ne apie lita uz kWh? taigi reiktu rinktis prioritetus, kaina ar noras tureti saule/veja.
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1039
Miestas: Kaunas
Reputacija: +301
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'