Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-07, 21:19 
     
Aidai, tavo arogancija smirda, užvedei sisteminę diskusiją, o pats bėgi į krūmus, fe.
Mėginau sugrąžint diskusiją į "temą", jūs pasirinkot įdomią šalutinę liniją ir nevystot. Nuvylei Aidai.
Mano trigrašis į temą. Kas nutuokia apie medžiagų fizines savybes įvairiuose temperatūrų deapazonuose, turi žinoti, kad pakūrus vėjuotą dieną papirusų laužą apie valandą ant granito, jo kietumo ir skalumo savybės keičiasi iki tokio laipsnio, kad jis n esunkiai apdirbamas ir brondziniais įrankiais.
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-07, 21:24 
     
Aciu, Enzim, uz komplimenta. Geresniais laikais gal ir padiskutuosime.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-07, 21:27 
     
Aidas rašė:
Stebina mane, kad cia kai kurie, tame tarpe ir tu, is paprasto dalyko istisas paklodes suraso.

man keista, kad žmogus parašo nesąmonę ir dar pyksta kai jis pataisomas. Nes tu maždaug parašei taip: "aš mėgstu braškinius ledus, vadinasi pasaulis - apvalus". Tu nuo pat pradžių supynei netinkamus dalykus. Mūsų ir austrolopitekų vertybės, požiūriai, išsivystymas skyrėsi, bet nuo to mūsų archeologija nėra kitokia. Galim kalbėti jog visokie radikalūs religiniai sektantai, ieškantys tik jiems tinkamų įrodymų, faktus išverčia kaip reikia. Tačiau čia šalutiniai kraštutinumai, dar niekados istorijoje nesunaikinę visos iki tol buvusios istorijos. Tiesiog Žemė per didelė, o ir gyvenimiškos veiklos visuomet buvo daugiau nei vien kovoti su "praeities demonais".

Cituoti:
Edit: i tuos tris klausimus (punktus) atsakymo Wiki ar zodyne paieskok.

Va čia aiškiausias aprodymas, jog sugebėjai perskaityti kokią knygutę ir pasijautei visažinis. Klausimai, leptėlėjus tokias nesąmones, yra kontroliniai, siekiant sužinoti kas yra kas. Va ir dabar, kiek gyvena šiuo metu skirtingų civilizacijų? Ar atstumas, laikas ar dar kas turi įtakos perimamumui? (sakykim per karą susinaikina Europa, Azija ir Š. Amerika. Žmonijos likučiai išgyvena pagrinde Afrikoje, Australijoje ir P. Amerikoje(ten tiesiog nėr dėl ko mest atomines). Ar tai jau bus kita civilizacija? Ar jų vertybės smarkiai skiriasi nuo mūsų? Ar ten nebeliktu jokių europinės/amerikinės/azijinės civilizacijos pėdsakų?)

Tad apie ką su tavimi diskutuoti, jei nesugebi nuo taško A į tašką B nuvesti tiesės? Matai tavęs nesupranta, sėsk ir aiškink galimus naujos civilizacijos išsivystymo kelius. Aiškink pagal wiki ar psichologijos tekstus, kad žmonijos raidos evoliucija nuėjo tik vienu iš galimų kelių... Nes aš tikiu, kad sumodeliuotame pobranduolineme pasaulyje gyventi liktu tie patys žmonės, kuriems gal atkurti panašų lygį ir technologijas reiktu laiko, galbūt keistusi rasinė, religinė sudėtis, bet ne iš kažkur atvykstu nauji "pirmieji žmonės", kurie nuo tabula rasa pradėtu gyvenimą.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 10:16 
     
Arns rašė:
Tu nuo pat pradžių supynei netinkamus dalykus. Mūsų ir austrolopitekų vertybės, požiūriai, išsivystymas skyrėsi, bet nuo to mūsų archeologija nėra kitokia.

- Nes tai tiesiog identiška kultūra (civilizacija). Sakykim pavyzdžiu imkime ne humanoidų civilizaciją, o kokią nors "vakuuminių laukų", jie pilnai gali vystytis, turėti protą ir sąmone, savo vertybe, bet humanoidų civilizacija niekada neras jokių "archeologinių pėdsakų". Manau Aidas apie tai.

enzim rašė:
Aidai, kas nutuokia apie medžiagų fizines savybes įvairiuose temperatūrų deapazonuose, turi žinoti, kad pakūrus vėjuotą dieną papirusų laužą apie valandą ant granito, jo kietumo ir skalumo savybės keičiasi iki tokio laipsnio, kad jis nesunkiai apdirbamas ir brondziniais įrankiais.

- Bet pakaitintas granitas atvėsęs neturi buvusių tvirtumo sąvybių..

p.s.
.. kas link tempimo su svirtimis ir skriemuliais, tai matematiškai įmanoma gauti pakankamą jėgą iš priimtino žmonių kiekio, bet man visai nežinoma, kokia tuometinių laikų virvė turėtų būti, kuri atlaikytų 1000 tonų eilės įtempimą? Augalinės kilmės virvės ir vienos tonos nelaikytų..

:)
  • 0



Paskutinį kartą redagavo vytra 2014-12-08, 10:24. Iš viso redaguota 2 kartus.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 10:21 
     
Kirtiklis rašė:
Aidas rašė:
Kirtiklis rašė:
Gana pjauti grybą, elementarios branduolines atliekos jau rodys apie mūsų pažangą.

Tikrai taip. Atliekos-visa tavo pazanga.


Kuri civilizacija buvo pažangesnė:

a) Kuri paliko akmeninius kirvukus, kažkokias keramikos šukes.
b) Paliko branduolines atliekas, kurios rodo kad civilizacija naudojo iškastini kurą, sugebėjo koncentruoti kad ir Uraną ir t.t

Kaip atrodo kuri bus iš tyrinėjimu pripažinta pažangia o kuri ne?


Na indijoj rasta branduolinio sprogimų pėdsakų Mohenjo-daro.
Sanskrito tesktuose netgi berods pats įvykis aprašytas, kas darėsi, kaip viską nušlavė, kaip gelbėjosi žmonės ir ką?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-09, 12:23
Pranešimai: 470
Reputacija: +8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 10:27 
     
O kodėl svoris tokia sudėtinga forma užrašytas:
Cituoti:
1,65 tūkst. tonų.
1, 24 tūkst. tonų


Juk tai paprasčiausiai 1650 tonų ir 1240 tonų.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1724
Miestas: Kaunas
Reputacija: +272
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 12:50 
     
Dėl virvių.

Kaip kažką geriau žinomo imkim tokio Santa Maria del Fiore bažnyčios kupolo statybas 15 amžiuje.
http://archyvas.vz.lt/news.php?id=46988032

Ten apie virvę parašyta taip:
1421 m. Filippo Brunelleschi sukūrė novatorišką keltuvą, skirtą sunkiems smiltainio, marmuro blokams ir krepšiams su plytomis kilnoti. Jaučių sukamas keltuvas buvo toks efektyvus, kad per 10 min. galėdavo užkelti toną akmenų.
185 m ilgio virvė, pagaminta garsiųjų Pizos virvininkų, užtikrino keltuvo tvirtumą. Pati virvė svėrė 500 kg.

Tai tokių virvių belieka paimti ne vieną, ir bus galima pakelti didesnę masę.

Siūlyčiau pasinagrinėti 600 tonų sveriančios granitinės Aleksandro kolonos montavimą Sankt Peterburge ~1832 metais.
Neišsami nuoroda angliškai: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Column
Išsamiai visos procedūros aprašytos rusiškai, yra ir piešiniai, tik pasinagrinėkit:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0

Jei trumpai, tai rusiški Wikiai rašo, kad buvo panaudota 60 suktuvų, viskas matosi šitame paveiksle:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Alexander_Column_erection.jpg?uselang=ru
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-22, 18:05
Pranešimai: 54
Reputacija: +27
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 16:41 
     
Cituoti:
- Bet pakaitintas granitas atvėsęs neturi buvusių tvirtumo sąvybių..

Taip, būtent, tas sluoksnis su pakitusiom savybėm ir buvo nuskaptuojamas. Po to vėl viskas kartojama: taip sluoksnis po sluoksnio išskobiama norimo dydžio blokas. Buvo dar viena puiki technologija, kaip skaldyt akmenis tiesiomis linijom. Buvo gręžiamos skylės pagal liniją tam tikrais atstumais. Į išgręžtas skyles būdavo sukalami mediniai pleištai ir jie būdavo laistomi visi vienu metu. Pleištai išbrikdavo ir atskeldavo uolienos luitą.Šlifuodavo granitą taip pat įvairiai , keliais etapais. Kaip abrazyvą naudodavo įvairaus rupumo granito skaldą, taip pat žinojo kelias bazaltines uolienas kietesnes už granitą.
Cituoti:
p.s.
.. kas link tempimo su svirtimis ir skriemuliais, tai matematiškai įmanoma gauti pakankamą jėgą iš priimtino žmonių kiekio, bet man visai nežinoma, kokia tuometinių laikų virvė turėtų būti, kuri atlaikytų 1000 tonų eilės įtempimą? Augalinės kilmės virvės ir vienos tonos nelaikytų..

:)

Romėnai statybininkai puikiai išmanė skridinių sistemų panaudojimą, turėjo visą sistemą nuožulniųjų plokštumų, svertų ir net naudojo krumpliaračius perdavimo pavarose. Kai aš pirmą kartą pamačiau Didžiąją Tibro malūnų kaskados rekonstrukciją, tai pirma mintis, buvo: "Ką čia tie romėnai darė su ta medine turbina". Jie puikiai išmanė jėgos poveikio vietos ir vektorinio jėgos skaidymo fiziką, bei medžiagų naudojamų kėlimui, vilkimui, ridenimui, slydimui ribines galimybes, o tai leido jiems sukurti vadinamą" impulsinį" transportavimo metodą, kai trumpais, bet stipriais tam tikru ritmu atliekamais jėgos poveikiais buvo galima išjudinti ir transportuoti milžiniškus net ir mums dabar, masės statybinius blokus. Jei gerai pamenu iš mokyklos fizikos kurso, tai traukiant kanapiniu lynu trumpais impulsais didele jėga, gali viršyt net kelis kartus virvės atsparumo ribą neiššaukdamas jei gerai pamenu- plastinės deformacijos. O jei tų virvių šimtas ir būgnui mušant ritmą gali sukurt stebuklą:).
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 17:09 
     
enzim, romėnai patobulino graikų atradimus. Bene pirmasis skriemulių sistemą sumąstė ir panaudojo Archimedas. Tačiau tikėtina jog ir iki tol tam tikriems darbams būdavo pasinaudojama "palengvinančiomis" priemonėmis
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 17:40 
     
Visiškai su tavim sutinku Arns, nenorėjau išsiplėst. Kultūros savo pasiekimus perduodavo viena kitai: romėnai perėmė daug iš graikų, graikai iš egiptiečių ir hetitų, hetitai iš babiloniečių it t. t.
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 18:00 
     
enzim rašė:
Visiškai su tavim sutinku Arns, nenorėjau išsiplėst. Kultūros savo pasiekimus perduodavo viena kitai: romėnai perėmė daug iš graikų, graikai iš egiptiečių ir hetitų, hetitai iš babiloniečių it t. t.

na romėnų išskirtinumas buvo būtent toks, kad dauguma kilmingų romėnų kaip savo vaikų "aukles" samdydavo žymius graikų mokytojus, tad romėnai "pasisavino" ne tik statybos būdus, bet net ir dievus ar kai kuriuos papročius bei juos tobulino. Kitos senovės ir net poromėninės tautos atsiveždavo tam tikras žinias, tačiau nebandydavo visos kultūros laimėjimų integruoti. Būtent todėl po Romos žlugimo, gana nemažai išradimų dingo, ir pvz cementas beveik dešimt amžių laukė iki jį vėl Europoje "atras". Taip ir susidaro vaizdas lyg seniau žmonės negalėjo be kažkieno pagalbos vystyti didelių projektų, tačiau išties istorija rodo tam tikrų žinių perdavimo trūkių keičiantis anuometinėms civilizacijoms.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 18:17 
     
Jei gerai pamenu, tai cementą- tai yra kalkių ir gipso mišinius statyboje pirmieji pradėjo naudot dar egiptiečiais, iš jų perėmė graikai ir babiloniečiai, o po to ir romėnai. Romėnams pasisekė, kad jie atrado Vezuvijaus šlaituos perkaitintų klinčių klodus- t.y. kokybišką gamtinį portlandcementį ir net hidraulinį cementą, stingstantį po vandeniu. Tai lėmė proveržį jų statyboje išrandant kupolo stybą ir superarkas, to pasekoje ir akvedukus.
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 18:37 
     
enzim rašė:
Jei gerai pamenu, tai cementą- tai yra kalkių ir gipso mišinius statyboje pirmieji pradėjo naudot dar egiptiečiais, iš jų perėmė graikai ir babiloniečiai, o po to ir romėnai. Romėnams pasisekė, kad jie atrado Vezuvijaus šlaituos perkaitintų klinčių klodus- t.y. kokybišką gamtinį portlandcementį ir net hidraulinį cementą, stingstantį po vandeniu. Tai lėmė proveržį jų statyboje išrandant kupolo stybą ir superarkas, to pasekoje ir akvedukus.

tai būtent tą ir sakau, iš visų senovės tautų, romėnų pasiekimas įspūdingiausi visose srityse, nes jie įsisavino visas perimtų tautų žinias. Ypač padėjo graikai, kurie ne tik generavo idėjas, bet ir patys rinko ir kaupė dar senesnes žinias iš tų kraštų, kurių romėnai dar nebuvo užkariavę ar jau net nelikę. Tačiau pvz cemento beveik nebuvo naudota viduramžiais, nebuvo dažnas statinys akvedukas, kelių tiesimas iš vis geriausiu atveju miesto grindimui tebuvo pritaikomas. Romėnai fiziškai neišnyko, tačiau žinių perėmimo poreikio svarba pasikeitė.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 19:58 
     
Tep barbaram reikėjo materialinio grobio, religiniam fanatikam nereikėjo dvasinio imperijos paveldo- taip ir nugrimzdo į tamsiuosius viduramžius vakarų Europa
Megaprojektam reikia imperijos finansinių ir intelektualinių pajėgumų. Imperijom žlugus rūpi tik savo "kiemo" reikalai. Štai ir Kretos- Mikėnų civilizacijoms žlugus irgi įsivyravo vadinamieji "tamsieji amžiai", sen Graikijos civilizacija po tų amžių susiformavus, nepanaši man į Kretos- Mikėnų kultūros perėmėją, jie jau nauja kokybė. Taip kad determinizmas kultūrų perimume matosi ir istoriniais laikais
Dar viens pvz.: žlugus SSRS kiek inžinierių ir mokslininkų ėjo šunim šėko pjaut? ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2007-12-27, 03:48
Pranešimai: 944
Miestas: Vilkaviškis
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-08, 20:13 
     
Aidas rašė:
Kirtiklis rašė:
Kuri civilizacija buvo pažangesnė:

a) Kuri paliko akmeninius kirvukus, kažkokias keramikos šukes.
b) Paliko branduolines atliekas, kurios rodo kad civilizacija naudojo iškastini kurą, sugebėjo koncentruoti kad ir Uraną ir t.t

Kaip atrodo kuri bus iš tyrinėjimu pripažinta pažangia o kuri ne?

Sito visiskai negalime pasakyti, nes nezinome, kokios butu pagrindines hipotetiskai busimos civilizacijos vertybes.
Dabartini Vakaru civilizacijos modeli laikyti absoliuciai teisingu ir vienodai visiems priimtinu yra klaida. Net ir sioje civilizacijoje yra mazumu, nenorinciu sutikti su jos dominavimu.
Sutinku su tuo, kad daugumai musu dabartinis Vakaru civilizacijos modelis yra geriausias is zinomu.
Bet sakyti, kad po hipotetiniu 100 000 ar 1 000 000 metu isliks butent dabartines vertybes (butent vertybes, o ne technologijos/pastarasias ir sukure naujuju amziu vertybine orientacija) nera tikslu.


Ok, matau kad apie pieva rašai ir bandei tarp eilučių kažką pasakyti, tenka pakartoti teiginį:

Kuri civilizacija technologiškai pažangesnė:
a) Akmeninių kirvukų.
b)Naudojusi branduolinę energija.

Paprastas klausimas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-06, 14:24
Pranešimai: 1140
Reputacija: +332
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'