Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Apie gamtą
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 13:48 
     
Pas Shinigami gramatika tikrai ne magistro.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2329
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 14:15 
     
Niemand rašė:
Shinigami rašė:
Be, to aš prieštarauju ne tam jog žmogus daro įtakos, bet kiek žmogus daro įtakos?
Nėra ginčo, kad CO2 didina globalią temperatūrą.
Nėra ginčo, kad žmogaus veikla (anglies ir angliavandenilių deginimas) išskiria CO2.

- CO2 išskiria ir musė..

p.s.
.. reikalas tame, kad žmonijos CO2 sudaro nedidelę (apie procentą?) dalį Žemės planetoje išskiriamo CO2, tai klimatui turi nulis sveikų nulis dešimtųjų įtaką (įskaitant ir šiluminį pramonės/transporto poveikį).

p.s.2
.. čia daugelis pastebėjo, kad forume yra keletas įžymių "antžmogių", kurie nieko neišmano, bet apsimeta galingai ir viskuo kaltina žmogų.

:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 14:21 
     
Shinigami rašė:
Matai anglies izotopais skaičiuojamas ne tik laikas. Ir aš kalbėdamas apie anglies izotopus kalbėjau ne apie laiko skaičiavimą. O apie izotopų santikį. Naftoje, anglyje ir kitame iškastiniame kure yra sukaupta tam tikro anglies izotopo. Ir jei nafta yra deginama į atmosfera patenka daugiau to anglies izotopo. Todėl iš šito izotopo santikio su kitais anglies izotopais galima spėti kiek į atmosfera patenka CO2 deginant nafta, o kiek naturaliai. Pagal šita rodyklį žalieji ir skaičiuoja, kad visa šio izotopo anglis atmosferoje (viršijanti normalų lygį) yra dėl žmogaus veiklos. Dėl to priskaičiuoja labai didelius anglies kiekius kuriuos tipo sukėlė žmogus. Kai realiai ir natūraliai gali šio anglies izotopo daugėti atmosferoje.


Niekas neskaičiuoja, kad visas kiekis 13C atkeliauja iš žmogaus veiklos, yra įtraukiami ir nenatūralūs veiksniai, kaip atominių bombų bandymas ar kosminiai spinduliai (t.y. jie įtraukiami taip, kad į juos galima nekreipti dėmesio, nes iš visų 13C jie sukuria(-ė) nykstamai mažai). Juolab, kad skaičiuoti galima ne vien anglies izotopų tankį, bet ir deguonies (http://earthobservatory.nasa.gov/Featur ... enBalance/), azofo, fosforo ar helio (https://www.iaea.org/About/Policy/GC/GC ... tt3_en.pdf) ir visi rodo tą patį. Net nekalbant apie kitus primityvius įrodymus (http://www.skepticalscience.com/human-f ... rming.html).

Paskaityk, pravers ateičiai: http://www.skepticalscience.com/argument.php.
  • 0


_________________
Registracija bei taisyklės. Jei kas neaišku, rašyk moderatoriai@technologijos.lt


Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-17, 17:05
Pranešimai: 1445
Reputacija: +77
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 15:00 
     
Dvigubas nulis rašė:
Niekas neskaičiuoja, kad visas kiekis 13C atkeliauja iš žmogaus veiklos, yra įtraukiami ir nenatūralūs veiksniai, kaip atominių bombų bandymas ar kosminiai spinduliai (t.y. jie įtraukiami taip, kad į juos galima nekreipti dėmesio, nes iš visų 13C jie sukuria(-ė) nykstamai mažai). Juolab, kad skaičiuoti galima ne vien anglies izotopų tankį, bet ir deguonies (http://earthobservatory.nasa.gov/Featur ... enBalance/), azofo, fosforo ar helio (https://www.iaea.org/About/Policy/GC/GC ... tt3_en.pdf) ir visi rodo tą patį. Net nekalbant apie kitus primityvius įrodymus (http://www.skepticalscience.com/human-f ... rming.html).

Paskaityk, pravers ateičiai: http://www.skepticalscience.com/argument.php.

O jie įtraukė ir kiek šios anglies (ir kitu elementų) išsiskiria hidrometano išsiskirimo metu? Kiek šių elementų izotopų išsiskiria iš žemės (http://vr-zone.com/articles/an-eternal- ... 44214.html)? Ir ar yra žinomos visos vietos žemėje kur ir kiek dujų išsiskiria? Eliminuoti iš skaičiavimų galima tik tuos šaltinius kuriuos žinai, o ką daryti su tais kurių nežinai? Kaip jos eliminuoti iš skaičiavimų?
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5620
Reputacija: +1800
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 15:16 
     
Shinigami rašė:
O jie įtraukė ir kiek šios anglies (ir kitu elementų) išsiskiria?

- Bet koks fizikinis (geofizikinis?) skaičiavimas visada remiasi modeliu. Bet kuris modelis remiasi tos epochos žmonijos žiniomis apie nagrinėjamą reiškinį. Tai idealiu variantu, kuomet modelis pakankamai adekvatus, gi praktiškai visi skaičiavimų modeliai yra subjektyvūs, sudaryti subjektyvų požiūrį turinčių "specialistų", visada daugiau ar mažiau prieštarauja kito "specialisto" kitai metodikai ir t.t.

p.s.
.. ką tuo noriu pasakyti? kad formulės yra teisingos tik idealizuotam modeliui, o modelis siejasi su realybe tik mokslininko galvelėje. Čia be jokių įžeidimų, nėra kol kas visos realybės objektyvaus modelio..

:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 15:21 
     
Taip, žmogus išskiria tik 1%, bet tas procentas yra ne iš ciklo, o iš konservų. Vėlgi, mano užvesta tema akvaponika. Įsivaizduokime uždarą ciklą maistinių medžiagų (paprastumo dėlei). Yra akvariumas tarkim 2t, ir 1t auga augalai. Žuvys ėda, šika ir tręšia augalus. Augalai auga, jų vaisiai tarkim krenta į vandenį ir žuvys suėda. Tokioje sistemoje maistinių medžiagų iš niekur nedaugės, bet iš tokios sistemos ir išimti derliaus negali.
Jei žuvis šersi atskirai ir derliaus nenuimsi, pradės kauptis sistemoje maistinės medžiagos, kol jų bus per daug, žuvys su augalais išdvės.

Taigi, iškastinis kuras yra tas maistas iš šono. Jisai stipriai keičia balansą, nes jis nėra iš natūralaus ciklo, priešingai nei pūvantis dramblys ar kvėpuojanti musė. Natūralūs ciklai susidarė per šimtus tūkstančių metų ir save subalansavo tam, kad turėtume daugmaž panašų klimatą į dabartinį - puikiai tinkamą žmonėms. Bet dinozaurų laikais buvusios sąlygos mums būtų mirtinos ir tikrai ne dėl pačių dinozaurų.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16119
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3119
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 15:41 
     
immortallt rašė:
Taigi, iškastinis kuras yra tas maistas iš šono. Jisai stipriai keičia balansą, nes jis nėra iš natūralaus ciklo.

- Jokio "šono" nėra.. Iškastinis kuras yra iš to pačio akvariumo, gulintis nuo "pernai".. :) Iš šono būtų imti energija nuo Mėnulio ar iš kosmoso kvantinio vakuumo..

p.s.
.. tu štai irgi sudarei "savo modelį" ir manai, kad jis geriausias! Tačiau tavo modelis prastas, grubiausia jo klaida, kad jis neįtraukia vadinamo "adaptacijos fenomeno", gamtoje didėjant CO2, didėja ir jo skaidymas vėl į O2. Vienas veikiantis ugnikalnis išskiria visokių teršalų maždaug tiek, kiek visos Europos pramonė ir transportas kartu sudėjus,

:)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-09-16, 14:16
Pranešimai: 332
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 18:23 
     
Shinigami rašė:
O jie įtraukė ir kiek šios anglies (ir kitu elementų) išsiskiria hidrometano išsiskirimo metu? Kiek šių elementų izotopų išsiskiria iš žemės (http://vr-zone.com/articles/an-eternal- ... 44214.html)? Ir ar yra žinomos visos vietos žemėje kur ir kiek dujų išsiskiria?


Šiais laikais yra palydovų, kurie rodo aukštos kokybės CO2 žemėlapį, taigi, naudojantis jo duomenimis galima patikrinti, yra neįprastų šaltinių ar nėra. Nori antro patvirtinimo - pasiimk kiekvienos valstybės duomenis apie atrastus hidrometano klodus, dėl visa ko pridėk optimistinę prognozę galimų, bet dar neatrastų, klodų, ir gausi tavo norimą įtraukimą.
Toks darbas būtų ketvirto kurso pusmečio laboratorinis, įprastam mokslininkui nė daugiau savaitės. Nekalbu apie mokslininkų grupes, kurios dirba prie to metus ir nagrinėja kiekvieną galima veiksnį atskirai.

Shinigami rašė:
Eliminuoti iš skaičiavimų galima tik tuos šaltinius kuriuos žinai, o ką daryti su tais kurių nežinai? Kaip jos eliminuoti iš skaičiavimų?

Neteigiu, jog viskas yra žinoma ir neegzistuoja papildomi, galbūt nepridėti į skaičiavimus, šaltiniai, tačiau būtent dėl to pagrįsti klimato kaitai naudojami ne vienas ir ne du argumentai. Vien tavo minėtą rezultatą apie anglies izotopų santykį mokslininkai patvirtina su kitais, mažiausiai keturiais, elementų santykiais, o bendrai įrodymų yra daugybė.
  • 0


_________________
Registracija bei taisyklės. Jei kas neaišku, rašyk moderatoriai@technologijos.lt


Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-17, 17:05
Pranešimai: 1445
Reputacija: +77
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 22:30 
     
Niekas nežino, kiek dinozaurai išskirdavo metano, ir koks buvo jų skaičius. Žinau tik, kad milžiniški miškai, iš milžiniškų paparčių tais laikais augo, kurie ir sugėrė atliekamą CO2. Jei sudegintume visą akmens anglį, ir naftą, atgautumėm tą patį CO2 kiekį.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 22:40 
     
vytra rašė:
immortallt rašė:
Taigi, iškastinis kuras yra tas maistas iš šono. Jisai stipriai keičia balansą, nes jis nėra iš natūralaus ciklo.

- Jokio "šono" nėra.. Iškastinis kuras yra iš to pačio akvariumo, gulintis nuo "pernai".. :) Iš šono būtų imti energija nuo Mėnulio ar iš kosmoso kvantinio vakuumo..

p.s.
.. tu štai irgi sudarei "savo modelį" ir manai, kad jis geriausias! Tačiau tavo modelis prastas, grubiausia jo klaida, kad jis neįtraukia vadinamo "adaptacijos fenomeno", gamtoje didėjant CO2, didėja ir jo skaidymas vėl į O2. Vienas veikiantis ugnikalnis išskiria visokių teršalų maždaug tiek, kiek visos Europos pramonė ir transportas kartu sudėjus,

:)


Nu velgi, tu uzsiimi burimu is kavos tirsciu, o tai jau istirta. Gamta sugeba sugerti tik trecdali to, ka isskiriame. Gal ir daugiau sugertu, bet kad ir miskus kertame ir daug kitaip kisames. Bet neee, mes nieko nelemiam.
Nu papasakok man, kaip anglis budama po zeme yra is gamtos ciklo? Jinai is kilometro gylio per simtmeti pati butu islipusi ir sudegusi?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16119
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3119
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 23:50 
     
immortallt rašė:
A, bahuriux aš galvojau apie draugiškesnę termobranduolinę energiją elektrinėse, o ne bombų pavidalu :) Net nešautų į galvą naudoti termobranduolines bombas, kaip sprendimą.
O juk krastutiniu atveju, kai jau nebesuvaldomas atsilimas vertetu, ar ne? Juo labiau kai jau dabar visi ''klimatologai propiesoriai'' skalambija per visus galus, kad procesas nebeapgrezimas ir jau net per velu kazka daryti. Jei visi triubija ATSILIMAAAAAAAAS, reikia rinkti tarsos mokescius, o KAM? As sakau nebent tik tam, kad nupirkti besibaigiancio galiojimo laiko termobranduolines bombas su -75% NUOLAIDA!!! ir panaudoti teraformingo tikslais. Ir tai tik tada kai tai tikrai bus butina, gal uz 50, gal uz 1000 metu. Juk gera ideja tarsos mokescio panaudojimui?
Cituoti:
Tai po max temperatūros praeina 200-1,200 metų, kol CO2 pasiekia maksimumą? O ne atvirkščiai?

Taip.
Glogbal warming vs CO2 http://www.skepticalscience.com/co2-lag ... rature.htm
Anksciau buvo wiki issamiau, dabar neberandu, gal kokie zydomasonai, ar tie tarsos mokesciu rinkejai :) iseme straipsni nezinau ir man nerupi. Jei zmonija uzsilenks tai tikrai paskutinej vietoj del klimato atsilimo per pora laipsniu.


Taip, mes turim plana B. Taigi nurimkit ir vartokit kuo daugiau, nes kuo daugiau vartosit tuo labiau stumsit progresa i prieki, kuo labiau judes progresas tuo greiciau mes galutinai ir 100% pritaikysim ne tik Zeme, bet ir visa visata savo reikmem. Na zinoma visada atsiras ''zaliuju'' priestaraujanciu, kitu planetu, kolonizavimui, va sito tai zmonija neisvengs, ju argumentas visada bus MES KALTI nes ______________________________. i ta tarpa galima irasyti betka, svarbu kad, tai butu kazkas susije su mokslu, uztenka ir pvz ''Britanijos mokslininkai istyre...''
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8417
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-19, 23:52 
     
Aidas rašė:
Pas Shinigami gramatika tikrai ne magistro.

Bet uztai turinys, 10/10. Cia taspats kaip, vertinti mokslini darba palei gramatiniu klaidu kieki.







Ir svarbiausiai visi kas jauciates kalti del CO2 ir CH4 emisiju, imkites priemoniu, neeskit bezdejima skatinanciu augalinio maisto, neeskit gyvuliu mesos kurei bezda 10 kattu tiek kiek jus. Nevazinekit asmeniniu ir net viesuoju transportu, dviratis neisimtis nes skatina CO2 iskvepima ir kaloriju deginima, del kurio esite ir vel bezdesite.

Geriausia iseiti turbut patys zinote, turbut nereikia cia garsiai sakyti.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 8417
Miestas: KLP
Reputacija: +1981
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-12-20, 00:28 
     
Ne klimato atsilimas 2 laipsniais problema, o to pasekmes.
Termobranduoliniu bombu naudojimas jokiu pasekmiu neturi? Kas kiek laiko reikes sprogdinti? Kaip tai paveiks didejanti CO2 kieki?

Argumentacija - kadangi nori valgyti, tai isskersk visus fertmos gyvulius, suvalgyk puse vistos, o likusius gyvulius palik puti. Kodel nepasinaudoti tuo, ka turi? Atsinaujinancios energetikos pletrai dabar tereikia vieno paprasto dalyko - panaikinti subsidijas anglies ir duju katilinems.

O siaip keista, kad cia dar skeptiku tiek daug. Jau net Kinija prisieme isipareigojimus mazinti tarsa ir pirmus zingsnius zengia uzdarant tarsiausias elektrines.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16119
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3119
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 10 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'