Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 12 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-04, 19:17 
     
Labai idomus straipsnis. Bet kometaru kaip visada ne kazka, geriau pakomentuoti daug zemesnio lygio politinius ar buitinius straipsnius, nei tokius nuostabius dalykus kaip aprasomi siame straipsnyje.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-07-22, 17:48
Pranešimai: 571
Miestas: Vilnius
Reputacija: +413
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-04, 20:39 
     
Finalfour rašė:
Labai idomus straipsnis. Bet kometaru kaip visada ne kazka, geriau pakomentuoti daug zemesnio lygio politinius ar buitinius straipsnius, nei tokius nuostabius dalykus kaip aprasomi siame straipsnyje.

Nurimk, gerasis žmogau :) Dar nė para nepraėjo nuo straipsnio paskelbimo. Turint galvoje, kad šiandien išeiginė diena, skaitytojų visai nemažai, jau ~1500. Žinoma, malonu, kai straipsnis vertinamas ir aptariamas, ne tik perskaitomas, bet čia labiau toks apžvalginis, įžanginis straipsnis. Savaitės viduryje bus tęsinys, kur, tikiu, komentarų bus daugiau.
Ir dar patarimas – užuot prikaišiojus „daug žemesnio lygio“ politinių ar buitinių straipsnių komentavimą, apleidžiant šviečiamuosius, naudingiau būtų pasidalint paties samprotavimais straipsnio tema. Pavyzdys užkrečia :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +814
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-05, 07:29 
     
Nesutinku su 2 punktu.
Gravitacija ne tik traukia, ji traukia tik tada, kaip atomas dar pajegus kruteti, jei atsaldysi ji iki apbsoliutinio nulio, babach, gravitacija dings, po to tasko viskas atvirkstine tvarka.
Nera judejimo, near energijos, nera mases ir galiausiai gravitacijos. Tai tik teorija atrodo, kurios nelabai eina patikrinti, bet kazkur kazka esu girdejes, jog zemiau absoliutinio nulio imanoma pasiekti, nepamenu ir principo pamineto.
  • 0


_________________
Pirkciau bilieta i zvaigzdes...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-12-01, 08:07
Pranešimai: 221
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-05, 13:22 
     
mirtis rašė:
Nesutinku su 2 punktu.
Gravitacija ne tik traukia, ji traukia tik tada, kaip atomas dar pajegus kruteti, jei atsaldysi ji iki apbsoliutinio nulio, babach, gravitacija dings, po to tasko viskas atvirkstine tvarka.
Nera judejimo, near energijos, nera mases ir galiausiai gravitacijos. Tai tik teorija atrodo, kurios nelabai eina patikrinti, bet kazkur kazka esu girdejes, jog zemiau absoliutinio nulio imanoma pasiekti, nepamenu ir principo pamineto.

Žiūrint pagal klasikinės fizikos rėmus, gravitacija gali stumti, jeigu vienas iš objektų turės neigiamą masę. Neigiamos masės šaldant iki žemiau absoliučiojo nulio negalima gauti, nes absoliutusis nulis žymi žemiausią energetinį lygmenį. Juolab, kad šaldant atomą nuo T>Tabs iki T<Tabs, jo tūris mažės nuo V iki -V. Gali paaiškinti minusinę tūrio reikšmę?

Kvantinės fizikos rėmuose galima pasiekti žemesnę temperatūrą nei absoliutusis nulis, tačiau tuomet temperatūra nėra apibrėžiama kaip dydis, nurodantis dalelių judėjimo greitį. Mokslininkai, kurie tuo užsiima, net nekalba apie neigiamas mases ar energijas.

Judėjimas duoda tik kinetinę energiją, tačiau vis tiek lieka rimties masė (m0): E2=m02c4 + p2c2. Taigi, panaikinus judėjimą rimties masė vis tiek liks, kaip ir gravitacija. Nepamirštant, kad gravitacija veikia visas daleles, netgi tos, kurios neturi rimties masės, tik inercinę (pvz. fotonai).

Mano manymu gravitacija nėra taip gerai ištirta dėl to, jog ji yra pati silpniausia jėga iš visų. Norint ką nors ištirti, pašalinius efektus reikia panaikinti, tačiau to taip lengvai nepadarysi, kai elektromagnetinė jėga stipresnė 1037, o stiprioji jėga ir iki 1040. Norint kitų jėgų efektus pašalinti, reikia naudoti toli esančius objektus, kaip planetos, žvaigždės ar galaktikos, bet atstumas didėja greičiau negu gravitacijos jėga veikianti nuo tų kūnų. Summa summarum, yra du variantai: a) lokalus eksperimentas su silpna gravitacija ir stipriomis pašalinėmis jėgomis b) didelio atstumo eksperimentas su dar silpnesne gravitacija, bet be pašalinių jėgų.

Asmeniškai nemažai vilties dedu į gravitacinius detektorius, jie gali sukelti revoliuciją gravitacijos (turbūt ir visos fizikos) suvokime. Pamatysim per artimiausius keletą metų.
  • 0


_________________
Registracija bei taisyklės. Jei kas neaišku, rašyk moderatoriai@technologijos.lt


Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-17, 17:05
Pranešimai: 1386
Reputacija: +46
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-05, 15:31 
     
Manau kad gravitacijos vienakryptiškumo problema tampriai susieta su laiko vienakryptiškumu, o tai savo ruožtu su klausimu kas yra erdvė ir vakumas. Todėl kantriai laukime, kol bus sukurta viso ko teorija. O tai ne tik 4 žinomos jėgos ir erdvėlaikis, bet ir toks reiškinys kaip intelektas, kuris jau padarė poveikį bent vienos galaktikos vystymesi. Voyager išskridę į trapžvaigždinę erdvę negali būti paaiškinti jokia fizika, jei joje nebus intelekto ar Dievo komponento. O fizika su tokiu komponentu, dar nė nekvepia ;), o be jo nežinia ar kitos fizikos bus teisingos, nes nepaaiškins iš kur galėjo atsirasti toks objektas kaip Voyager'is.
Prisiminiau- kvepia, pirmas užkabinimas buvo informacijos problema juodose skylėse.
  • 0


_________________
Ir tai praeis....



Užsiregistravo: 2013-06-23, 09:32
Pranešimai: 68
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-06, 05:41 
     
Dvigubas nulis > nujau nujau :)
http://www.nature.com/news/quantum-gas- ... ro-1.12146
Pasiskaityk dvi paskutines pastraipas, viena is ju buvo pamineta 2 punkte, kita kaip ir pramesta per apdairuma...

O visas formules ir skaicius mes ir patys sirast mokam, beje, jei dar niekas kazko nepaaiskino, nereiskia kad tas neimanoma :)

Kad jau toks fizikas ziniunas esi, tai turetum zinot, kad dauguma atradimu didziuju buvo atrasti atsitiktinai, eksperimentu metu. O paaiskinimas ateina tik veliau, kaip nera kito kelio kaip tik NEIMANOMA pakeisti i IMANOMA.
Beje, as nemanau kad pats fotonas is saves kreipia erdvelaiki, jis tik juo keliaudamas keicia savo trajektorija, tiesa sakant jis galvoja kad juda tiesiai... Ir du viens salia kito fotonai netraukia vienas kito, vadinas jie "antigravitaciniai", del tos priezasties ziuredamas i 14kkk metu zvaigzde, dar vis matai zvaigzde o ne fotonu kusi :D Ir as cia nenoriu leistis i kvantine mechanika su jais nes diskusija bus neuzbaigta siais metais :) taigi taip paprastai...

P.s. pripazystu kad mezu klaideliu mano komentare yra, bet tai nekeicia bendro vaizdo, o tai ka turejau omeny, prasom pasiskaityti numestoj nuorodoj...
  • 0


_________________
Pirkciau bilieta i zvaigzdes...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-12-01, 08:07
Pranešimai: 221
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-06, 23:32 
     
prusas rašė:
Voyager išskridę į trapžvaigždinę erdvę negali būti paaiškinti jokia fizika, jei joje nebus intelekto ar Dievo komponento.

Man įdomu, koks čia pastebėjimas ar pasiūlymas. Įtraukti į fizikos skaičiavimus IQ ar bibliją?
Kas pas Voyager blogai su fizika?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-08-16, 12:17
Pranešimai: 98
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-07, 18:21 
     
Baisuols rašė:
prusas rašė:
Kas pas Voyager blogai su fizika?

Niekaip nepravesi priežasties-pasekmės grandinės, pradedant didžiuoju sprogimu ir baigiant tokios sudėties, struktūros ir judesio krypties objektui judačiam trapžvaigždinėje erdvėje, be aukščiau paminėtų komponentų. Nėra jokio fizikos dėsnio sąlygojančio tos grandinės tolygumą. Yra trūkis. Ir tik veikiantis intelektas turintis laisvą valią jį užpildo, o jo fizikoje kaip veikiančio proceso-jėgos nėra. Kometai visiškai nesunku tai padaryti ir viską iš principo paaiškinti naudojantis visu šiuolaikinės fizikos aparatu, o Voyageriui- ne. O tiek kometa, tiek Voyageris galaktiniai reiškiniai. Ir visiškai neakivaizdu, kad fizikos komponentas užpildantis minėtą trūkį nėra esminis. Tai analogiška lamda koeficinetui pas Enšteiną dabar pradėtąm suvokti kaip tamsioji energija sudaranti esminę visatos dalį...
  • 0


_________________
Ir tai praeis....



Užsiregistravo: 2013-06-23, 09:32
Pranešimai: 68
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-09, 01:41 
     
mirtis rašė:
Dvigubas nulis > nujau nujau :)
http://www.nature.com/news/quantum-gas- ... ro-1.12146
Pasiskaityk dvi paskutines pastraipas, viena is ju buvo pamineta 2 punkte, kita kaip ir pramesta per apdairuma...


Perskaičius populiarinimui skirtą santrauką gan keista pasirodė, jog kvantiniams reiškiniams skaičiuoja gravitacinius efektus, kai kvantiniams reiškiniams nėra patvirtintos gravitacijos teorijos. Kitą savaitę perskaitysiu straipsnį, tuomet pakomentuosiu plačiau.


mirtis rašė:
Kad jau toks fizikas ziniunas esi, tai turetum zinot, kad dauguma atradimu didziuju buvo atrasti atsitiktinai, eksperimentu metu.


Jeigu diskutuojam apie mokslą, tai prašyčiau vengti abstrakčių, menininkams skirtų teiginių. Didieji atradimai nėra tiksliai apibrėžta sąvoka, juolab, kad net laikmečio nenurodei, tad ginčytis galima iki ∞. Štai mano nuomone 20a. „didieji“ atradimai buvo padaryti teoretikų, o eksperimentai tai tik patvirtino, pavyzdžių daugybė dalelių fizikoje: pionų atradimas pagal Yukawa skaičiavimus, barionų ir mezonų atradimas pagal baryon/mesons multiplets, dalelių ir bangų dualumas, Dirac'o numatyta antimaterija. Ką jau kalbėti apie Higzo bozoną, kuris numatytas prieš 50 metų, eksperimentiškai įrodytas tik prieš 3 metus, o dauguma modelių jau seniai įtraukdavo jį kaip egzistuojančią dalelę.
Kalbant bendrai apie fiziką, taip, dauguma atradimų buvo padaryta eksperimentiškai, tačiau čia nieko stebėtino, - visų pirma buvo aiškinami kasdieniniai, akivaizdūs reiškiniai; hipotezėms patikrinti reikia ne vien ilgo skaičiavimams skiriamo laiko, bet ir ne per seniausiai atsiradusiems kompiuteriams, galinčius sukurti modelius ir patikrinti hipotezę.
Pastaraisiais dešimtmečiais ypač matomas teorinės fizikos populiarėjimas, kadangi eksperimentai brangsta eksponentiškai, atradimai ir jų trukmė ilgėja, todėl bandoma pasitelkti teoretikus, kurie pasiūlo n variantų „kas, jeigu“ dar prieš prasidedant eksperimentams.

mirtis rašė:
O paaiskinimas ateina tik veliau, kaip nera kito kelio kaip tik NEIMANOMA pakeisti i IMANOMA.


Mokslinis metodas veikia visai ne taip. Jeigu yra eksperimentiniai duomenys, niekas neteigia, kad konkretus reiškinys nėra įmanomas, - kitaip nebūtų pačių duomenų. Pirmiausia sukuriama hipotezė (teiginys) paaiškinti reiškiniui, tuomet pasiūlomas modelis hipotezei patikrinti ir galiausiai arba hipotezė atmetama, arba, jeigu nėra prieštaravimų ir atitinka stebėjimų rezultatus, iš jos atsiranda teorija.

mirtis rašė:
Beje, as nemanau kad pats fotonas is saves kreipia erdvelaiki, jis tik juo keliaudamas keicia savo trajektorija, tiesa sakant jis galvoja kad juda tiesiai... Ir du viens salia kito fotonai netraukia vienas kito, vadinas jie "antigravitaciniai", del tos priezasties ziuredamas i 14kkk metu zvaigzde, dar vis matai zvaigzde o ne fotonu kusi :D Ir as cia nenoriu leistis i kvantine mechanika su jais nes diskusija bus neuzbaigta siais metais :) taigi taip paprastai...


Fotonai iškreipia erdėlaikį taip pat, kaip ir bet kuris kitas objektas, turintis masę/judesio kiekį. Pačiam straipsnyje parašyta, kad gravitacija yra pati silpniausia jėga, tad fotonas, kuris neturi rimties masės, tik judesio kiekį, nykstamai mažai iškreips erdvėlaikį (kažin, ar pamatuojamą šiuolaikiniais detektoriais).
Visatos amžius yra 13.7mlrd metų, o tu sugebi stebėti žvaigždę 14mlrd metų. Ignoruoji ne vien kvantinę fiziką ar reliatyvumą, bet dar ir kosmologiją?
Esu kažkiek susipažinęs su kvantine mechanika, tad mielai perskaitysiu tavuosius argumentus iš QM, jei tik jie turės mažiau esminių klaidų nei pastarieji pranešimai.
  • 0


_________________
Registracija bei taisyklės. Jei kas neaišku, rašyk moderatoriai@technologijos.lt


Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-17, 17:05
Pranešimai: 1386
Reputacija: +46
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-01-10, 07:03 
     
Pats CERN ieskodamas vienu daleliu atsitiktinai rado kitokiu, kuriu nikas nenumate, toliau x-ray, infraredas, mikrobangos, radioaktyvumas ir dar tai, ko nepaminejau...
Bozonas :D Tai kad jis buvo numatytas kazkada, dabar rastas ir nobeliu apdovanotas, tai nereiskia kad jis didis... Tai tik zingsnis tolyn, bet net is tolo neprilyks xray, infraredui ar prizmei padetai pries teleskopa!

Jei susipazines su kvantine mechanika, tai zinai kad ten tamsus miskas ir diskutuoti apie tai neverta, o jei manai kad verta, tai dar pasidomek :)
Beje, patys kvantai elgesi taip, kaip NEIMANOMA, bet mes matom is eksperimentu kad tai IMANOMA ir bandom tai paaiskinti.

Visatos amzius 13.7 :D Tu paprasciausiai nematai toliau zmogau, uztai ir apsistojom ties siuo skaicium. O kad as daznai suapvalinu iki 14, tai cia dramblio is muses daryti nereiketu, paprasciausiai tai nieko nekeicia ir apie tai diskutuoti neverta. Beje, as zinau ta skaiciu kuo puikiausiai ir jis 13.8 naujausiais duomenim :)

Beje, maziau rasyk, labai nuobodu skaityt :D
  • 0


_________________
Pirkciau bilieta i zvaigzdes...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-12-01, 08:07
Pranešimai: 221
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-03-22, 12:49 
     
Jei gravitacija iskreipta erdve tai ja iskreipia higso bazonas, nes ji mases nesejas..
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 379
Reputacija: +28
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 12 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'