Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 18 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 16:43 
     
Ir kiek pinigų čia iššvaistė veltui. Tiesiog baisu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-06-22, 17:30
Pranešimai: 1333
Reputacija: +84
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 17:08 
     
Geras muziejus išeitų..
Šiek tiek kliūna rusų tautos žeminimas per aplinkui. Ne, kad pasakytų Rusai gaidžiai tai ne, per aplinkui, veidmainiškai pateikiama tai aprašoma.
  • 0


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 3004
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +401
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 18:07 
     
Lietuvos spauda labai mėgsta pasūdyti straipsnius, laikas priprast, jei nori skaityti lietuviškai ((:
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-04-07, 13:27
Pranešimai: 1027
Reputacija: +48
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 19:29 
     
kiesza rašė:
Geras muziejus išeitų..
Šiek tiek kliūna rusų tautos žeminimas per aplinkui. Ne, kad pasakytų Rusai gaidžiai tai ne, per aplinkui, veidmainiškai pateikiama tai aprašoma.

Nematau, kur čia žeminimas. Šiame straipsnyje nematau, kur būtų žeminama ar veidmainiaujama. O pasiūlymas žeminti tiesiogiai tai visai juokingas. Rašyti tokius straipsnius būtų paprasta:
RUSAI GAIDŽIAI
Rusai gaidžiai. Rusai gaidžiai, rusai gaidžiai gaidžiai. Rusai gaidžiai gaidžiai. Rusai gaidžiai? Gaidžiai gaidžiai, rusai gaidžiai…
:D
Aišku, kiekvienas sprendžia pagal savo sugedimo laipsnį.
  • 0



Portalo administracija
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-07-07, 23:12
Pranešimai: 28934
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 19:46 
     
Man kaip tik labai įdomūs tokie straipsniai. Apie visokius grandiozinius projektus. Kaip ekranoplanas. Ir apie slaptus miestus. Nematau čia nieko kas žemintų rusų tautą. Tik fufaikiniai labai jau jautriai reaguoja.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-05-22, 14:33
Pranešimai: 1458
Miestas: Dún Laoghaire
Reputacija: +214
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 20:34 
     
trapecijus rašė:
Tik fufaikiniai labai jau jautriai reaguoja.


kacapai megsta kai juos lupa botagu, o jei niekas nelupa jie susiranda kas juos mielai prilups
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-25, 17:50
Pranešimai: 2
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 22:10 
     
Na jau nuotraukos tai super. Ir straipsnis geras. Aciu.

Vieno amerikieciu raketu megejo zodziai buvo mazdaug tokie: Rusai nesuprato kodel amerikieciai stato toki sudetinga ir brangu projekta kaip Shuttle. Pastate patys, panaudojo karta ir nutrauke. O mes vis dar turim ir naudojam pacia brangiausia programa raketu istorijoje.

Vieno shuttlo paleidimas kainuoja apie 1.5 mlrd doleriu, kaip lietuviams palyginimui galima pasakyt, 2 duju terminai per viena paleidima. Is viso buvo apie 140 skrydziu. Dalis tokios dideles kainos yra del raketos nesejos neperpanaudojimo, plius del neefektyvaus projekto valdymo. Siuometine rusu paleidimo sistema yra apie 10 kartu pigesne. O vieta sojuz kapsulej galima nusipirkt uz 50 milijonu doleriu.

Nera tikslo naudoti shuttle programa. Isvada paprasta: programos nutraukimas buvo logiskas zingsnis.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 22:52 
     
Įdomu, ten kas nors saugo, prižiūri bent minimaliai? Nes tikrai keista matyti, kad niekas neišdraskyta ir gana švaru...
  • 0


_________________
The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-07-04, 11:51
Pranešimai: 713
Miestas: Vilnius
Reputacija: +102
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 22:55 
     
Myslius rašė:
Vieno shuttlo paleidimas kainuoja apie 1.5 mlrd doleriu, kaip lietuviams palyginimui galima pasakyt, 2 duju terminai per viena paleidima. Is viso buvo apie 140 skrydziu. Dalis tokios dideles kainos yra del raketos nesejos neperpanaudojimo, plius del neefektyvaus projekto valdymo. Siuometine rusu paleidimo sistema yra apie 10 kartu pigesne. O vieta sojuz kapsulej galima nusipirkt uz 50 milijonu doleriu.


Tai nėra visiškai korektiškas požiūris.
Kaip suprantu 1.5 mlrd dolerių suma yra gauta sudėjus absoliučiai visas išlaidas bent kiek susiijusias su "Šatlų" programa ir padalijus iš skrydžių skaičiaus. Bet "Šatlų" išlaidose dominavo pastovios išlaidos, taigi papildomo skrydžio kaina buvo gerokai mažesnė už šitą sumą (mažiau už 400 milijonų dolerių).

Kita monetos pusė yra "Šatlo" galimybės. "Šatlai" galėjo iškelti į orbitą 7 (retkarčiais 8) astronautus + 24 tonas krovinio. Papidomai "Šatlai" galėjo gražinti į Žemę daugybę krovinių. Dabar jeigu ne SpaceX Dragon transportiniai laivai, nebūtų jokios galimybės gražinti mokslinių ekperimentų pavyzdžius atgal į Žemę iš TKS.

Kiek kainuotų Šatlo skrydžio ekvivalentas šiuolaikine raketine technika?
Jeigu susumuosime kainas: 50 mln už vieno astronauto vietą * 7 astronautų + 10 mln už toną krovinio * 24 tonos =
350 mln + 240 mln = 590 mln. Gavome kainą panašią į vieno "Šatlo" skrydžio kainą.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1106
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-12, 23:49 
     
Myslius rašė:
Na jau nuotraukos tai super. Ir straipsnis geras. Aciu.

Vieno amerikieciu raketu megejo zodziai buvo mazdaug tokie: Rusai nesuprato kodel amerikieciai stato toki sudetinga ir brangu projekta kaip Shuttle. Pastate patys, panaudojo karta ir nutrauke. O mes vis dar turim ir naudojam pacia brangiausia programa raketu istorijoje.

Vieno shuttlo paleidimas kainuoja apie 1.5 mlrd doleriu, kaip lietuviams palyginimui galima pasakyt, 2 duju terminai per viena paleidima. Is viso buvo apie 140 skrydziu. Dalis tokios dideles kainos yra del raketos nesejos neperpanaudojimo, plius del neefektyvaus projekto valdymo. Siuometine rusu paleidimo sistema yra apie 10 kartu pigesne. O vieta sojuz kapsulej galima nusipirkt uz 50 milijonu doleriu.

Nera tikslo naudoti shuttle programa. Isvada paprasta: programos nutraukimas buvo logiskas zingsnis.


Jokių ten paslapčių nėra - tai buvo gūdūs 70'tieji, kai karinis palydovas buvo autobuso dydžio ir svėrė 13 tonų (hexagon'ai, kurie medžiagos perdavimui į Žemę dar mėtydavo juostelę...) Ir shuttlai kariškiams turėjo padėti juos aptarnauti. Ir dar tas autobusas turėjo sutilpti krovinių skyriuje. Ištobulėjus ryšiams, automatiniam valdymui ir pan aišku, kad nebeliko prasmės tokiom kosminėm "fūrom".
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3231
Reputacija: +437
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-13, 00:22 
     
Skeleton rašė:
Myslius rašė:
Vieno shuttlo paleidimas kainuoja apie 1.5 mlrd doleriu, kaip lietuviams palyginimui galima pasakyt, 2 duju terminai per viena paleidima. Is viso buvo apie 140 skrydziu. Dalis tokios dideles kainos yra del raketos nesejos neperpanaudojimo, plius del neefektyvaus projekto valdymo. Siuometine rusu paleidimo sistema yra apie 10 kartu pigesne. O vieta sojuz kapsulej galima nusipirkt uz 50 milijonu doleriu.


Tai nėra visiškai korektiškas požiūris.
Kaip suprantu 1.5 mlrd dolerių suma yra gauta sudėjus absoliučiai visas išlaidas bent kiek susiijusias su "Šatlų" programa ir padalijus iš skrydžių skaičiaus. Bet "Šatlų" išlaidose dominavo pastovios išlaidos, taigi papildomo skrydžio kaina buvo gerokai mažesnė už šitą sumą (mažiau už 400 milijonų dolerių).

Kita monetos pusė yra "Šatlo" galimybės. "Šatlai" galėjo iškelti į orbitą 7 (retkarčiais 8) astronautus + 24 tonas krovinio. Papidomai "Šatlai" galėjo gražinti į Žemę daugybę krovinių. Dabar jeigu ne SpaceX Dragon transportiniai laivai, nebūtų jokios galimybės gražinti mokslinių ekperimentų pavyzdžius atgal į Žemę iš TKS.

Kiek kainuotų Šatlo skrydžio ekvivalentas šiuolaikine raketine technika?
Jeigu susumuosime kainas: 50 mln už vieno astronauto vietą * 7 astronautų + 10 mln už toną krovinio * 24 tonos =
350 mln + 240 mln = 590 mln. Gavome kainą panašią į vieno "Šatlo" skrydžio kainą.


Skeleton suki kur link nori. Visu pirma nera prasmes kaskart kelti visus 7 astronautus, beto krovinys mazai itakos kainai turi. Beto 50 mln. cia uz tiek parduoda savo konkurentams. Realiai kainuoja dar maziau. Amerikieciai nesugebejo padaryti pigiau ir nesigebes. Neveltui perka is rusu, patikek... tikrai nenori. Net ir isvyscius SpaceX, Dragon programas visviena bus brangiau. O siaip tai ateitis butu SSTO, kadangi 100% perpanaudojimas. Bet kad failina amerikieciu programos.

Jei nepatinka kad vertinau visos programos kaina, tai sojuz paleidimas realiai siuo metu kainuoja 50, o shuttle 420 mln $.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-13, 00:47 
     
Myslius rašė:
Visu pirma nera prasmes kaskart kelti visus 7 astronautus
Kodėl jau nėra? Mažesnė įtaka kaulinio audinio praradimui. 7 žmonės gebetų TKS atlikti daugiau eksperimentų, o juk ten ir pastoviai būna 6 žmonės.

Įsivaizduok, koks Shuttle indėlis į TKS statybą ir aprūpinimą atsarginėmis dalimis, kurios yra ne 1x1x1 m dydžio. O pvz garsusis Hubble remontas?

Kiek gali vienu metu pakelti Orbital su Cygnus ir plius SpaceX? Europiečių ESA ATV? Rusų Sojūzas tik žmones ir plius nedidelis krovinys.

Cituoti:
beto krovinys mazai itakos kainai turi.
Nuo kada? Jie ten kaip išprotėję dėl kiekvieno kilogramo skaičiuoja.

Cituoti:
Amerikieciai nesugebejo padaryti pigiau ir nesigebes. Neveltui perka is rusu, patikek... tikrai nenori. Net ir isvyscius SpaceX, Dragon programas visviena bus brangiau. O siaip tai ateitis butu SSTO, kadangi 100% perpanaudojimas. Bet kad failina amerikieciu programos.
Palauk Orion.. Pagyvensim, pamatysim. Amerika tikrai nenori būti priklausoma nuo rusų ir link to kryptingai juda.
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12929
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +238
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-13, 01:17 
     
Kionig, na krovinys tik kuro kainai itaka turi. Nutrauktos Shuttle programos atveju apie 20% nuo mases jei pilnai pakrauta. Plius didele dali sudare neperpanaudajumas.

Ka reiskia tik zmones? Rusu sojuz'as praktiskai vienintelis budas iskelti zmones dabar. Dragon kuriamas. O neseju rusai irgi turi.

Kas del zmoniu, na maziau nei 6 buna, siuo metu 3: 1 amerikietis ir 2 rusai.

Kad shuttle naudingas buvo tai neabejoju, bet tik klausimas ar negalejo geriau.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-13, 19:53 
     
Myslius rašė:
Amerikieciai nesugebejo padaryti pigiau ir nesigebes. Neveltui perka is rusu, patikek... tikrai nenori. Net ir isvyscius SpaceX, Dragon programas visviena bus brangiau. O siaip tai ateitis butu SSTO, kadangi 100% perpanaudojimas. Bet kad failina amerikieciu programos.


Kažkur susipainiojai.
1. SSTO reiškia Single Stage To Orbit ir tiktai. SSTO raketą galbūt iš principo imanoma padaryti, bet tikrai ne daugkartinio panaudojimo. Saugiam grįžinmui į Žemę reikalingos papildomos masės sąnaudos (arba sparnai arba kuras stabdymui arba kita), o būtent masės rezervo SSTO ir negali turėti.
2. Rusai prie NASA kosminių programų didžiąja dalimi buvo pritraukinėjami politiniais tikslais. Net rusiškus raketinius variklius RD-180 Atlas raketoms buvo nuspręsta Kongrese pirkti politiniais tikslais, kad paskatinti Rusijos civilinę kosminę pramonę (prieš kokį mėnesį pats skaičiau originalius dukumentus, kai amerikoje prasidėjo kaltininkų ieškojimas dėl priklausomybės nuo Rusijos).
3. Juokelių SpaceX adresu era jau baigėsi. SpaceX avarijų jau nebelaukiama. Jau žviegiama dėl būsimosios "SpaceX" "monopolijos". Neseniai prie choro prisidėjo ir Europos kosminė pramonė.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1106
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-13, 23:45 
     
1) Ne raketas turiu omeny, o erdve-lektuvius,praktiskai lektuvo ir raketos hibridas, pvz britai kuria. https://en.wikipedia.org/wiki/Skylon_(spacecraft)
Skylon - the cost per kilogram of payload carried to low earth orbit in this way is hoped to be reduced from the current £15,000/kg (as of 2011),[3] including research and development, to around £650/kg, with costs expected to fall much more over time after initial expenditures have amortised. Skylon is a fully reusable single stage to orbit (SSTO) vehicle, able to achieve orbit without staging.[35] Proponents of SSTO claim that staging causes a number of problems due to its complexity that includes being difficult or impossible to recover and reuse many parts, leading to great expense, and therefore believe that SSTO designs hold the promise of reducing the cost of space-flight. Skylon could be fitted to carry satellites or fluid cargo into orbit, or, in a specialised habitation module, up to 30 astronauts in one launch. If all goes to plan, the first test flights could happen in 2019, and Skylon could be visiting the International Space Station by 2022. It could carry 15 tonnes of cargo to a 300 km equatorial orbit on each trip, and up to 11 tonnes to the International Space Station
3) Na neseku visu avariju bet lyg ir pries pora menesiu suduzo leidziantis ant barzos, tai jau daugiau avariju nebus? Tikekimes.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-14, 00:12 
     
Myslius rašė:
3) Na neseku visu avariju bet lyg ir pries pora menesiu suduzo leidziantis ant barzos, tai jau daugiau avariju nebus? Tikekimes.


Ne, nu kaip žmonės sugeba būti tokiais durniais...
Atrodo jau tūkstantį kartų buvo aiškinta, kad SpaceX raketa išvedė krovinį sėkmingai. Pirmos Falcon-9 pakopos nusileidimas ant baržos - ekstra bonusas. Tokio dalyko dar niekam nepavyko padaryti.
Bet ir be pakartotinio pirmos pakopos panaudojimo, SpaceX Falcon-9 raketa yra pigesnė už visas kitas šiuo metu naudojamas tokio pajėgumo raketas. Todėl jeigu SpaceX nesusimaus, visų kitų konkurentų nuo ULA Amrikoje iki rusų raketų laukia visiškas žlugimas.

O dėl Skylon'o... Jiems reikia variklio kuris dar neegzistuoja ir tokios koncepcijos nebuvo išbandytos realybėje. Būtų šaunu jeigu jie padarytų tą projektą, bet sėkmės tikimybė ten nėra didelė.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1106
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-06-28, 17:31 
     
Skeleton rašė:
3. Juokelių SpaceX adresu era jau baigėsi. SpaceX avarijų jau nebelaukiama. Jau žviegiama dėl būsimosios "SpaceX" "monopolijos". Neseniai prie choro prisidėjo ir Europos kosminė pramonė.


CRS-7 sprogo, pries kelias sekundes :/
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'