Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Fundamentalieji ir medžiagų mokslai (fizika, chemija, matematika ir t.t.)
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-03, 08:54 
     
Keletas (paprastų ir akivaizdžiai besiperšančių) parametrų pagal kuriuos galima kažkiek spręsti kiek žmoguje yra jo paties intelekto ir kiek jame yra išorinio (populiacijos) intelekto:
-lyginam kiek atskiras „civilizuoto žmogaus“ intelektas sukaupia žinių ir kiek žinių yra sukaupusi visa civilizacija - populiacijos intelektas (ir nekreipiam dėmesio į smulkesnes dedamąsias /kas kiek ko detaliau naudoja.../)(ir ši disproporcija pasirodo gali tik didėti)...
-lyginam kiek „tik žmogaus“ intelektas skiriasi nuo beždžionės intelekto
-lyginam kiek „civilizuoto žmogaus“ intelektas skiriasi nuo beždžionės intelekto
Ir pan.

Tai man gaunasi („žvelgiant labai smarkiai iš lubų”) taip: jei žmogaus intelektas yra prilygintas 1, tai žmonių populiacijos intelektas prilygintinas 100.
Iš šio išeinant gaunasi, jog (civilizuotame) žmoguje yra 99% žmonių populiacijos intelekto ir 1% asmeninio intelekto.
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1159
Reputacija: -86
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-05, 07:52 
     
Kaip matyti iš „žmogaus intelekto“ ir „žmonių populiacijos intelekto“ pavyzdžio čia skirtumas tarp skirtingų lygių (a) matuotinas kartais (čia konkrečiau gavosi 100 kartų).
Taigi, o ar turi šiuolaikinis mokslas tyrimų tokia kryptimi: kiek augalo intelektas skiriasi nuo augalų populiacijos intelekto?
O kaip gi būtų matuojant intelektus vien tik viduje vieno atskiro lygio (b)? Kiek skiriasi „vien augalų“, „vien gyvūnų“, „vien žmogaus“ intelektai tarpusavyje? Kokius čia galima būtų atlikti buitinius pamatavimus, kad suprasti kur linksta pačios fundamentaliausios pozicijos?
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1159
Reputacija: -86
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-05, 08:52 
     
Cia nauja knyga rasote? Tam reikia naudoti asmenine talpykla.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-05, 11:46 
     
Aidas rašė:
Cia nauja knyga rasote? Tam reikia naudoti asmenine talpykla.
Nauja knyga turėtų būti pavadinimu - Sofistikos peripetijos :)
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12868
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +192
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-06, 17:04 
     
kionig rašė:
Aidas rašė:
Cia nauja knyga rasote? Tam reikia naudoti asmenine talpykla.
Nauja knyga turėtų būti pavadinimu - Sofistikos peripetijos :)

Tai dar butu neblogai. Deja ir iki to dar labai toli.
Paskaitineji tokias temas, po to dar pretenzijas del moderavimo, ir nebezinai, i kokia velniava cia patekai.
Kuria pseudoteorijas ir dar nepatenkintas, kad kazkas bando i kelia parvesti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-09, 10:44 
     
Turbūt pačia bendriausia prasme intelektas yra gebėjimas priimti (tą, ar kitą) sprendimą.
Jei, taip - tai tada viskas “intelektizuojasi” nuo pačių mažiausiųjų subatominių lygmenų…

Na, o lygiagrečiai galima paskaitinėti (arba ne) „brandaus vandalizmo“ apologetų (kionig, Aidas...) intarpus ne į temą.
O tai tinka pasinagrinėti smulkioms detalėms (nors tai fundamentalu tik detalių lygyje) tame kaip vyksta praktinis vystymasis populiacijos intelekto viduje.
Cituoti:
Ar visuomenė gali įžengti į brandos amžių tiesiai iš paauglystės, aplenkdama jaunystę? Greičiausiai – ne. Bet visuomenė – ne individas. Ji susideda iš daugybės individų. Ir kai vienas dar gyvena vaikystėje, kitas jau gali būti pasiekęs brandą. Anot istoriko Arnoldo Toinbio, visuomenę sudaro kūrybinė mažuma ir inertiška dauguma. Jei brandūs žmonės susitelks ir sudarys kritinę masę kūrybinės mažumos lygiu, jie galės toliau brandinti visuomenę.
http://alkas.lt/2015/07/04/m-kundrotas- ... s#comments
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1159
Reputacija: -86
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-09, 19:00 
     
Tai kas tas intelektas? Kokios jo rusys?
Tiek prirasyta ir nei atsakymo, nei jo vizijos.
Galetum parasa pasikeisti. Tu negali zinoti, kas man idomu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-10, 09:30 
     
Aidas rašė:
Tai kas tas intelektas? Kokios jo rusys?
Ir kam jums tai? Juk apie intelektą ir jo rūšys jau turite susiformavę savo „geležinę ir neišmušamą“ nuomonę...
Cituoti:
Galetum parasa pasikeisti. Tu negali zinoti, kas man idomu.
Oi, Aidai, pvz. „jums” gali būti nukreiptas ne į jus personaliai, bet į visą „inertiškąją daugumą” :)
O pastarajai besąlygiškai įdomu tik tai kas yra.
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1159
Reputacija: -86
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-11, 11:38 
     
Na, Svety, ir kam rasyti inertinei daugumai nesuprantamus dalykus?
O realiai pats nesuvoki, kas tas intelektas.
Nepateikei pradiniu salygu. O jos siai dienai yra, kokios jos bebutu.
Bet geriau viska is debesu traukti.
O dabar dar parasyk, kad mano komentaras yra vandalizmas.
Bent I.Kanto Grynojo proto kritika esi perskaites? Ar D.Hiuma? Aristotelio Organona? Ar bet kokia kita knyga sia tema?
Tad nereikia piktintis, kad mokslininkai, tavo knygoje nerade literaturos saraso, atsisako gaiisti laika ja skaitydami. Tai paprasciausiai rodo, kad pradedi neapsibrezes pradiniu salygu. O tai leidzia tau rasyti bile ka - pataikysiu nepataikysiu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-13, 09:12 
     
Aidas rašė:
Na, Svety, ir kam rasyti inertinei daugumai nesuprantamus dalykus?
Na, tai ir rašau daugiau „kūrybinei mažumai“ (o, ar ji čia lankos, tik paskaitinėja - jau kitas klausimas).
Aidas rašė:
O realiai pats nesuvoki, kas tas intelektas. Nepateikei pradiniu salygu. O jos siai dienai yra, kokios jos bebutu.
Bet geriau viska is debesu traukti...
Be abejo, tai ką rašau jums niekada neįtiks. Juk jūs samprotauti galite tik apie tą terpę kuri jau „yra“. T.y. galite samprotauti tik apie tai kas jau yra sukurta. Ir ta diena, kurioje jau yra tas „sukurta“, jums atrodo, kad tęsis amžinai (ta prasme kad kažko naujo – išimtinai fundamentalaus – fiziniame žmogaus gyvenime būti nebegali ir per amžių amžius to niekada nebebus).
Aidas rašė:
O dabar dar parasyk, kad mano komentaras yra vandalizmas.
Na, šiame komentare yra nebent tik „rašybinis“ vandalizmas. Nu, normalūs žmonės, normaliai žinantis lietuvių kalbą žino kur naudojami „tu – jūs“ ir t.t.
Žodžiu, dar elementariosios rašybos kultūros neįsisavinote, o jau apie mokslą žinote viską iki jo fundamentaliausių subtilybių...

Taigi, būtų mano valia šio komentaro jau netrinčiau.
Aidas rašė:
Tad nereikia piktintis, kad mokslininkai, tavo knygoje nerade literaturos saraso, atsisako gaiisti laika ja skaitydami.
Šventas tas jūsų naivumas. Jei mokslininkas tai jau lyg ir jis negali būti iš „inertiškos daugumos“.
Realus mokslininkas (de facto) bet kurią teorinę galimybę priima kaip hipotezę. O jei hipotezė jam sukelia susierzinimą, nevaldomą pyktį ir pan., - tai jis jau esmėje yra joks mokslininkas, o tik šališkas ir eilinis „inertiškos daugumos“ atstovas.

Šiokia tokia studija kaip elgiasi inertiškos daugumos (ID) intelekto porūšis.
ID atstovai žemiau esančias pozicijas sau suvokia priešingai. Pvz.:
Cituoti:
Tai, ką žinome, yra taip menka, palyginti su tuo, ko nežinome
P.S. LAPLASAS
=
ID jau žino viską. Basta.
Cituoti:
Tas, kuris išmano ir dedasi neišmanančiu, yra šaunuolis. Tas, kuris neišmano ir dedasi išmanančiu, yra ligonis
LAO DZĖ
=
ID išmano absoliučiai viską.
Cituoti:
Nežinoti – nebaisu, baisu – nenorėti žinoti.
Kinų patarlė
=
ID jau žino viską ką tik įmanoma sužinoti.
Cituoti:
Fantazija yra svarbiau už žinias, nes žinios yra ribotos
Albert Einstein
=
Fantazija yra mėšlas, o ID jau žino visas įmanomas sužinoti žinias.
Cituoti:
Žinojimas - tai ne mokslingumas. Mokslingumas - tai ne žinojimas
LAO DZĖ
=
„Vakarykštės“ žinios yra absoliutas. Žinių daugiau niekada nebedaugės.
Cituoti:
Moksle ne tiek svarbu gauti naujų faktų, kiek svarbu rasti naujų būdų mąstyti apie juos
Seras Viljamas Bragas (William Bragg)
=
ID tai yra visiška nesąmonė – visiškai gana tų būdų kurie jau yra.
Cituoti:
Manęs niekas nešokiruoja - aš esu mokslininkas
Harisonas Fordas (Harrison Ford)
=
ID viskas kas bus po to kas jau „yra vakarykštėje dienoje“ - bus tik pseudomokslas ir šarlatanizmas. Taškas.
Cituoti:
Tikroji problema glūdi ne tame, ar mašinos sugeba mąstyti, bet ar pats žmogus sugeba tai daryti.
B.F. Skinner
=
ID nemąsto, nes tiesiog jau viską žino.
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1159
Reputacija: -86
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-13, 11:52 
     
Is taves tik izeidinejimu tesulauksi. O mano elementaru posta suvokti ir i tema atsakyti per daug sunku.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-14, 11:01 
     
svetys rašė:
Turbūt pačia bendriausia prasme intelektas yra gebėjimas priimti (tą, ar kitą) sprendimą.
Jei, taip - tai tada viskas “intelektizuojasi” nuo pačių mažiausiųjų subatominių lygmenų…


"Priimti sprendimą" ar tiesiog "Atlikti vieną ar kitą veiksmą"? Jei kalba eina apie sprendimų priemimą ar neturėtų būti taip, kad sistema, priimanti sprendimą, suvokia situaciją ir sprendimo išeigą? Nes fundamentaliu, subatominiu lygmeniu, sprendimai nėra "priimami", jie yra tiesiog atliekami.
  • 0


_________________
Yo


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-22, 00:25
Pranešimai: 772
Miestas: Neringa
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-15, 08:14 
     
Justas116 rašė:
svetys rašė:
Turbūt pačia bendriausia prasme intelektas yra gebėjimas priimti (tą, ar kitą) sprendimą.
Jei, taip - tai tada viskas “intelektizuojasi” nuo pačių mažiausiųjų subatominių lygmenų…


"Priimti sprendimą" ar tiesiog "Atlikti vieną ar kitą veiksmą"? Jei kalba eina apie sprendimų priemimą ar neturėtų būti taip, kad sistema, priimanti sprendimą, suvokia situaciją ir sprendimo išeigą? Nes fundamentaliu, subatominiu lygmeniu, sprendimai nėra "priimami", jie yra tiesiog atliekami.
Šioje situacijoje viskas lyg ir bandoma lyginti su žmogaus intelektu.
Ir tai niekaip nėra požiūris iš fundamentalių pozicijų (kaip ir temos pavadinimas šiame kontekste yra popsinis).

Jei kabinti giliau: priežastis - yra elgesys, o vadinamasis intelektas - yra tik kažkurios elgesio formos pasekmė.
Tik tada „viskas“ susistato į savo vietas (nuo subatominių lygmenų iki populiacijos intelekto lygmens ir toliau).
Taigi, tokiu būdu „tokie ir tokie judėjimo laipsniai (ir jų tarpusavio sąveikos) atlieka tokius ir tokius veiksmus, kurie atskiroje lokalioje pozicijoje vadinami mums įprastu intelektu“.
Cituoti:
Nes fundamentaliu, subatominiu lygmeniu, sprendimai nėra "priimami", jie yra tiesiog atliekami.
O, jei žiūrėti į šio smulkias detales tai:
Subatominiame lygmenyje (kaip ir atitinkamai bet kuriame kitame) ne „sprendimai yra tiesiog atliekami“, o „sprendimai yra atliekami pagal kažkokias taisykles“. Čia „taisykles“ sukuria/atstoja subatominių dalelių savybės, jų tarpusavio sąveikų ypatybės.
Ir t.t.

Taigi, čia klausimas/funkcija gali/turi formuluotis ne taip: ar viskas yra „intelektizuojama“, o ar aplamai gali būti koks nors elgesys „be taisyklių“ (t.y. ir be atitinkamo intelektualumo)?
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1159
Reputacija: -86
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-10-03, 07:59 
     
Čia gal verta paminėti vieną įdomią ir perspektyvią atmainą, kuri turės vystytis dirbtinių intelektų rūšyje. Ir kaip ši rūšis įsilies į bet kokių/visų rūšių/ intelektų jūrą...
Taigi, tos krypties atstovas yra DSI – dirbtinis sociumo intelektas arba dirbtinio sociumo intelektas.

Jo geležies principai atrodytų/atrodys maždaug taip:
Pagrindinis procesorius turi 1000 (+ x) subprocesorių. O kiekvienas iš tų subprocesorių turi 100 pozicijų, kurių nustatymai gali būti nustatyti nuo 0 iki 1000 padalos. Visi šie subprocesoriai yra nustatyti visose pozicijose ant skirtingu padalų.
Na, o padalų padėtys reiškia kiek skirtingus algoritmus, kurie į aplinkos poveikį/gaunamą informaciją ir reaguoja kiek skirtingai...
Sakykim, tokia subprocesorių personifikacija jau gali į geležį įpūsti šiek tiek panašumo į gyvybės elgesį, t.y. į mašinos elgesį gali įvesti žmogaus proto elgesio elementų...
Na, o kokia iš to galima išpešti ekonominę, funkcinę, fundamentalią, mokslinę ir pan. naudą tai jau yra „kitas klausimas“....

Taigi, kas bus kai į 1 cm3 geležies bus įkištas visos visuomenės simuliuojamasis intelektas?
Čia jau jums bus ne koks nupiepęs vieno žmogaus smegenis ale kopijuojantis dirbtinis intelektas...

Pvz. to archiprimityvus pavyzdys:
http://www.technologijos.lt/n/mokslas/i ... source=nps
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1159
Reputacija: -86
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'