Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 24 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Kaip mes gyvename
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 13:53 
     
Realiai dirbtų tuo pačiu laiku, tik reiktų pratintis prie naujos sistemos, kai tikrasis vidurdienis daug kur būtų gerokai kitu laiku, nei turėtų.
Tai supaprastintų tik bendravimą tarp skirtingų laiko juostų, nes nereiktų skaičiuoti, kiek ten valandų, tik tiek. Daugiau naudos nematau.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14113
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2128
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 13:58 
     
immortallt rašė:
Realiai dirbtų tuo pačiu laiku, tik reiktų pratintis prie naujos sistemos, kai tikrasis vidurdienis daug kur būtų gerokai kitu laiku, nei turėtų.
Tai supaprastintų tik bendravimą tarp skirtingų laiko juostų, nes nereiktų skaičiuoti, kiek ten valandų, tik tiek. Daugiau naudos nematau.


24H yra privalumas irgi vienas tik- rytas būna visada apie 4-8 val (mažas skaičius), vakaras - 16-22 val - didelis skaičius.
  • 0


_________________
Kai man pasako, jog „valgo organinį maistą“, visada pasiteirauju: „o tai anksčiau plytas graužei?“
Aš už laisvą Lietuvą Rusijos sudėtyje!
I support Putin and green peasants!
Garaširdiškumas - tiesiog silpnų nervų turėjimas.



Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2761
Reputacija: +591
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 14:01 
     
Programuojant butu maziau galvojimo apie laiko juostas. As ir galvoju kad cia geras dalykas kad butu viena. Tiesio i darba eitumem ne 8 o kokia kita valansa, bet nieks nuo to nepasikeistu i blogaja manau.
Plius vasaros laikas irgi nereikalingas. Galim tiesiog darbuose nustatyt kad vasara einam valanda anksciau jei kam tai aktualu, ziema valanda veliau. O ir siaip daznai dabar darbuose matau negrieztas valandas, ir zmones prisiderina pagal save laika.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-16, 00:39
Pranešimai: 189
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 14:04 
     
- rašė:
immortallt rašė:
Realiai dirbtų tuo pačiu laiku, tik reiktų pratintis prie naujos sistemos, kai tikrasis vidurdienis daug kur būtų gerokai kitu laiku, nei turėtų.
Tai supaprastintų tik bendravimą tarp skirtingų laiko juostų, nes nereiktų skaičiuoti, kiek ten valandų, tik tiek. Daugiau naudos nematau.


24H yra privalumas irgi vienas tik- rytas būna visada apie 4-8 val (mažas skaičius), vakaras - 16-22 val - didelis skaičius.


24h pranašumas prieš 12 esminis yra tas, kad visad žinai kuri dienos pusė yra ir nepasimeta kontekste, jei pražiopsai AM/PM. Taip pat 24h neturi trūkumų, tik tiek, kad analoginiame laikrodyje nepatogu atvaizduoti.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14113
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2128
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 14:15 
     
Pasiūlymas visiškai absurdiškas ir nelogiškas, kaip ir pats immortallt. Kas iš to jog visur laikrodis rodys tą patį laiką, bet visi gyvens ir toliau pagal diena/naktis laikotarpį? Jei "teisingoje" JAV diena, tai nereiškia kad kitoje rutulio pusėje naktį kažkas dirbs ir per savo dieną (šviesųjį laikotarpį) miegos, nes naujieji pionieriai, per savo tamsųjį nakties laikotarpį, miegos.

Turėsi tik laikrodį rodantį tą patį, bet reikės naujo mato ar tau reikalingame taške darbo laikas ar ne, tu skambini jam ką tik atsikėlus ar einant gulti... Kitaip sakant daugiau painiavos nei realios naudos.
  • +2


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +152
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 15:27 
     
buciau uz, nes vistiek nuvykes i nezinoma sali nezinai nuo kelintos valandos pas juos dirba parduotuves , istaigos ir pan, gali tik spet kad greiciausiai darba pradeda tarp 7 ryto iki mazdaug 10 ryto. minusas tik tas jei atsidursi negyvenamoj saloj nezinosi koks pasaulinis laikas toje vietoje, bet kiek jau cia tokiu atsiduria, o is tu atsidurusiu keletui tik svarbi konkreti vietos valanda. beto esant vieningam laikui, daug protingiau pasirinkt darbo pradzios laika pagal esama poreiki. taip ekonomiskiau butu galima isnaudot sviesuji paros meta konkrecioje vietoje. Beto tiesiog zinosi kad keliesi ryte ir 23 val jau turi but darbe :D ir nepergyvensi :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1357
Reputacija: +44
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 15:57 
     
Labai keistai turetu atrodyti tiems, kam 24 h taptu pietumis. Ateini y darba viena diena, iseini jau kita diena, paskui ta pacia diena vel eini y darba.
  • +2




Užsiregistravo: 2012-12-04, 18:21
Pranešimai: 55
Reputacija: +18
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 19:40 
     
Tai pavadinkim tada tą "daiktą" ne laiku, o kampu ir skaičiuokim ne 24*60, o tiesiog laipsniais kažkurio taško (turbūt Londono) ir Saulės atžvilgiu.
Maždaug susitinkam kai bus 125 laipsniai :D Pieva kažkokia :D
O dabar viskas idealu: atsistoji 12:00 prieš Saulę ir žinai kur šiaurė, pietūs... Nereik ir kompaso :D
  • +2


_________________
O tai ir šiukšlių dėžėj tvarką reikia palaikyt?



Užsiregistravo: 2009-04-13, 19:21
Pranešimai: 1438
Reputacija: +195
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 19:45 
     
Man labiausiai patiko Arns komentaras, kad visi turėtų sukti parą pagal "teisingą" laika :D

Mintis, bent iš pirmo žvilgsnio per daug nekeičianti, tiesiog pasikeičia pavadinimas, jei galima taip sakyti, kuri dabar valanda. Vietoj to, kad kasdien einu šuns šerti 6ryte, dabar eisiu to daryti 13val, o darbe turiu būti 15val.
Saulė teka ir leidžiasi visada tą pačią valandą
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-08-09, 14:23
Pranešimai: 611
Miestas: Kaunas
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 19:55 
     
w00xer rašė:
Saulė teka ir leidžiasi visada tą pačią valandą

Visada tai tuo atveju, kai visada esi toje pačioje vietoje :)
  • 0


_________________
O tai ir šiukšlių dėžėj tvarką reikia palaikyt?



Užsiregistravo: 2009-04-13, 19:21
Pranešimai: 1438
Reputacija: +195
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-15, 23:03 
     
Viena laiko zona – kvaila idėja. Bet kaip jums dešimtainis laiko skaičiavimas?

Para = 10 val., 1 val. = 100 min., 1 min. = 100 sek.
  • +1


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1762
Reputacija: +567
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-16, 10:48 
     
jei desimtainis skaiciavimas tai para butu 8,64 valandos. beto pereit prie to reiktu absoliuciai visus laikrodzius keist, kas yra nebeimanoma dabartinej visuomenej, kol nebuvo pasaulinio tvano. o laiko juostu atsisakyt, tai pakeitimai tik programiniai, bet ne hardvariniai
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1357
Reputacija: +44
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-16, 11:31 
     
mobilunkas rašė:
jei desimtainis skaiciavimas tai para butu 8,64 valandos.


Ne, para tokiu atveju būtų dešimt dešimtainių valandų. Viena dešimtainė valanda būtų lygi kiek mažiau nei 2 su puse paprastų valandų.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1762
Reputacija: +567
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-16, 13:25 
     
UTF16 rašė:
Viena laiko zona – kvaila idėja. Bet kaip jums dešimtainis laiko skaičiavimas?

Para = 10 val., 1 val. = 100 min., 1 min. = 100 sek.

Priklausomai kas tada butu ta para. Zemes sukimasis juk leteja. Kazkada zemes para bus ne 24h o 25 h. Tai kaip tada tai atrodytu desimtaineje sistemoje?
  • 0




Užsiregistravo: 2012-12-04, 18:21
Pranešimai: 55
Reputacija: +18
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-16, 13:32 
     
RealasLT rašė:
Priklausomai kas tada butu ta para. Zemes sukimasis juk leteja. Kazkada zemes para bus ne 24h o 25 h. Tai kaip tada tai atrodytu desimtaineje sistemoje?


Kažkada žemės para bus ir 24 val. 25 min. 30 sek., kažin kaip tada bus su laikrodžiais. Dabartinėje sistemoje tokia išraiška irgi atrodo labai nekaip.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1762
Reputacija: +567
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-19, 17:34 
     
Šitiems siūlytojams derėtų suspenduoti visus mokslinius laipsnius ir išeiti keleriems metams kūrybinių atostogų graužiant vadovėlius. Na, dar suprasčiau, kai tokius pasiūlymus teiktų kątik iškeptas android gamedev'as pirmąsyk susidūręs su faktu, kad kompai laiką skaičiuoja visiškai kitaip nei astronomai ar ekonomistai.

Idiotiška mintis įstatymu reglamentuoti, kad pi lygu trys, kai tam prieštarauja elementari geometrija. Proporcingai pasiūlymo idiotiškumui te atitinkamą kiekį grafomanijos (tikiuosi, to pakaks užbaigti šią temą ir visus svaičiojimus ta linkme).

Autoriai tegu gyvena pagal kokį tik nori kalendorių: pvz., tegul skaičiuoja SI sekundes tarp Fobo kampo Marinerio atžvilgiu. Kitiems 7 milijardams Žemės gyventojų nebus priimtina, ir jie vis tiek sugalvos jiems patogesnę sistemą.

Dar šitiems autoriams siūlyčiau pagyventi kokį dešimtmetį pagal atominį laikrodį. Kaip būtų nuostabu, kai jie išlindę iš rūsio visur vėluotų pora valandų.

Mes turime organizacijas, kurios standartizuoja laiką, prižiūri ISO8601 standartą ir kas pusmetį sukioja oficialų UTC laikrodį. Taip pat turime tūkstančius organizacijų, kurios specifikuoja konversijas iš jų praktinio laiko į UTC ir atgal.

Be to, yra substandartai, kurie specifikuoja momentų žymėjimą tais atvejais, kai UTC laiko skalė turi trūkį arba persidengimą. Jeigu elektronikos gamintojams yra per sudėtinga kartą per 6 mėnesius atnaujinti lokalaus laiko korekcijų lentelę, o vartotojui pasižiūrėti, kokį skaičiuką rodo jo androidas, tai kas būtų, jei kaskart nuvažiavus į kitą miestą reikėtų žadintuvo laiką sukioti konvertuojant iš farenheitų į reomiūrus? Cool: vilnietis atvažiuoja į ofisą Klaipėdoje, pasižiūri į GPS koordinates ir suskaičiuoja: kadangi Vilniuje darbas prasideda 8-25/360×24=6,3333h=6:20Z, tai Klaipėdoje reikia ofise būti 8-21/360×24=6,60h=6:36Z.

Be ne! Organizacija nėra kvaila ir iš praktinio sumetimo įveda: visi padaliniai Lietuvoje darbą pradeda 10:00Z. O Baltarusijos padalinys Vilniaus platumoje renkasi 11:00Z. O Kaliningrado padalinys Klaipėdos platumoje renkasi irgi 11:00Z. Juk darbas Maskvoje tai prasideda 11:00Z, kam deginti laiką susirinkus anksčiau?

Ką efektyviai gauname: kad kiekviena organizacija iškart sugalvoja savo lokalų laiką, ir – taip – laiko juostas.

Aha, tada klausimas: kas specifikuoja taisykles, pagal kurias laikas apvalinamas iš GPS koordinačių į UTC? Kas nubrėžia ribas? Kaip skirtingos organizacijos susitaria? Tarkime, įstatymas reikalauja, kad bankinė tranzakcija, inicijuota penktadienį po 12:00, būtų užbaigta iki kitos darbo dienos 12:00. Tai tipo, dabar klientas turi žiūrėti, kuriame mieste yra kuris banko padalinys, kontroliuojantis VMI skyrius ir panašiai?

Ne, taisyklė labai paprasta: oficiali institucija išleidžia įstatymą, pagal kurį jos prižiūrima teritorija nuo Vilniaus iki Klaipėdos laikoma artima plokščiai, ignoruojant Žemės išgaubtumą. Sutariame: tu paskelbi, kad esi LR jurisdikcijoje (man išties dzin, kur tu tuo metu esi fiziškai), ir aš žinau, kad tau galioja įstatymai taip, lyg tu aktualiu periodu (2015 12 31 22:00Z–2016 03 27 00:00Z) stovėtum tiesiai ant 22.5º dienovidinio.

Taip pat, mes sutariame, kad jei tranzakcija turės įvykti 2017 naujametį vidurnaktį (UTC periodu 01:59:59–02:00:00), mes ją skaičiuosime laikydami, kad 2016 12 31 para trunka lygiai 68400 SI sekundes nuo 2016 12 30 22:00Z. Todėl, net jei tuo metu oficialus laikrodis rodys 2016 12 31T 23:59:60.15Z+2, mes laikysime, kad tranzakcija vyksta 2017 kalendoriniais metais. Pavėlavai išsiųsti iki 23:59:59.999... – tavo bėdos, ir man neįdomu, kad mūsų abiejų laikrodžiai vis dar teberodo 2016 (nes sutartis įsigaliojo dar nežinant, kokia bus paskelbta paros trukmė SI sekundėmis, todėl mes laikome, kad ji bus labiausiai tikėtina – 68400, o ne 68401 ar 68399).

Kaip autoriai siūlo spręsti tokius disputus? Viso pasaulio laikrodžius sustabdyti vieno laisvai pasirinkto dienovidinio atžvilgiu? O jei tuo metu kitoje pasaulio pusėje vyksta 100 m bėgimo finalas, tai rekordai užsiskaito, ar ne?

Šiuolaikiniame pasaulyje problema išspręsta paprastai: laikas koreguojamas, kertant oficialią laiko zonos ribą arba pereinant iš vieno atskaitinio periodo į kitą parankiausiu metu, kai laiko „susiraukšlėjimas išplokštintų laikotarpių sandūroje“ sukelia mažiausiai keblumų. Pavyzdžiui, bankai nedirba naktimis, ir, jei reikia atlinkti tranzakciją būtent tuomet, tai kreipiesi į instituciją, dirbančią laiko zonoje, kurioje aktualiu momentu oficialus laikas yra visiškai plokščias, neskylėtas ir nedviprasmis.

SI sekundėmis galima išmatuoti trukmes, nedidelius intervalus; kalendoriniams įvykiams SI sekundės visiškai netinka ir realiai niekur nėra taikomos. Visi nors kiek patyrę programuotojai žino, kad yra skirtingi duomenų tipai Clock, Instant, Interval, Duration, Timestamp, DateTime, GregorianCalendar, JulianCalendar... ir jie neturi bendros dimensijos bei nėra aritmetiškai susieti.

Informatikos požiūriu, laikas nėra metrika jau vien todėl, kad jis nėra topologija, bei kad funkcija T1→T2 nėra nei bijekcija, nei siurjekcija. Apie tai, kad fizika neigia nutolusių įvykių vienalaikiškumą ir vienareikšmį eiliškumą, net neminėsiu.

Laiko momentus žymėti astronominiais ar fizikiniais vienetais – lygiai tas pats, kaip nuvažiuotą atstumą matuoti galonais kuro.

Keletas praktinių pavyzdžių. 2015 m. 07 01 dieną užstrigo Melburno oro uostas būtent todėl, kad skrydžių valdymo sistemos nekorektiškai realizavo ISO8601 ir neatsižvelgė į keliamąją sekundę. 2012 metais valandai ir panašiai visos paskirstytos Hadoop duomenų bazės (daugmaž valandą skirtingi serveriai buvo out of sync. Kiekvienas iš mūsų, gimęs XXa., esame keliolika sekundžių vyresni nei rodo laikrodžiai. Paklaidas tarp SI sekundžių ir kalendorinio laiko įveda bet koks reikšmingesnis geologinis įvykis (kurie dažniausiai negali būti prognozuojami), Arkties vandenynų tirpimas ir net kai kurie inžineriniai projektai kaip Trijų tarpeklių užtvanka.

Pasirodo, norint tiksliai nurodyti kalendorinį momentą, tam nepakanka nurodyti Žemės padėtį kosminio konteksto atžvilgiu, atskaitos tašką susitartu momentu, įvykio GPS koordinates, bet dar reikia nurodyti apskaičiavimo momentą.

Tam, kad būtų kuo mažiau painiavos, naudojami skirtingi kalendoriai pritaikyti konkretiems poreikiams. Tarkim, ūkinei veiklai patogiausias vienetas yra Žemės para (ne kokia nors ten siderinė, o vidutinis laikas tarp Saulės zenitų per pastaruosius 400 m.). Sekundė yra apibrėžta kaip statistinis 1/86400 paros dalies vidurkis ±1/180. Kalendoriniai metai yra apibrėžti kaip laikotarpis tarp dviejų žiemos saulėgrįžų, apvalinant parą į didesnę pusę, perteklinę parą įterpiant kaip 50 parą pagal Grigaliaus kalendorių.

Savaime suprantama, toks apvalinimas nėra patogus ir netgi nėra tinkamas kitose srityse. Pvz., ekonomikos, medicinos ir pan. statistikoje keliamųjų metų rodikliai dauginami iš 355/356. Astronomijoje metai laikomi ne 365.2425 paros, kaip įprasta, o 365.25×64800 SI sekundės, todėl realiai per metus šviesa nukeliauja kiek mažiau nei šviesmetį, o Veneros tranzitų istoriniai liudijimai gerokai paklydę (ištisomis valandomis ir net paromis) nuo astronominio kalendoriaus: todėl, pvz., keldami hipotezes apie Trijų Karalių žvaigždę, mes turime atsižvelgti, kad galbūt Žemė buvo atsisukusi visai ne į tą tašką, kuriame pagal astronominius skaičiavimus turėjo būti stebimas kažkuris įvykis (t.y., tiek istorines, tiek astronomines datas konvertuoti į tą žiauriai nepatogų ISO8601, pagal kurį kažkokie priedurniai siūlo visiems gyventi). Beje, aš čia net nepradedu painioti precesijų, ekscentricitetų, žvaigždynų judėjimo, Žemės lėtėjimo ir t.t.. Pati mintis, kad kažkada 1/86400 paros truko perpus trumpiau nei dabar, šiurpą varo (pagal apibrėžimą, per vieną oficialią sekundę cezio atomas suvirpėdavo perpus mažiau kartų, kaip jums tai?).

OK, tuo dar problemos nesibaigia, nes kyla praktinių problemų pritaikyti ISO8601. Konkrečiai, UNIX ir NTP serveriai. Pasirodo, norint užtikrinti saugią komunikaciją, kiekvienas serveris privalo skaičiuoti lokalų laiką. Jei finansinės ar pan. institucijos serveris Lietuvoje laiką ima iš time.microsoft.com ar nist.gov neperskaičiuodamas – blogai. Tai reiškia, kad jis parą per metus vėluoja arba skuba visa sekunde (arba ne).

Kad palengvintų darbą programeriams, dauguma komercinių timeserverių naudoja nevykusį workaroundą: paskutinę pusmečio sekundę „ištempia“ arba „suspaudžia“ koeficientu 1:1000.1 arba 1:0.999 ir išdalija per paskutines paros sekundes. Taigi, ~20 min. internetiniai serveriai veikia lėčiau (arba greičiau) nei lokalūs. Šitaip problema yra paslepiama, bet iškyla kitur. Pirma, Java getCurrentTimeMillis() (loginio laikrodžio) viena milisekundė neatitinka nanoTime() ir kitų fizinių laikrodžių atitinkamo vieneto. Antra, internetinis laikrodis negarantuoja tolygumo. Trečia, kadangi problema užmaskuojama, jos neįmanoma aptikti ir į ją atsižvelgti nenaudojant atsarginio laikrodžio. Ketvirta, niekas nėra specifikavęs konkretaus mechanizmo, todėl nėra nei garantijos, kad skirtingi serveriai vėlins vienodai, nei nėra žinoma, kiek konkrečiu momentu jie yra nukrypę nuo fizinio laikrodžio. Penkta ir svarbiausia: tokie laikrodžiai nebetinkami tiksliems matavimams – pvz., fizikiniams ar medicininiams eksperimentams, greičio matavimui, GPS koordinačių nustatymui.

Iš esmės, turime problemą, kuri aktuali tik siaurai daliai specialistų. Belieka melstis, kad jie į tai atsižvelgtų, o paprastiems piliečiams tebegalioja komfortiška plokščio laiko iliuzija (P.S. šiais elektronikos laikais mes net nebepastebime, kad laikrodžiai patys sukiojasi: mums bemiegant jie pakoreguoja DST [akivaizdžiausia], jie persuka laiko zoną prisijungę prie ryšio tinklo roaminge, jie automatiškai pasitikslina pagavę GPS signalą, tikrindami paštą ir feisbuką, jie automatiškai surūšiuoja laiškus pagal siuntėjo laiko zoną ir pan..). Beje, praktinis hackas vėluojantiems priduoti darbą: siųsdami laišką, pasukite savo kompo laikrodį atgal, ir jei būsite atsargūs, niekas neįrodys, kad tai jūs vėluojate, o ne pašto serveris ar gavėjo programa.

Tad dabartinė situacija tiesiog puiki (jei visi laiko reguliuotojai dirbtų tinkamai): mes gyvename lokaliai plokščiame laike (kaip ir geografinėje erdvėje), išskyrus specifinius atvejus, kai užkliūname už „plokščių susidūrimo“. Ką siūlo šitie diletantai? Ogi atsisakyti patogaus plokštumo ir gyventi ant apvalaus gaublio, kuriame viskas kreiva ir trikampiai nesudaro 180º kampų sumos. Galbūt esu unikumas, bet man priimtiniau iš taško A į tašką B eiti tiesia gatve nei kaip Atlante pasiklydusiam jūrininkui žvalgytis į kompasą perskaičiuojant korekcijas.

OK, dabar tarkime, kad dedam skersą ant Kamčiatkos, Aleutų, Fidžio, Kiribačio, Tuvalu ir visų kitų nuskriaustų aborigenų aplink 180 dienovidinį. Kairėje „vakar“, dešinėje – „rytojus“, baisiai čia. Bet problema ta, kad jie, nors ir gyvendami aukštyn kojom, nėra iš kitos Visatos. Tik sutapimas, jog jie atsidūrė visiškai priešingoje pusėje nuo Grinvičo observatorijos kaip tik tuomet, kai Viktorija įvedinėjo pasaulinį laiką. Bet pala, ką žemėlapyje veikia UTC–14 laiko juosta?

Tarkime, kad Čukostko ir Ankoridžo naftininkai sugalvoja vystyti bendrą projektą. Vienų centrinis štabas Maskvoje, kitų Niujorke. Kaip vyks korespondencija? Aliaskos manageris čiuchinasi po sunkios darbo savaitės, boulingo partijos ir sixpacko alaus, rusas dar tik ruošiasi į darbą penktadienį ryte. Ne, jie tiesiog deda ant Niujorko ir Maskvos, įvesdami savo lokalią laiko juostą. Ankoridžo menedžeris pasiima laisvus pirmadienius Niujorko laiku, ir į darbą eina šeštadienį Niujorko laiku; tačiau realiai jis dirba pagal normalų darbo laiką projekto laiku. Laiškas, išsiųstas iš Kamčiatkos 15:20 vietos laikus atkeliauja į Anchoradge tos pačios paros 37:20 vietos laiku, ir visi patenkinti. Dirbtinai įvesta paros juosta jiems nėra kažkoks imperatyvas, jei centriniai štabai neapsimetinėja karalienėm viktorijom. Kitaip tariant, jei niekam nerūpi vieningas globalus laikas.

Toliau, vieningos darbo valandos. Taip jau yra surėdyta, kad darbo diena visame civilizuotame pasaulyje prasideda tuo pačiu metu (tarkim, 8:00), o įskaičius pietų pertrauką trunka valanda ilgiau nei trečdalis paros. Vadinasi, visuomet įmanoma surasti tokį dienovidį, kuriame įkurtas koordinavimo centras dengtųsi su bet kaip nutolusių šalių darbo valandomis. Tereikia atitinkamai išplokštinti žemėlapį taip, kad visos pusės būtų viename pusrutulyje, ir susitarti, kad projekto laikas skaičiuojamas pagal centrinį dienovidinį, visiškai nežiūrint globalios datos.

Dar vienas atvejis, balsavimai. Tarkime, kad JAV rinkimų įstatymas būtų identiškas lietuviškam – agitacija draudžiama nuo penktadienio vidurnakčio, rezultatai skelbiami tik po balsavimo pabaigos. Jeigu žiūrėsime vieno globalaus laiko, tai bus tragedija: kažkuri JAV dalis turės visą parą laukti kito krašto. Aliaskos laiku, agitacija baigsis naktį iš ketvirtadienio į penktadienį (vos po vidurnakčio), likusiai JAV daliai iki Niujorko daugumai žmonių dar neišėjus į darbą, o Aleutai prabalsuos kitos JAV dalies atžvilgiu šeštadienį, ir viską seniausiai susiskaičiavę lauks rezultatų iki antradienio savo laiku. Sprendimas? Spjaunam ant globalaus laiko ir viską matuojame L.A. laiku, atitinkamai paros ribą nubraukdami per Kiniją. Tiek niujorkietis, tiek aleutas žino, kad agitacija baigiasi penktadienį 21:00 L.A. laiku (Niujorke 24), o rezultatai skelbiami sekmadienį nuo 23:00 L.A. laiku (Aleutuose 20:00, Niujorke 02:00). Likusios kelios salelės (UTC+13 ir pan.) greičiausiai balsuos paštu, o ir nebus didelės tragedijos, jei tiems keliolikai tūkstančių pastovių gyventojų balsavietės užsidarys 5 vakaro. Viskas paprasta.

Laiko juostų praktinė nauda neapsiriboja tik supaprastinta aritmetika. Dėl Kaliningrado ir Minsko jau minėjau – gyveni tuo laiku, kuriuo gyvena dauguma. Leningradietis nelauks 2 valandas, kol kaliningradietis, gyvenantis panašioje ilgumoje ir žymiai šviesesnėje platumoje, vartysis lovoje. Analogiškai, kaliningradiečiui nėra prasmės viską priduoti 2 val. iki darbo pabaigos.

Arba prancūzai, ispanai. Pas juos ten saulėta ir šilta, tad jie gali geriau išnaudoti rytus ir turėti ilgesnį laisvą vakarą nei anglai toje pačioje ilgumoje ar vokiečiai. Be to, ankstesnes laiko zonas paprastai renkasi valstybės, kuriose svarbesnis žemės ūkis. O įstaigų darbuotojai irgi privalo prisitaikyti prie jų, nes toks yra bendras interesas. Nors esu šiaurietiška ofisinė pelėda ir mane užknisa anksti keltis, bet iš esmės nepastebiu, kad Lietuvoje būtų nors kiek lengviau nei pietuose (nors Lietuvoje lyg ir keltis reikia vėliau pagal natūralų laikrodį). Būtų mano valia – įvesčiau CET, kad reikėtų keltis kartu su vokiečiais ir prancūzais, juk vis tiek mūsų platumoje nuo spalio iki balandžio praktiškai lauke nepavakarosi.

Dar prisideda vasaros laikas. Kaip ten bebūtų kitose klimatinėse juostose, ir kaip man pačiam tai būtų nepatogu, jis yra būtinas mūsų ūkiui. Jei nebūtų koordinuojamų laiko juostų, kas sureguliuotų, kad bankai, ugdymo įstaigos, prekybos taškai veiktų tada, kai jų paslaugų reikia, o ne tada, kai jiems patiems patogiau?

Savaime suprantama, DST aktualus tik vidutinėms platumoms. Tai išeina, kad jei nebūtų oficialių laiko zonų, norėdami bendradarbiauti su žmonėmis kitame regione, turėtume skaičiuoti ne tik jų geografinę ilgumą, bet dar ir platumą, klimatą, įpročius, valstybės geopolitinę padėtį, valstybės struktūrą, transporto infrastruktūrą ir t.t., ane? Tiesą sakant, nelabai įsivaizduoju, kaip vien iš geografinių koordinačių paaiškinti, kad 8 vakaro (Vilniaus laiku) skambinti į Lenkiją (pas juos 19:00) yra dar normalu, o į Kaliningradą (22:00) – nepadoru, nes vėlu.

Kadangi laiko matavimas neturi fizikinės prasmės, o yra tik žmonių patogumui, kokia sistema būtų tinkama egzotiškomis sąlygomis – pvz., netoli ašigalių arba kitose planetose? Faktas, kad situacijose, kur paros ritmas labai skiriasi nuo žemiško, geografinių laiko zonų nebūtų. Tačiau būtų pamaininis darbas. Para turėtų būti dali iš 2,3, tikriausiai ir 4 periodų. 2 pamainų yra per mažai, 4 per daug (arba būtų 2+2, nors realiai 3+1 dirba efektyviau) – tad imituotume įprastą parą, o atskiras pamainas sinchronizuotume tarpusavyje. Gautume 3 identiškas laiko zonas, bendras visai kolonijai. Laisviausiai pasirenkamas parametras būtų paros ilgis, ypač jei toje aplinkoje vyktų kokie nors periodiniai procesai: pvz., kas 3 valandos patekantis planetos palydovas. Kolonija neabejotinai savo laiko skaičiavimą priderintų prie jo (kam ieškoti laikrodžio, jei ir taip matai, kiek valandų?). Dabar tarkime, kad tas periodiškas veiksnys turi ryškios įtakos, bet skirtingose kolonijos vietose pasireiškia skirtingu metu. Gauname laiko juostas, nes tai yra vienintelis objektyvus būdas rasti kompromisą, kad viena kolonijos dalis nebūtų nuskriausta prieš kitą!

Klausimas, ar įmanoma sugalvoti globalią laiko skaičiavimo sistemą slenkančiam grafikui – ir atsakymas yra griežtas ne. Ne jeigu formalus skaičiavimas būtų santykinis, asmenys grupės viduje labai greitai pamirštų tą santykinumą ir momentą „pamainos pradžia plius trys valandos“=„šešiolika valandų nuo sostinės pirmos pamainos darbo laiko plius trys valandos“ pradėtų vadinti tiesiog „trim valandom dienos“.

Tarkime, gretimame segmente laiko atskaita yra valanda anksčiau. Kaip šnekėtų susitikę kolegos? Elementaru: kiekvienas savo lokaliu laiku. „Trys valandos dienos“ jiems universaliai aišku, kad turima omeny 3 valandos po darbo pradžios, likus 1 valandai iki pietų, net jei pašnekovo laiku tuo metu buvo „2 valandos“ (nes šiame kontekste tai niekam neįdomu). Ir priešingai: „atvažiuok trečią vakaro“ pašnekovui intuityviai reiškia „turiu išvažiuoti pusę antros – pusvalandis kelio bei valandos skirtumas; paviešėjęs 2 valandas, grįšiu pusę penktos, nesvarbu, kaip beskaičiuosiu“. Neįsivaizduoju, iš kur jūs randat problemą: man niekad nekilo problemų šnekantis su žmona jos „grįšiu septintą“ interpretuoti „turiu būti prie kompo aštuntą (Lietuvoje)“ arba „šeštą (Airijoje)“; jei ji manęs klausia „ar būsi aštuntą“, abiems puikiausiai aišku, kad ji turi omenyje mano laiką ir žino, pagal kurią juostą aš tuo metu gyvenu. Apskritai, jei ji pasakė, kad iki šeštadienio turi komandiruotę Šveicarijoje, tai man visiškai nesvarbu, ar ji konkrečiu momentu Züriche, Berne, Fribourge, Davose, St. Morrice, Neuchâtelyje, ar traukinyje iš Lausanne į Ženevą. Iki šeštadienio ji gyvens valanda vėliau nei aš, ir taškas. Jos darbas mano laiku prasideda 09:00, pietūs 13:00, vakaras 18:00. Aš irgi neapkraunu ataskaitom, kada trankausi tarp Birminghamo, Littlehamptono, Belfasto ir Dublino. Iki 17:00 GMT netrukdyti, išskyrus 12:00-13:00 GMT.

Blogiausiu atveju (arba kalbant su kolegom užsienyje), nėra problemos prirašyti CET, GMT, Vilnius time arba „tavo laiku“. Tik labai išskirtiniais atvejais (pvz., kai įsipainioja DST), parašau CET+1, CET–1, GMT+2 – orientuodamasis prie sistemos, kuri pašnekovui intuityviai žinoma, o ne kokia nors ten UTC. Jei pašnekovui, gyvenančiam UK, neaišku, ką reiškia GMT+2 – ne mano bėdos, nėra apie ką šnekėti. Tarp kitko, kalbėdami apie pridavimo terminus, mes visada prirašome laiko juostą, net ir dirbdami vienoje šalyje, nes niekad nesi garantuotas, ar naršyklė nustatyta teisingai ir pan. – ir tai dar vienas atvejis, kai laiko zonos yra būtinos produktyviam darbui: jei su klientu sutariu, kad darbo diena prasideda 08:00GMT, tai darbas, priduotas šeštadienį 09:59 Vilniaus laiku, į visą statistiką papuola kaip penktadienis (istorijoje matoma kaip Sat 07:59GMT, bet grafikuose lieka penktadienį!).

Nereikia išvis bėgti iš namų, kad pajustume laiko juostas buityje. Mes ir taip naudojame dvi, ryto ir vakaro! Mums 17:30 tėra lakoniškas būdas užrašyti „pusę šešių vakaro“. Turbūt nepažįstu nė vieno mąstančio septyniolikomis ir aštuoniolikomis, nes vien šitų skaitvardžių struktūra rodo, jog veiksmams su tokiais skaičiais reikia tarpinių operacijų. Žmogus vizualiai skiria daiktų grupes iki 6-7 vienetų; iki daugmaž 10 dar pasąmoningai sugrupuoja (9 yra xxx xxx xxx), kitus skaičius pasiverčia į paprastesnę „lokalią“ sistemą. Man sunku įsivaizduoti, kad Aliaskoje žmogus eitų į darbą 22:00 (UTC+10+8:00), o miegoti 36:00.

Paskaičiuokim: jei 2 val. atsiprašau iš darbo ir einu pas gydytoją, tai ➀ kiek valandų būsiu dirbęs? ➁ Kiek reikės atidirbti kitąkart? Apskaičiuodami ➀, pasiverčiame į lokalią 24 valandų skalę, o atimties veiksmus iki 20 esame iškalę pradinėse klasėse: 14-8=6 (įskaitant pietų pertrauką). Laiko zonų konversija iš buitinės į oficialią! Skaičiuodami ➁, 17:00 paverčiame į „vakarinį laiką“ (priešinga konversija) ir atimame 5-2=3. Taip paprasta, kad smegenų ekvilibristikos net nepastebime, kol jos nereikia kažkam paaiškinti (pabandykite mažamečiui vaikui). Sudėtingiau: jei reikia keltis 4:00, tai atsigulęs dešimtą vakaro kiek pamiegosiu? Apskritiminė laiko skalė žiauriai nepatogi, todėl jos atskaitos taškas ir yra taip parinktas, kad nefigūruotų įprastose situacijose. OK, tai skaičiuojam: vieni skaičiuos dviem etapais: tarp 22 ir 24 yra dvi valandos, tarp 00 ir 04 - keturios; mano darbo specifika reikalauja tokius veiksmus atlikti dažnai, todėl aš įsivedu naują skalę „naktinis laikas=lokalus laikas+12 mod 24“ ir skaičiuoju miego trukmę nuo 10:00 vakaro iki 16:00 ryto. Paaiškinkite inuitui, gyvenančiam pagal UTC, kad jis, norėdamas iki 14:00Z ryto pamiegoti 6 valandas, turi gultis 32:00Z!

Fantazijos fantazijom, žiūrėkime realybę. Kaip NASA skaičiuoja laiką Marse? Marso para trunka berods 24:37 Žemės valandas. Inžinieriai Houston'e gali dirbti tik Marso šviesiuoju paros periodu, nes naktį neveikia saulės baterijos. Dar galime prisiminti R. Bradbury „Marso kronikas“ arba filmą „Marsietis“. Visas laikas skaičiuojamas Marso paromis („sol“), o atskaitos taškas parenkamas taip, kad 12:00 atitiktų vidurdienį lokaliai. NASA žmonės Žemėje gula ir keliasi Marso laiku, kiekvieną Žemės dieną 37 minutėm vėliau. Marso „vakare“ vyksta duomenų analizė, „rytą“ robotų programavimas, o „dieną“ jie ten važinėja ir atlieka eksperimentus.

Kad būtų lengviau susišnekėti su kitomis misijomis, yra toks Eirio-0 laikas, Žemės GMT analogas, bei MTC, atitinkantis Žemės UTC. Tačiau viskas vyksta lokaliu laiku, kad inžinierius Žemėje, pasižiūrėjęs į rankinį ar sieninį laikrodį, žinotų, ar Opportunity/Curiosity šiuo metu diena, ar vakaras, verta pradėti naują užduotį ar ne. Roverio diena prasideda tuomet, kai inžinieriaus laikrodžio rodyklė yra „ties 6 ryto“, vidurdienis „ties 12“, o diena baigiasi, rodyklei grįžtant link „6 vakaro“, kas atitinka, tarkim, 16:43:59 MTC. Yra lokalios laiko juostos. Ankstesni roveriai skaičiuodavo laiką pagal esamas koordinates, naujieji, kad būtų mažiau maišaties, paima kažkokį ryškų objektą netoli pradinės nusileidimo vietos ir visos misijos metu matuoja jo atžvilgiu. Net ir Marse yra laiko juostos!

Kol reikia valdyti vieną roverį, viskas paprasta. Bet turime du roverius priešingose Marso pusėse – ką daryt, kad tie patys inžinieriai galėtų dirbti su abiem? NASA sprendimas: kadangi nulinis dienovidis jau nuspręstas (Eirio-0), tai kaip ir atskaitos taškas yra. Bet jis nepatogus – vadinasi, parenkame tokį dienovidį, kurio kampas nuo nulinio būtų kuo „apvalesnis“, ir jame būtų vidurdienis tuomet, kai abiejuose roveriuose diena. Aišku, kad pakanka 4 dienovidžių kas 90º, kad jie apimtų visas įmanomas situacijas – t.y. atstumas „iki Maskvos“ būtų ne didesnis nei 135º. Laiko juosta!

Apskritai, daugybė kultūrų istorijoje bandė primetinėti vieną universalų laiką, ir visos tragiškai susifeilino. Ką besugalvotų ciesorius metropolyje, kolonijos dvarininkui svarbiau būrą išvaryti į laukus tinkamu metu pagal lokalų klimatą. Tarp žmonių ir ciesoriaus yra biurokratų luomas. Tegu jie ir galvoja, kaip realybę užrašyti ataskaitose. Jeigu jie išmokyti žemutinių ostgotų kalbą užrašyti lotyniškai, hindi angliškai, farsi arabiškai; jei jie žino kaip vietines uolektis perskaičiuoti į Karalienės pėdas, o ilguosius sidabrinius perskaičiuoti sterlingo šakučių svarais, tai ką jiems čia reiškia atitinkamai sukonvertuoti mėnesius ir valandas: periodą tarp pagoniškų Ilgių ir Vėlinių užrašyti „čislami“ Julijaus, Augusto bei Septintojo, Aštuntojo ir Devintojo anonimų garbei?

Kai kurios kultūros naiviai tikėjosi su tradicijomis neštis ir laiko skaičiavimą. Ha! Tai kaip dabar Toros garbintojui Los Andžele ar Pekine švęsti šabą? Bet jei rabinas nedurnas, jis išaiškina, jog Jahvei svarbu pats procesas ir jo periodiškumas ne saulės padėtis Saliamono sodų atžvilgiu, tad prisako švęsti pagal vietinę laiko zoną ir sutartą kalendorių.

Mahometonai naiviai tikėjosi, kad kiekvienam mokytam žmogui nebus didelių problemų pagal žvaigždes atsigręžti į Meką; kad visi vieningai pasninkaus Ramadaną ir t.t.. Iliuzija baigėsi, kai vienas iš tokių galvočių papuolė į užpoliaratį ir vos nepadvėsė iš bado. Čia atėjo protingas imamas ir pasiūlė užuot sekus saulę ir mėnulio fazes, pagal kompasą išskaičiuoti, kokia diena ir valanda turėtų būti tuo metu, jei Meka stovėtų artimiausiame valandiniame dienovidyje keliais tūkstančiais mylių piečiau (ar šiauriau).
Anoks Julijus naiviai manė, kad visam pasauliui patogu metus skaičiuoti pagal pavasario lygiadienį, ir visi džiaugsis, saulėtąjį mėnesį vadindami jo vardu. Tik va, pritrūko fantazijos paskutiniams 4 mėnesiams ir juos pavadino skaičiais. Tuo tarpu netikėliams pirkliams, kariams ir kitiems daug keliaujantiems pasirodė kur kas patogiau ekonominius metus skaičiuoti nuo viduržiemio, kai nieko gero iš esmės nevyksta. Jie pradėjo žymėti septintąjį mėnesį skaičiumi 9 ir taip iki dešimtojo, pažymėto 12. Ciesoriaus seniai nebėra, bet jo primestus mėnesių vardus naudojame iki šiol kaip paminklą jo nevykusiai megalomanijai (jei decem reiškia dvylika, tai ką reiškia augustus?).

Įsismaginę prancūzpalaikiai revoliucionieriai susižavėjo galimybe daiktus skaičiuoti ant pirštų... Aišku, patogu, kai daiktų kiekiams galioja įprasta aritmetika: vienam kareiviui pietums skyrus 0,180 kg jautienos, 1527 kareiviams reikės 1527x0,18 kg – paprasta. Jei nuo Versalio iki Kalė yra X km, o nuo Kalė iki Londono – Y, tai nuo Versalio iki Londono bus X+Y – irgi paprasta.

Bet dundukai apsižioplino, kad periodinius procesus padalinti ant pirštų nėra taip paprasta. Tuo labiau, kai smulkesni periodai sudaro stambesnius periodus, neišreiškiamus sveikais pirštais. Jokia šeimininkė neaiškins, kad vištą reikia virti 1000 sekundžių; joks darbdavys neskaičiuos darbo dešimtimis ar šimtais valandų, ir tuo labiau neskaldys kalendorinių metų į 36,52425 dekadas (per metus privalai suplaukioti tarp Londono ir Edinburgo 36,52425 kartus, ir už tai aš tau sumokėsiu 36 svarus, 52 pensus ir dar 425 metrines kruopeles Stirlingo šakučių miltų; o jei per pirmus 10 šimtadienių niekad nepagausiu girto, tai už kiekvieną dieną prisegsiu dar po 1000 metrinių kruopelių premijos – iš viso dešimt svarų metrinių Stirlingo šakučių).

Labai gerai, kai periodai sudaro sveikus skaičius. O dar geriau – kai juos lengva padalinti į sveiką skaičių dalių. Apskritimą daliname į laipsnius, kurių skaičius dalus iš 2,3,4,5,6,8,9,10,12,...60,120,180. Parą dalijame perpus (diena/naktis), į tris dalis (laikas darbui ir laikas poilsiui skaičiuojamas kaip 8 valandos), į 4 (rytas, diena, vakaras, naktis)... Metus daliname į pusmečius, 4 metų laikus po 3 mėnesius. Valandas ir minutes dalijame taip, kad galėtume pasakyti, jog per valandą iškepa 3 vištos, išverda 12 kiaušinių.

O jei valdžią paimtų informatikai, tai jie įvestų dydžius, dalius iš 2, 2 kvadratu, 2 kubu. Ar žinote, kad megabaitas yra visai ne 1000 kilobaitų?

Dešimtainė sistema yra tragiška. Ji leidžia padalinti perpus arba į 5 lygias dalis, ko mes niekada laisva valia nedarome – kaip ir nedaliname į 7, 11, 13 ar 17 dalių. Nesakome „ateisiu už 12 minučių“: verčiau „per 10 min. galiu nespėti, už ketvirčio tikrai būsiu“.

Apie universalumą. Jokia atskaitos sistema negali būti vienu metu ir universali, ir „universalesnė taško A atžvilgiu nei taško B“. Todėl, jei žmonija Žemės rutulyje būtų pasiskirsčiusi tolygiai, Grinvičas būtų lygiai tiek pat nepraktiškas atskaitos taškas, kaip kokia nors Vostok stotis Antarktidoje. Nežinau, kurioje dangaus vietoje šiuo metu ten kabo Pietų Kryžius, ir man vienodai rodo, nežadu savo paros ritmo skaičiuoti pagal jį. Kaip „universalų“ atskaitos tašką parinktų šiuolaikinis informatikas? Jis imtų lengvai įsimenamą koordinatę, kuri negalėtų pasitaikyti praktiniuose skaičiavimuose. Kad būtų lengvai užkoduojama ir dekoduojama, bet niekam nešautų į galvą ją tiesiogiai naudoti kasdienybėje be aiškiai išreikštos konversijos. Pavyzdžiui: paimkime Galileo Galilėjaus kapo vietą, nueikime tiek kilometrų į rytus, kiek sudaro Mikalojaus Koperniko nugyventi metai kubu, suraskime kokį reikšmingą geologinį objektą netoliese ir ten paskelbkime nulinį dienovidį. Galbūt pataikysim į Everestą, o gal į Titikakos ežerą. Anglams nepatogu gerti arbatėlę ketvirtą ryto? Lai apsikakoja aukštielniki, nėra jie kažkokie bambos, kad visas pasaulis prie jų derintųsi. Tegu įsiveda tokį laiką, koks jiems patogus. Negana to, kad viso pasaulio informatikams, astronomams, istorikams, ekonomistams ir politikams gyvenimas palengvėtų (tegu laikrodžius reguliuoja tą dalyką išmanantys, o to mokoma būtų pradinėse klasėse!), bet ir niekas negalėtų apsimesti, kad jo laiko skaičiavimas „teisingesnis“ nei kaimyno vien todėl, kad jis gyvena arti „teisingo“ meridiano.

[Edit: šito edito laikas yra 20160219T1610Z. Arba 18:10 Vilniaus laiku. Nesant atitinkamo prierašo laikyti, kad visi kiti editai taip pat yra Vilniaus laiku (20160219T1610Z momentu, UTC+2, DST). Brač, sudėtinga – velniop tuos universalius laikus. Parduotuvė dirba iki 22:00. ]
  • +4




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-19, 21:19 
     
Cituoti:
Idiotiška mintis įstatymu reglamentuoti, kad pi lygu trys, kai tam prieštarauja elementari geometrija.


nieks cia apie konstantas ir nekalba
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-16, 00:39
Pranešimai: 189
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-20, 14:00 
     
SPeed_FANat1c rašė:
nieks cia apie konstantas ir nekalba

O tai, atleiskite, apie ką kalba? Kaip įmanoma apibrėžti universalius atskaitos taškus ir trukmes, neįvedant konstantų?

Na gerai, tarkim, kad kažkas sugeba apibrėžti metų ir paros trukmę kaip universalią funkciją nuo kažko. Nuo ko, nuo kelių parametrų – 20, 50, 1000?

Pavyzdys: reikia apibrėžti, kad parduotuvėse alkoholiu prekiauti leidžiama iki 5/6 intervalo tarp vidurdienio ir vidurnakčio. Ar be kasininkų, krovėjų, valytojų, buhalterių ir administratorių, dar kiekviena įstaiga turėtų nusamdyti astronomą, kurio pareiga būtų tiksliai paskaičiuoti, kada pagal Žemės orbitos ekscentricitetą, padėtį orbitoje, ašies precesiją, Mėnulio fazę ir nuokrypį nuo pusiaujo? Plius dar atsižvelgtų į vietinius papročius?

Taip būti negali, reiškia – reikia įvesti tam tikras kompromisines konstantas. Kompromisai turi bjaurią savybę, kad jie kuo universalesni, tuo labiau netinkami niekam. Tiek astronomas, tiek ekonomistas sėkmingai orientuojasi buityje pagal netikslų laikrodį bei kalendorių, puikiai žinodami, kad darbe jiems tokio tikslumo nepakanka. Bet tai abiems geriau nei ekonomistui gyventi pagal absoliučiai tikslų galaktinį kalendorių ar astronomui skaičiuoti žvaigždžių padėtis fiskaliniais ketvirčiais.

Fizikui ar matematikui neskauda, kad buitinės technikos inžinierius 2pi aproksimuoja kaip 6,28 ar kad senovės kultūra savo metraščiuose rentinio akmenis skaičiuoja trejetais. Visi puikiausiai susišneka tol, kol nebando savo skaičiavimų primesti kitiems.

Kuo iš esmės yra kitaip, kai kažkas bando primesti laiko skaičiavimą nuo Grinvičo, vieną geografinį laipsnį prilygindami 240 SI sekundžių? Ar pasaulis taptų laimingesnis, į tikslumą nepretenduojančią, bet patogią skalę pakeitus kita, lygiai tokia pat netikslia, bet išvesta iškraipant fiziką? Niekam net neturėtų šauti į galvą laiką matuoti geografiniais dydžiais.

Ne veltui užsikabinau už keliamųjų sekundžių ir Gūglo serverių. Va kas gaunasi, kai milijonai diletantų įsivaizduoja, jog išmano, kaip laiką turėtų skaičiuoti visas pasaulis, nes tipo vakar mano kompe veikė. Tada išmanantiems tikrai nelieka kito kelio, kaip fizikos dėsnius pritempinėti prie vietos papročių.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-21, 01:59 
     
rwc rašė:
Dar šitiems autoriams siūlyčiau pagyventi kokį dešimtmetį pagal atominį laikrodį. Kaip būtų nuostabu, kai jie išlindę iš rūsio visur vėluotų pora valandų.


Šiek tiek persūdyta, manyčiau...
  • 0


_________________
Registracija bei taisyklės. Jei kas neaišku, rašyk moderatoriai@technologijos.lt


Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-17, 17:05
Pranešimai: 1386
Reputacija: +46
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-21, 10:52 
     
Kinija sugeba išsitekti vienoje vienintelėje laiko zonoje (+8). Kai tuo tarpu plotu mažesnė Australija naudoja tris laiko zonas (+8, +9.5 (!), +10).
Grenlandijoje žmonių kiek daugiau nei Alytuje, bet ten naudojamos netgi keturios laiko zonos (-4, -3, -1, +0).

Akivaizdu, kad laikas nėra techninis klausimas, tai iš esmės politinis klausimas. Tai tiesiog bendruomenės susitarimo reikalas, kada pradėti darbus, kada baigti ir t.t. O laiko zonos, kaip ir vasaros/žiemos laikas yra tiesiog istorinis reliktas. Dar praėjusiame šimtmetyje kiekvienas miestas ir miestelis turėjo savo atskirą laiką. Tarp dviejų greta esančių miestų skirtumas galėjo skirtis pavyzdžiui 13min. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -table.jpg

Tad laiko zonos buvo sprendimas leidęs supaprastinti laiko apskaitą (tereikia kelias valandas pridėti ar atimti), bet tuo pačiu leidęs išvengti didesnių laiko keitimo išlaidų. Pasukant laiką pusvalandžiu nereikia perspausdinti pavyzdžiui parduotuvės darbo grafiko.

O ar dabar galėtume įsivesti vieningą laiko zoną? Ne. Dabar patirtume nepalyginamai daugiau laiko keitimo išlaidų, nei tai buvo 1884 m. Kada buvo patvirtintos dabar egzistuojančios laiko zonos.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1680
Miestas: Kaunas
Reputacija: +248
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-22, 20:10 
     
Cituoti:
Kinija sugeba išsitekti vienoje vienintelėje laiko zonoje (+8). Kai tuo tarpu plotu mažesnė Australija naudoja tris laiko zonas (+8, +9.5 (!), +10).
Grenlandijoje žmonių kiek daugiau nei Alytuje, bet ten naudojamos netgi keturios laiko zonos (-4, -3, -1, +0).

Akivaizdu, kad laikas nėra techninis klausimas, tai iš esmės politinis klausimas. Tai tiesiog bendruomenės susitarimo reikalas, kada pradėti darbus, kada baigti ir t.t. O laiko zonos, kaip ir vasaros/žiemos laikas yra tiesiog istorinis reliktas. Dar praėjusiame šimtmetyje kiekvienas miestas ir miestelis turėjo savo atskirą laiką. Tarp dviejų greta esančių miestų skirtumas galėjo skirtis pavyzdžiui 13min. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -table.jpg

Tad laiko zonos buvo sprendimas leidęs supaprastinti laiko apskaitą (tereikia kelias valandas pridėti ar atimti), bet tuo pačiu leidęs išvengti didesnių laiko keitimo išlaidų. Pasukant laiką pusvalandžiu nereikia perspausdinti pavyzdžiui parduotuvės darbo grafiko.


va cia viskas man logiskai skamba. Jei kinija issiteko 1 laiko zonoj, tai pagal ta pati principa ir visa zeme galetu issitekt as galvoju.
Keitimo islaidu butu. Bet manau problema didesne, kad zmones to nenoretu, jiem problemu nekelia, tai kam keisti. Jei zmones noretu, tai sistemu kurejai prisitaikytu turbut ir pradetu vaizduot laika taip kaip klientas nori.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-16, 00:39
Pranešimai: 189
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-22, 20:22 
     
SPeed_FANat1c rašė:
va cia viskas man logiskai skamba. Jei kinija issiteko 1 laiko zonoj, tai pagal ta pati principa ir visa zeme galetu issitekt as galvoju.

Ar tu juokauji ar truputi esi trenkatas, tas kuris tiki jog Žemė plokščia? Kinija, kaip teritorija, ganėtinai smulki valstybė. Valanda šen ar valanda ten turi mažą skirtumą, bet planetoje tuo pat metu yra visos 24 valandos skirtinguose planetos taškuose. Laikas nėra tik pripratimas.

Cituoti:
Keitimo islaidu butu. Bet manau problema didesne, kad zmones to nenoretu, jiem problemu nekelia, tai kam keisti. Jei zmones noretu, tai sistemu kurejai prisitaikytu turbut ir pradetu vaizduot laika taip kaip klientas nori.

Ne problema, o realybė, kad nepatogus metodas nepritampa. Ar prieš 100 metų žmogus būtu norėjęs su savimi visur tampytis telefoną? Ne, nes jis tos technologijos nelaikė patogia tam tikslui. Pasikeitė technologija, ir ji tapo priimtina.

Tad visi tokie būdai negali būti racionalūs. Rimtesnis laiko supratimo pokytis gali atsirasti nebent tada, kai/jei žmonės ims keliauti kosmose ir bendravimas su Žeme ar kitais kosmose esančiais žmonėmis nebe priklausys nuo natūralios Žemės paros. Kosmose jis liks susitarimo reikalu.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +152
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-02-22, 23:42 
     
Cituoti:
Ar tu juokauji ar truputi esi trenkatas, tas kuris tiki jog Žemė plokščia?


:D jo, as tikejau kad zeme plokscia, aciu, kad pasakei, db pasigooglinau, pasirodo ne plokcia :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-16, 00:39
Pranešimai: 189
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'