Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 8 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-03-05, 18:16 
     
Naujas patch'as pareina fizikos :). Episode 999 only for $9.99.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-05-04, 21:08
Pranešimai: 53
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-03-05, 18:22 
     
Manau gravitacija negali turėti stabilių ilgaamžių dalelių savo jėgai pernešti, nes gravitacija savo sąveiką perduoda, panašiai kaip tik elektrostatinis, ar tik magnetinis laukas. Greičiausiai, visus tuos laukus gravitacijos, elektrinį, magnetinį, perneša virtualios dalelės.

Priešingu atveju paprasčiauisai būtu pažeistas energijos tvermės dėsnis, gautusi taip, kad materialus gumulas turintis masę nuolatos kuria materialias daleles kurios turi masę, o tai reikštu turi ir energija. O tai nonsensas, materija nekuria materijos/energijos neribotai visą laiką iš nieko.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7163
Miestas: KLP
Reputacija: +1499
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-03-05, 21:18 
     
bahuriux rašė:
Manau gravitacija negali turėti stabilių ilgaamžių dalelių savo jėgai pernešti, nes gravitacija savo sąveiką perduoda, panašiai kaip tik elektrostatinis, ar tik magnetinis laukas. Greičiausiai, visus tuos laukus gravitacijos, elektrinį, magnetinį, perneša virtualios dalelės.

Priešingu atveju paprasčiauisai būtu pažeistas energijos tvermės dėsnis, gautusi taip, kad materialus gumulas turintis masę nuolatos kuria materialias daleles kurios turi masę, o tai reikštu turi ir energija. O tai nonsensas, materija nekuria materijos/energijos neribotai visą laiką iš nieko.


Elektrostatinis, magnetinis, gravitacinis ir kiti statiniai laukai yra abstrakcija/neturi fizikinės prasmės tol, kol nėra su kuo sąveikauti. Kai atsiranda sąveika, ji perduoda tarp kūnų energiją, įgreitina kūnus, o to nepažeidžiant to paties energijos tvermės dėsnio be energiją pernešančių dalelių padaryti neįmanoma.
Pavienis elektronas (idealybėje) nors turi elektrostatinį lauką, tas laukas neatlieka jokio darbo, taigi neturi jokios fizikinės išraiškos. Kai turim du ar daugiau elektronų (protonų, etc) jie pradeda sąveikauti vienas su kitu, suteikia vienas kitam pagreitį už ką atsako realūs tarp jų pradedantys šokinėti fotonai. Statinis laukas žiūrint izoliuotai nuo sąveikos (ir labai labai grubiai), tik apibūdina fotonų apsikeitimo ir jų tikėtinos energijos tikimybę priklausomai nuo krūvių konfiguracijos erdvėlaikyje.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1948
Reputacija: +693
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-03-06, 17:51 
     
Niemand rašė:
bahuriux rašė:
Manau gravitacija negali turėti stabilių ilgaamžių dalelių savo jėgai pernešti, nes gravitacija savo sąveiką perduoda, panašiai kaip tik elektrostatinis, ar tik magnetinis laukas. Greičiausiai, visus tuos laukus gravitacijos, elektrinį, magnetinį, perneša virtualios dalelės.

Priešingu atveju paprasčiauisai būtu pažeistas energijos tvermės dėsnis, gautusi taip, kad materialus gumulas turintis masę nuolatos kuria materialias daleles kurios turi masę, o tai reikštu turi ir energija. O tai nonsensas, materija nekuria materijos/energijos neribotai visą laiką iš nieko.


Elektrostatinis, magnetinis, gravitacinis ir kiti statiniai laukai yra abstrakcija/neturi fizikinės prasmės tol, kol nėra su kuo sąveikauti. Kai atsiranda sąveika, ji perduoda tarp kūnų energiją, įgreitina kūnus, o to nepažeidžiant to paties energijos tvermės dėsnio be energiją pernešančių dalelių padaryti neįmanoma.
Labai įdomiai išdėstei, bet galutinio atsakymo nėra, ar ne? Manau čia nelabai mėgstamas _Alvydas_ kažką daro, mąsto, skaičiuoja toj srity, turiu galvoj eterį, na ištikro tai turiu galvoj ne tą klasikinį eterį, bet erdvėlaikį pilną virtualių dalelių kurios susikuria su teigiama ir neigiama energija, kurios ir perneša tas sąveikas ir vualia nieko nepažeidžia, nes energija (ir galbūt informaciją) perneša tiek teigiamos tiek neigiamos virtualios dalelės, bet paskui ar net pakeliui pernešant jos anihiliuoja į 0 energijos, kaip kad ir atsirado iš 0. Raktiniai žodžiai googlui "Havkingo BH radiacija virtualios dalelės".

Cituoti:
Pavienis elektronas (idealybėje) nors turi elektrostatinį lauką, tas laukas neatlieka jokio darbo, taigi neturi jokios fizikinės išraiškos. Kai turim du ar daugiau elektronų (protonų, etc) jie pradeda sąveikauti vienas su kitu, suteikia vienas kitam pagreitį už ką atsako realūs tarp jų pradedantys šokinėti fotonai. Statinis laukas žiūrint izoliuotai nuo sąveikos (ir labai labai grubiai), tik apibūdina fotonų apsikeitimo ir jų tikėtinos energijos tikimybę priklausomai nuo krūvių konfiguracijos erdvėlaikyje.
Tie realūs fotonai atsiranda iš nieko, tiksliau iš virtualių fotonų ir galiausiai, kai būna sugerti kito elektrono, išnyksta, lyg ir niekas nepažeista? Ta prasme elektronas nr1 (tikimybinis elektrono debesis nr1) išspinduliavo fotoną (tikimybinį fotoną kuris yra neapibrėžtume ir neturi nieko bendro su laiku, ar laiko dimensija), reiškia prarado energijos tiek kiek reikėjo sukurti fotonui, tada tas fotonas atsitrenkė į kitą dalelę, grečiausiai irgi elektroną (gal tiksliau į tikimybinį elektrono debesį), fotonas sunaikintas energija pernešta. Buvo du elektronai, liko du elektronai, kuriu energijos suma ta pati. Klausimas iš kur atsirado tas fotonas, manau iš eterio (suprantu kad eteris skamba kaip keisksmažodis "šiuolaikinėj fizikoj") iš virtualių dalelių skamba kurkas moksliškiau ir panašu į kvantinė fiziką.

O kas perneša energija nuo vieno PM magneto iki kito (elektro)magneto? Fotonai? OK o tada kaip fotonai perduoda impulsą, turiu galvoj stumimą ir traukimą priklausomai nuo poliaus ar elektinio krūvio ženklo? Kaip gali jie perduoti atvirkščia impulsą kuris traukia, tarp pvz protono ir elektrono, kai impulsas paprastai perduodamas fotono judėjimo kryptimi? Bent jau man neaiškus šitas tarukos/stūmos mechanizmas, noriu sužinoti kaip ten ištikro. Bent aš intuityviai ir palei kvantinę mechaniką suvokiu, kad fotonas gali stumti kosminio laivo burę nuo sviesos šaltinio lazerio ar saulės, bet ne į šaltinį kuris spinduliuoja fotonus. Tai kaip ten reikalai tarp elektrono ir protono vs elektrono ir elektrono?
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7163
Miestas: KLP
Reputacija: +1499
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-03-06, 23:50 
     
bahuriux rašė:
bet galutinio atsakymo nėra, ar ne?


Yra tiek, kiek moksle apskritai kas nors gali būti galutinio.

bahuriux rašė:
bet erdvėlaikį pilną virtualių dalelių kurios susikuria su teigiama ir neigiama energija, kurios ir perneša tas sąveikas


Virtualios dalelės būna išimtinai su teigiama energija. Sąveikų virtualios dalelės neperneša, nors ir turi joms įtaką.

bahuriux rašė:
OK o tada kaip fotonai perduoda impulsą, turiu galvoj stumimą ir traukimą priklausomai nuo poliaus ar elektinio krūvio ženklo? Kaip gali jie perduoti atvirkščia impulsą kuris traukia, tarp pvz protono ir elektrono, kai impulsas paprastai perduodamas fotono judėjimo kryptimi?


Čia kaip reaktyviniame variklyje, priklauso nuo to, kuri pusė sugeria, o kuri išspinduliuoja fotonus. Jei išspinduliuoja, gauna impulsą priešingą išspinduliuoto fotono ir vice versa.
Kalbant apie statinius laukus, vyksta energijos perėjimas iš potencinės į kinetinė, bet nelabai moku to paaiškinti. Žr. Binding energy
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1948
Reputacija: +693
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-03-12, 21:53 
     
bahuriux rašė:
O kas perneša energija nuo vieno PM magneto iki kito (elektro)magneto? Fotonai? OK o tada kaip fotonai perduoda impulsą, turiu galvoj stumimą ir traukimą priklausomai nuo poliaus ar elektinio krūvio ženklo? Bent jau man neaiškus šitas tarukos/stūmos mechanizmas, noriu sužinoti kaip ten ištikro.


Man irgi šis procesas neaiškus.
Kažin nepaaiškės, kad gravitaciniams tyrimams naudodami didžiulius LHC magnetus, mes atrasime super magnetus?
Tokiu atveju gautųsi, kad gravitacijos iliuzija atsiranda tik tada, kai erdvėje atsiranda tarpusavyje sąveikaujančių dalelių. Tik kas toms dalelėms perduoda energiją, o ir kaip jos pačios į tai sugeba reaguoti? Išeitų jog kiekviena dalelė turi savo erdvę, kurią paveikus iš išorės ji poliarizuojasi - ar tai galima pavadinti gravitacija?
Pvz.: užsipuldamas kitą žmogų gali sulaukti tokio paties atsako. Bet yra žmonių, kurie pasitrauks be kovos. Vadinasi pirmasis turi gravitaciją, o antrasis ne - pirmasis turi masę, o antrasis ne?

Neseniai buvo straipsnis, kad žemės magnetinį lauką sudaro vidinis ir išorinis žiedai. O tai kas tarp jų? Didesnis vakumas, o gal tiesiog neutralios dalelės?
  • 0


_________________
Padėk Dieve varguoliams.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2445
Reputacija: +231
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-03-13, 01:00 
     
vanduo4 rašė:
bahuriux rašė:
O kas perneša energija nuo vieno PM magneto iki kito (elektro)magneto? Fotonai? OK o tada kaip fotonai perduoda impulsą, turiu galvoj stumimą ir traukimą priklausomai nuo poliaus ar elektinio krūvio ženklo? Bent jau man neaiškus šitas tarukos/stūmos mechanizmas, noriu sužinoti kaip ten ištikro.


Man irgi šis procesas neaiškus.
Kažin nepaaiškės, kad gravitaciniams tyrimams naudodami didžiulius LHC magnetus, mes atrasime super magnetus?
Tokiu atveju gautųsi, kad gravitacijos iliuzija atsiranda tik tada, kai erdvėje atsiranda tarpusavyje sąveikaujančių dalelių. Tik kas toms dalelėms perduoda energiją, o ir kaip jos pačios į tai sugeba reaguoti? Išeitų jog kiekviena dalelė turi savo erdvę, kurią paveikus iš išorės ji poliarizuojasi - ar tai galima pavadinti gravitacija?
Pvz.: užsipuldamas kitą žmogų gali sulaukti tokio paties atsako. Bet yra žmonių, kurie pasitrauks be kovos. Vadinasi pirmasis turi gravitaciją, o antrasis ne - pirmasis turi masę, o antrasis ne?

Neseniai buvo straipsnis, kad žemės magnetinį lauką sudaro vidinis ir išorinis žiedai. O tai kas tarp jų? Didesnis vakumas, o gal tiesiog neutralios dalelės?


Straipsnyje kalbama ne apie magnetinį lauką, o apie van Aleno žiedus.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4658
Miestas: Vilnius
Reputacija: +846
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 8 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'