Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 6 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-22, 10:06 
     
Ateiviai pakišo netikrą dokumentą
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-02-07, 13:53
Pranešimai: 192
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-22, 10:59 
     
Parašiau ilgą komentarą, bet jis nebuvo paskelbtas. Fuck it, nebekartosiu.

Esmė: kodėl "viskas paaiškės" tik dabar, kai atrado prieš keletą metų?
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3291
Miestas: Vilnius
Reputacija: +882
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-22, 12:33 
     
JustDoIt: 100%
  • 0




Užsiregistravo: 2011-02-26, 20:30
Pranešimai: 232
Miestas: Riga
Reputacija: +157
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-22, 13:09 
     
Dokumentas nėra gerai išlikęs, dar reikia išversti, o tai jau nėra tikslusis mokslas. Žinoma, trūks fragmentų, tai prielaidas reikės daryti ir tikrinti.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15084
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2634
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-24, 02:39 
     
Creatium rašė:
Esmė: kodėl "viskas paaiškės" tik dabar, kai atrado prieš keletą metų?

Todėl, kad rimti mokslininkai neskuba girtis naujienomis, kol patys nėra pakankamai įsitikinę. Tai reiškia, kad atradimo rezultatai patikrinami dar daugybe nepriklausomų tyrimų, kad eksperimentiškai atmetama gausybė alternatyvių paaiškinimų. Nieko nestebina, jei nuo atradimo iki Nobelio praeina keli dešimtmečiai.

Visa tai, ko nedaro acto garintojai, ortoreksikai, klimatogeiteriai... Jei matai antraštę, prasidedančią frazėmis „Mokslininkai įrodė...“ ar pan. – tai gali būti 99% garantuotas, kad ten BS.

Ryškus pavyzdys su Higgso bozonu. Teorinis proveržis trijose nepriklausomose grupėse įvyko 1963-1967-tais metais. Apie jį žinojo ir jį laužė šimtai fizikų, metai iš metų. Apie 1972 m. naujų duomenų buvo sukaupta tiek, kad praktiškai nebekilo klausimų, ar Higgso laukas egzistuoja – tik kokias konkrečias savybes jis turės. Vienas greitintuvas po kito vis labiau siaurino paieškų intervalą ir eliminavo bet kokias abejones apsipažinti. Bet kokių galimų nesutapimų su teorija ieškota ne tik tame „labiausiai tikėtiname“ intervale, bet ir visur kitur, kur tik leido pažvelgti techninės galimybės. Paleidžiant LHC 2008-tais, jau buvo žinoma, kad jei Higgso modelis teisingas, tai arba atrasime bozoną tarp 100-200 GeV, arba pamatysime kažką visiškai netikėto (apie ką išties fizikai „svajojo“ karščiausiai), arba reikės dar šimtus kartų galingesnio greitintuvo. 2011 jau buvo plačiai žinoma, kad tiek ATLAS, tiek CMS detektoriai kažką aptiko.

T.y., buvo žinoma, jog yra signalai, pilnai atitinkantys tai, ko tikėtasi, bet klaidos tikimybė dar buvo per didelė – sakykim, vienas iš milijardo. Vėliau duomenys iš abiejų detektorių buvo papildomai apdorojami, griežtai saugant, kad viena komanda nieko nežinotų apie kitos rezultatus, net kokią Higgso energiją nustatė. Du visiškai skirtingi detektoriai, matuojantys skirtingus dalykus, pagal skirtingas metodikas, turi paskelbti skaičiukus: kiek gauti rezultatai skiriasi nuo teorinių kreivių, jei jokie tame intervale Higgsai neegzistuoja. Ir galų gale, 2012 liepos 4-tą iškilmingai paskelbiama, kad petabaitus apdorojusi programa ne tik kad rado „kažką panašaus“ abiejų detektorių duomenyse, bet ir dar didesniu tikslumu patvirtino: skirtingose valstybėse esančių detektorių triukšmai skirtingi, bet dalelių piešiamas signalas sutampa. Skirtingi detektoriai, rezultatus apjungus (be žmogaus įsikišimo), gavo gerokai ryškesnį įrodymą nei kiekvienas atskirai! T.y.: jei kiekvienas detektorius garantuoja patikimumą vienas prie 3 mln., tai abiejų duomenys kartu garantuoja vienas prie 600 mln. (tarsi 200 identiškų detektorių atskirai matuodami būtų gavę vienodus rezultatus). Ir tai: žiniasklaidoje niekur nebuvo oficialiai teigiama, kad ten Higgsas („panašus į“ – dar nereiškia, kad ten „jis“). Jau po vėlesnių eksperimentų patvirtinta, kad „nauji duomenys labiau patvirtina, kad ten Higsas nei kažkas kito“; ir galų gale 2013 pavasarį paskelbta, kad „aptikta dalelė pagal visus požymius yra viena iš galimų Higgso atmainų“.

Na, o straipsnyje minimas papirusas... Kol kas jis rastas tik vienas toks. Rekonstruoti (surinkti iš gabaliukų) viso labo keli puslapiai. Jei būtų su kuo palyginti, tada per keletą metų būtų galima padaryti kažkokias išvadas, o dabar... Turbūt tų geriausiai išsilaikiusių lapų datą su 500 metų ir sudėtį su 500 km paklaida tenustatė. Gal dar, kad ten tais paveiksliukais ne šiaip koks vizirio horoskopas nupieštas, o kažkokia sąmata.
  • +2




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 6 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'