Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 19 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-16, 15:04 
     
Lietuvoje pakankamai daug "skandalų" kyla ne dėl to jog kažkas blogai, o kad vienus nori pakeisti kiti. Taip ir su kariuomenės pirkimais, užuot dėjusius parašus sugaudžius, užuot garsiai pradėjus svarstymus apie reformas, kalčiausias lieka Olekas. Ar jis bent žinojo apie šią aferą niekas neketina gilintis. Patiko berods Laučiaus įžvalga, jog opozicija šiuo metu visas interpeliacijas bando panaudoti artėjantiems rinkimas, o ne problemoms spręsti. Jei tokio lygio skandalas tiek sureikšminamas, bene kas kelis mėnesius reiktu naujo žmogaus. Žmogaus kuris nespėtu susipažinti su sistema ir senų biurokratų šulų būtu apsuktas aplink pirštą.
  • +3



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-16, 16:26 
     
neskaiciau straipsnio, bet jau antraste tai nu piaklom. Kaip gyventi su 98% ? O gi paprastai. 98% yra daug. Net nervas sueme. Kaip isgyventi zmogaui su 1000 euru atlyginimu ar 980 euru atlyginimu. Na gi praktiskai taip pat.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1138
Reputacija: +206
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-16, 16:27 
     
Arns rašė:
Lietuvoje pakankamai daug "skandalų" kyla ne dėl to jog kažkas blogai, o kad vienus nori pakeisti kiti. Taip ir su kariuomenės pirkimais, užuot dėjusius parašus sugaudžius, užuot garsiai pradėjus svarstymus apie reformas, kalčiausias lieka Olekas. Ar jis bent žinojo apie šią aferą niekas neketina gilintis. Patiko berods Laučiaus įžvalga, jog opozicija šiuo metu visas interpeliacijas bando panaudoti artėjantiems rinkimas, o ne problemoms spręsti. Jei tokio lygio skandalas tiek sureikšminamas, bene kas kelis mėnesius reiktu naujo žmogaus. Žmogaus kuris nespėtu susipažinti su sistema ir senų biurokratų šulų būtu apsuktas aplink pirštą.



Labai labai geras pastebejimas. Kas parasus dejo, turi sesti i kaliuze ir ilgam, bet speju niekas nebus nubaustas.
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1138
Reputacija: +206
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-16, 20:38 
     
zet rašė:
neskaiciau straipsnio, bet jau antraste tai nu piaklom. Kaip gyventi su 98% ? O gi paprastai. 98% yra daug. Net nervas sueme. Kaip isgyventi zmogaui su 1000 euru atlyginimu ar 980 euru atlyginimu. Na gi praktiskai taip pat.

BVP- tai nera valstybes biudzetas ;) biudzetas yra zymiai mazesnis uz BVP.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-06-15, 02:36
Pranešimai: 296
Reputacija: +41
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-16, 21:03 
     
Norint būti ginkluota valstybė, reikia karinę pramonę vystyt. Paleisti pirmo būtinumo amunicijos gamybines linijas. Granatų, minų, šovinių, maisto negendančio. Bet ko ( pelningo) Tegu tai būna valstybinė įmonė, o protingai įsteigus būtų galima gauti pelno kuris kariuomenės reikmems tektų.
  • +1


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 2979
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-16, 21:57 
     
Ta pačia proga dar pasidarykim kad bet kokie durniai galėtų nusipirkti ginklų kaip USA - kelsim savo ekonomika.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-04-07, 13:27
Pranešimai: 1025
Reputacija: +48
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-16, 23:09 
     
kiesza rašė:
Norint būti ginkluota valstybė, reikia karinę pramonę vystyt. Paleisti pirmo būtinumo amunicijos gamybines linijas. Granatų, minų, šovinių, maisto negendančio. Bet ko ( pelningo) Tegu tai būna valstybinė įmonė, o protingai įsteigus būtų galima gauti pelno kuris kariuomenės reikmems tektų.


Skamba, gražiai, bet tikriausiai supranti, kad tos amunicijos garažėlyje nepasigaminsi. Reikalingos milžiniškos investicijos į gamybos infrastruktūrą, personalą, R&D, patentus ir t.t. O produkciją galiausiai vėl turės supirkti ta pati valstybė, kuri pastatė fabrikus. Tad po auksinių šaukštų turėtumėm sandėlius prikrautus auksinių granatų. :)) Į tarptautinę rinką įšokti naivu. Ten daug stambesnės žuvys plaukioja su garsiais įmonių vardais.
Vienintelis šansas įsitraukti į karinę pramonę, būtų kooperuotis su ukrainiečiais arba lenkais. Ukraina turi savo metalurgijos, sunkiųjų automobilių, pramonę, pigią darbo jėgą, trūksta tik aukštų technologijų ir kokybės.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-02, 01:33
Pranešimai: 853
Reputacija: +281
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-17, 10:11 
     
Shift labai teisingai pasakė, kad sukurtumei gerą produktą turi daug dirbti, protingas darbas daug kainuoja ir net didžiausios JAV, Rusijos, Izraelio įmonės neišgyvena vien savo šalies užsakymais. O žinant Lietuvos pajėgumus... Su Giraitės šovinių gamykla matom, kad per didelė prabanga lietuviškom kulkom svaidytis.

Bendradarbiauti su kitomis valstybėmis galima, tačiau lietuviai mažai ką gali pasiūlyti. Pradedant žiniomis, baigiant pinigais. O be šito į projektus niekaip neįsiprašysi.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-17, 14:21 
     
Atsakau Арнуй - Olekas žinojo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 983
Reputacija: +386
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-18, 00:37 
     
Arns rašė:
Lietuvoje pakankamai daug "skandalų" kyla ne dėl to jog kažkas blogai, o kad vienus nori pakeisti kiti. Taip ir su kariuomenės pirkimais, užuot dėjusius parašus sugaudžius, užuot garsiai pradėjus svarstymus apie reformas, kalčiausias lieka Olekas. Ar jis bent žinojo apie šią aferą niekas neketina gilintis. Patiko berods Laučiaus įžvalga, jog opozicija šiuo metu visas interpeliacijas bando panaudoti artėjantiems rinkimas, o ne problemoms spręsti. Jei tokio lygio skandalas tiek sureikšminamas, bene kas kelis mėnesius reiktu naujo žmogaus. Žmogaus kuris nespėtu susipažinti su sistema ir senų biurokratų šulų būtu apsuktas aplink pirštą.



Tai jau. Net net pareigybėse parašyta apie "efektyvų jai skirtų išteklių naudojimą". Ir jei tokių nepastebi tai arba pats niekam tikęs, arba komanda. Antru atveju vistiek pats niekam tikęs, bo kamanda paties išsirinkta (o jei pagal partines paniatkes tai ir dar blogiau). Sabotuoti teoriškai aišku galima, bet čia praktiškai niekuom nesiskiria nuo privačios kontoros - jei vadovas negali įtikinamai paaiškinti kaip čia gavosi tai jis bus nuimtas akcininkų - niekam nereikalingas kažkoks "vadovas" kuris nieko nekontroliuoja.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3049
Reputacija: +395
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-18, 10:38 
     
Akivaizdu kas nė iš tolo nesupranta kas yra kas.Ar bent įsivaizduoji kas yra ministerijos? Tai mišinys biurokratų ir politikų. Politikai keičiasi ir gali atsivesti dalį politinio pasitikėjimo asmenų, tačiau likęs mechanizmas yra biurokratai arba kitaip valstybės tarnautojai, jie nesikeičia ir jų be rimtos priežasties negali atleisti (čia įtvirtinta valstybės tarnybos įstatymu). Taigi politiko galios viską kontroliuoti yra itin ribotos, nes yra sistema kuri greitai nesikeičia.

Kaip skundėsi jau nubaustas karininkas, jam sunku visą informaciją sutikrinti, nes kas kelios dienos vis nauji pirkimai ir naujos šūsnys dokumentų. Dabar pasižiūrėkim į ministro darbotvarkę, jis ne tik turi dėti parašus (t.y viską tikrinti ir skaityti), reprezentuoti kariuomenę, dalyvauti vyriausybės posėdžiuose kaip ministras, sudalyvauti Seimo posėdžiuose kaip Seimo narys, dar jis partinis ir turi dalyvauti savo partijos veikloje... Fiziškai jis dėl projekto "lauko virtuvės įrangos atnaujinimas" nieko netikrins jei nebus iš kitų institucijų signalų apie nesklandumus. Joks ministras, ar būtu Olekas ar Juknevičienė ar dar kas to nedarys. Iš vis, tokie dideli nesklandumai dar kariuomenės viduje turi būti sustabdyti, nes perka jie, tik už pirkiniams skiriamus pinigus pasirašo ministerija.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-18, 11:20 
     
Cituoti:
Iš vis, tokie dideli nesklandumai dar kariuomenės viduje turi būti sustabdyti, nes perka jie, tik už pirkiniams skiriamus pinigus pasirašo ministerija.


Arns, šitoj vietoj tu klysti. Kariuomenė tik raportuoja apie poreikius, surašo ko ir kiek reikia. Pirkimų procedūrą vykdo KAM, pati kariuomenė tam net neturi teisių. Kariškis dėjęs parašą ant šaukštų labiau atsakingas už tai, kad būtų sutikrintas prekių atitikimas iškeltiems poreikiams. Teko net girdėti iš pačių kariškių, kad ministerija, ypač, "olekinė" priperka dalykų net nepasitarę su pačiais kariškiais. Ir čia problema, mano manymu, yra ne "sužiūrėjime". O sau naudingų verslo grupių penėjime. Tai tipinis socdemų modelis, sukišti į postus kuo daugiau savų, nesvarbu kad nekompetentingų, ir saviems leisti užsidirbti. Na o paskui tie sėkmingai užsidirbę be abejonės dosniai parems partiją. Neatmesčiau galimybės, kad egzistavo suokalbis su Nota Bene žemesniame, klerkų lygmenyje. Matyt, kažkas tikėjosi gero atkato.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-02, 01:33
Pranešimai: 853
Reputacija: +281
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-18, 22:32 
     
Arns rašė:
Dabar pasižiūrėkim į ministro darbotvarkę, jis ne tik turi dėti parašus (t.y viską tikrinti ir skaityti),

<ir dar bla bla> Normaliam darbe dėtum parašus neskaitęs/nepasitikėdamas tais kurie kiša popierius pasirašyti? Viskas čia (ir ne tik čia, visoje valdininkų armijoje) atsiremia į nulinę atsakomybę, o ne spėja/nespėja.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3049
Reputacija: +395
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-19, 10:25 
     
kestutisz rašė:
<ir dar bla bla> Normaliam darbe dėtum parašus neskaitęs/nepasitikėdamas tais kurie kiša popierius pasirašyti? Viskas čia (ir ne tik čia, visoje valdininkų armijoje) atsiremia į nulinę atsakomybę, o ne spėja/nespėja.

Esi matęs panašių pirkimų dokumentacijos dydį? Norint įsigilinti į juos reikia ne vienos dienos, o jei dar bandyta kas paslėpti... Tiek valstybinėse tiek privačiose įmonėse vadovai įprastai pasikliauna įvairių departamentų kontrole. Jei jie nieko neužfiksuoja, jis juos pasirašo. Dažnai nebūnant specialistu net neįmanoma iš popierių kažką išskaityti.

Šiuo atveju tai buvo esamos įrangos atnaujinimas. Kontrolė daug mažiau silpnesnė, nes ekspertizių ar testų nereikia. Ką galėjo visi pastebėti, tai kad pasiūlytų prekių suma didesnė nei buvo planuota skelbiant konkursą. Kaip teigė Viešųjų pirkimų tarnybos vadovė, kariuomenei prekes perka 65 organizacijos.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-19, 10:55 
     
Arns rašė:
kestutisz rašė:
<ir dar bla bla> Normaliam darbe dėtum parašus neskaitęs/nepasitikėdamas tais kurie kiša popierius pasirašyti? Viskas čia (ir ne tik čia, visoje valdininkų armijoje) atsiremia į nulinę atsakomybę, o ne spėja/nespėja.

Esi matęs panašių pirkimų dokumentacijos dydį? Norint įsigilinti į juos reikia ne vienos dienos, o jei dar bandyta kas paslėpti... Tiek valstybinėse tiek privačiose įmonėse vadovai įprastai pasikliauna įvairių departamentų kontrole. Jei jie nieko neužfiksuoja, jis juos pasirašo. Dažnai nebūnant specialistu net neįmanoma iš popierių kažką išskaityti.

Šiuo atveju tai buvo esamos įrangos atnaujinimas. Kontrolė daug mažiau silpnesnė, nes ekspertizių ar testų nereikia. Ką galėjo visi pastebėti, tai kad pasiūlytų prekių suma didesnė nei buvo planuota skelbiant konkursą. Kaip teigė Viešųjų pirkimų tarnybos vadovė, kariuomenei prekes perka 65 organizacijos.


Tai kame problema? Negali įsigilinti - neimi to darbo ir tiek. O ne partija parūpina šiltą vietelę, o ten jau kaip nors. Tokiais atvejais dar ir partija turėtų atsakyti solidariai už nuostolius jei jau jos statytinis nesusitvarko.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3049
Reputacija: +395
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-19, 12:09 
     
kestutisz rašė:
Tai kame problema? Negali įsigilinti - neimi to darbo ir tiek. O ne partija parūpina šiltą vietelę, o ten jau kaip nors. Tokiais atvejais dar ir partija turėtų atsakyti solidariai už nuostolius jei jau jos statytinis nesusitvarko.

Po kokius oro uostus skrajoji? Pagal rekvizitai.vz.lt duomenis, vien KAM dirba 223 žmonės. Maždaug įsivaizduoji jog visi partiniai ir visi atėjus naujam ministrui pasikeičia? Realybėje beveik visi darbuotojai yra nuolatiniai valstybės tarnautojai, kurie dirba ir jų darbas nepriklauso nuo ministro ir to kelių patarėjų komandos.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-19, 14:44 
     
Arns rašė:
kestutisz rašė:
Tai kame problema? Negali įsigilinti - neimi to darbo ir tiek. O ne partija parūpina šiltą vietelę, o ten jau kaip nors. Tokiais atvejais dar ir partija turėtų atsakyti solidariai už nuostolius jei jau jos statytinis nesusitvarko.

Po kokius oro uostus skrajoji? Pagal rekvizitai.vz.lt duomenis, vien KAM dirba 223 žmonės. Maždaug įsivaizduoji jog visi partiniai ir visi atėjus naujam ministrui pasikeičia? Realybėje beveik visi darbuotojai yra nuolatiniai valstybės tarnautojai, kurie dirba ir jų darbas nepriklauso nuo ministro ir to kelių patarėjų komandos.


Visi partiniai ar ne visiškai nesvarbu. Jei matai, kad neapžiosi, kad tuoj tamsiam koridoriuje kažkas už kampo duos per galvą - nesiimi to darbo. O jei imiesi - atsakai. Postas tokim sąlygom liks neužimtas? Ok, vadinasi reikia pataisyti jo sąlygas, kad gal didesnę komandą gali atsivesti. Bet ne laimėjusiai partijai pasodinti kažkokią "simpatiją" kuri už nieką neatsako.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3049
Reputacija: +395
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-19, 17:31 
     
kestutisz rašė:
Visi partiniai ar ne visiškai nesvarbu. Jei matai, kad neapžiosi, kad tuoj tamsiam koridoriuje kažkas už kampo duos per galvą - nesiimi to darbo. O jei imiesi - atsakai. Postas tokim sąlygom liks neužimtas? Ok, vadinasi reikia pataisyti jo sąlygas, kad gal didesnę komandą gali atsivesti. Bet ne laimėjusiai partijai pasodinti kažkokią "simpatiją" kuri už nieką neatsako.

Siūlai išvaikyti visus darbuotojus ir kas keturi metus (jei bus gerai) priiminėti kelis šimtus darbuotojų? Vien ateinant bent pusmetį ministerija nedirbtu ir dar bent pusę metų tik analizuotu kas bus ankščiau, ką reiktu daryti toliau ir pan. Už atominę bombą galingesnis pasiūlymas, visiškai sužlugdantis valstybinį aparatą :))

Dabartinė sistema yra tradicinis vokiškos/prancūziškos valdymo formos variantas, kai politinė vadovybė kuria planus, o visas biurokratinis aparatas iškeltas užduotis įvykdo. Bėda tame, kad už biurokratų klaidas kapojamos politikų galvos, o jie patys atsiperka menkais įspėjimais ar nuobaudomis (griežčiau bausti itin sudėtinga, nes Valstybės tarnybos įstatymas gina tokius darbuotojus). Rezultate dėl pirkimų tarnybos kontrolės funkcijų neatlikimo lieka kalta ne įstaiga ir tai daręs asmuo, o politinis veikėjas, kuriam buvo blogai perduota informacija (pvz šiuo atveju nepranešta, kad yra galimas viešojo konkurso pirkimų pažeidimo atvejis). Rezultate kaltas yra, bet sistema dirbs kaip dirbo iki šiol.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 19 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'