Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 14 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 09:15 
     
Butų nuostabu! Bet kodėl jie nenaudoja horizontalaus pakilimo ir tik paskui įjungtų raketin variklį? Ir kodėl nuleidžiant raketą nenaudoja parašiutų?
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-11, 15:12
Pranešimai: 1713
Miestas: Vilnius
Reputacija: +98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 09:45 
     
DJ_LFS rašė:
Butų nuostabu! Bet kodėl jie nenaudoja horizontalaus pakilimo ir tik paskui įjungtų raketin variklį? Ir kodėl nuleidžiant raketą nenaudoja parašiutų?


Žiūrėjau vakar Youtube visą pranešimą gyvai. Jo įrašą galima pamatyti čia:
.

Vertikalus pakilimas, kaip suprantu, yra reikalingas dėl didelio krovinio kiekio. Su šita kapsule jie planuoja kelti mažiausiai 100 žmonių, o tikisi ir 200 vienu metu + kelis šimtus tonų krovinio. Tai yra milžiniškas kiekis. Horizontalus kilimas to nesugebėtų padaryti.

Įdomu tai, kad keliančioji pakopa po pakilimo į Žemę sugrįžtų per ~20 minučių.

O dėl parašiutų... keliančiajai pakopai reikalingas nusileidimo tikslumas, kurį galima reguliuoti variklių pagalba (esame matę kaip jų raketos nusileidžia ant vandenyne plaukiančios platformos). Tikslas - pasiekti visišką nusileidimo tikslumą, kad raketa nusileistų tiksliai ten, iš kur pakilo ir jos nereikėtų papildomai transportuoti. O pačiam erdvėlaiviui, kapsulei nenaudoja parašiuto, nes jis tiesiog neveiktų Marse, Mėnulyje ar kur kitur. Kaip sakė pranešimo metu, vienas iš tikslų buvo šitos kapsulės universalumas. Kitaip tariant, iš esmės jai tereikia kuro papildymo stotelių už Žemės ribų ir ji galės skristi kur tik reikės mūsų sistemoje. Pavyzdžiui, Muskas sakė, kad turint stotelę Marse (kas yra planuojama) galima bus nuskristi iki Jupiterio ir grįžti atgal be pasipildymo. Norint nusileisti Europoje jau reikėtų pasipildyti kuro. Ir čia būtinai reikalingi raketiniai varikliai nusileidimui ir pakilimui.

Įdomus ir dar vienas dalykas: skaičiavimais skrydis į Marsą žmogui kainuotų apie 150-200 tūkst. dolerių, įskaitant apgyvendinimą ir maitinimą 80-120 dienų kelionėje. O tai yra fantastiškai maža kaina.

---

Klausimas, kuris man kilo, tai kodėl apsispręsta turėti daug mažų kapsulių, o ne vieną didelį laivą. Kaip aš tą įsivaizduoju: pastatom didelį krovininį laivą, kuris kursuotų tarp Žemės ir Marso. Skrietų orbitoje virš Žemės, kol bus papildytas kroviniu, kuru ir žmonėmis. Tada nuskrenda iki Marso, ten skrieja jo orbitoje ir iškrauna krovinį. Tada sugrįžta į Žemę ir t.t. Pats laivas niekada nenusileistų ant Žemės ar Marso, o tą darytų mažesni laiveliai. Toks laivas be kita ko galėtų turėti ir dirbtinę gravitaciją. Gal tai tiesiog per brangu?

---

Dar vienas įdomus dalykas, apie kurį užsiminė Muskas, tai, kad kaip pašalinė veikla, kurią galima vykdyti Žemėje, būtų krovinių transportavimas į bet kurią Žemės vietą per maždaug valandą. Tam tereikia turėti nusileidimo vietą, kur nebūtų problemų dėl keliamo triukšmo. Galėtum ir New York'o iki Tokijo nuskristi per 40 minučių, neskaitant įlaipinimo.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3287
Miestas: Vilnius
Reputacija: +879
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 10:30 
     
Daug mažesnių, geriau už vieną didelį, jei kas nors nutiktų. Jei problemos dideliam - you are screwd. Jei mažesniam - kiti gal spės padėti, o blogiausiu atveju, na gaila, bet tai rizikingas reikalas ir viskas vyksta toliau.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14722
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2435
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 11:07 
     
Elon is the man! Visada deda savo pinigus ten apie ka ir sneka.

Panasu, kad po to kai Tesla prades gaminti Model 3 jis pasitrauks is Teslos CEO ir palaipsniui pardavines Teslos akcijas, o kapitala des i Spacex. Panasiai kaip ir Bill Gates dare su Mikrosoft'u.

Kai pagalvoji, jau vien tik del to verta pirkt Tesla ir taip remti tarpplanetini transporta.
  • +2




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 921
Reputacija: +221
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 11:58 
     
Kosminių pinigų reikia kažką panašaus į "miestą" sukurti, vos vos turim TKS "namą" po nosies pasidarę, kuris 150 milijardų kainavo, aišku pasvajoti galima ir apie Marso miestus ir apie Dyson'o sferą. Gerai bus jei sugebės žmogų nuskraidinti pirmyn ir atgal vien tokia kelionė kainuos pasakiškus pinigus.
  • -1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-04-07, 13:27
Pranešimai: 1027
Reputacija: +48
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 14:21 
     
DJ_LFS rašė:
Butų nuostabu! Bet kodėl jie nenaudoja horizontalaus pakilimo ir tik paskui įjungtų raketin variklį? Ir kodėl nuleidžiant raketą nenaudoja parašiutų?

Ir aš žiūrėjau tiesiogiai.
Prisiminiau, kai Musko SES palydovų tinklo operatoriaus vadas paklausė, kodėl jis nenori prie baržos ant kurios leidžiasi jo Falcon 9 pritvirtinti tinklus, kad raketos nors ir nesėkmingai nusileidę ne paskęstų vandenyne, o būtų sugriebtos ir grąžintos tolimesnei analizei. Elonas pasakė: "It's not cool" Va ir ir viskas!
Panašiai, kai paklausė, kodėl nenaudos parašiutų naujos pilotuojamos kapsulės Dragon 2 nusileidimui - būtų žymiai žymiai paprasčiau ir pigiau, jis atsakė: Ar matėte bent vieną filmą, kuriame kažkas iš kosmoso leidžiasi parašiutais? Ne. visi leidžiasi raketinėmis priemonėmis ("propulsive") Geležinė logika :-)
Taip, nusileidimo tikslumas yra viena iš pagrindinių priežasčių atsisakyti parašiutų.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-04-29, 08:48
Pranešimai: 81
Reputacija: -5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 14:34 
     
3xxx rašė:
DJ_LFS rašė:
Butų nuostabu! Bet kodėl jie nenaudoja horizontalaus pakilimo ir tik paskui įjungtų raketin variklį? Ir kodėl nuleidžiant raketą nenaudoja parašiutų?

Ir aš žiūrėjau tiesiogiai.
Prisiminiau, kai Musko SES palydovų tinklo operatoriaus vadas paklausė, kodėl jis nenori prie baržos ant kurios leidžiasi jo Falcon 9 pritvirtinti tinklus, kad raketos nors ir nesėkmingai nusileidę ne paskęstų vandenyne, o būtų sugriebtos ir grąžintos tolimesnei analizei. Elonas pasakė: "It's not cool" Va ir ir viskas!
Panašiai, kai paklausė, kodėl nenaudos parašiutų naujos pilotuojamos kapsulės Dragon 2 nusileidimui - būtų žymiai žymiai paprasčiau ir pigiau, jis atsakė: Ar matėte bent vieną filmą, kuriame kažkas iš kosmoso leidžiasi parašiutais? Ne. visi leidžiasi raketinėmis priemonėmis ("propulsive") Geležinė logika :-)
Taip, nusileidimo tikslumas yra viena iš pagrindinių priežasčių atsisakyti parašiutų.


Jeigu nori kabinėtis, tai galima prisikabinti prie jo misijos į Marsą verslo plano:

1. Pavogti apatinius
2. ... (neatsimenu)
3. ... (neatsimenu)
4. Pelnas

Bet užtenka paklausyti ką bendrai jis šneka (pvz. pasižiūrėti interviu) ir supranti, kad žmogus žino apie ką kalba. Ir svarbiausia, kad ne tik kalba, bet ir daro. Vienas dalykas, jeigu SpaceX būtų visai nauja įmonė ir nieko nepadariusi. Visai kitas dalykas, kai žinai, kad per palyginus nedaug laiko jie nuveikė labai daug.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3287
Miestas: Vilnius
Reputacija: +879
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 15:05 
     
Į durnus klausimus atsako durnai.

Parašiutas - nekontroliuojamas nusileidimas. Jei įjungsi variklį bent trumpam - parašiutas susipins ir tėkšis į žemę. Plius, tokioms masėms reikia labai didelio parašiuto. Negana to, su parašiutu nenuleisi pakankamai minkštai.

Tinklai - kur tu tuos tinklus įsivaizduoji ir kokio dydžio bei iš ko pagamintus, kad netrūktų? Ir kaip nori pagaminti baržą, kad raketa kabodama kur nors šone nenuskandintų visos baržos?
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14722
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2435
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 15:05 
     
lucy rašė:
Kosminių pinigų reikia kažką panašaus į "miestą" sukurti, vos vos turim TKS "namą" po nosies pasidarę, kuris 150 milijardų kainavo, aišku pasvajoti galima ir apie Marso miestus ir apie Dyson'o sferą. Gerai bus jei sugebės žmogų nuskraidinti pirmyn ir atgal vien tokia kelionė kainuos pasakiškus pinigus.


Pirma, 150 milijardu kainavo, nes state nekomerciniais tikslais, kaip ir viskas kas susije su valdiskais projektais, biudzetai issipucia dvigubai ar trigubai, nes kiekvienas valdininkelis prieinantis prie lovio nori savo kasnio, su komerciniais projektais yra geresne situacija. Antra tai buvo pirmas tokio masyto projektas zmonijos istorijoje. Trecia, state senai, kai technologijos buvo daug zemesnio lygio nei siandiena.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-06, 22:44
Pranešimai: 1023
Reputacija: +171
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 15:35 
     
ISS kaina 2013 metais buvo priartėjusi prie 100 milijardų eurų. Taip nurodo ESA. Taip pat patikslinama, kad į šitą skaičių yra įtraukta: pastatymas, išlaikymas ir priežiūra per visą gyvavimo laikotarpį - t.y. 30 metų, o tai kažkur apie 3.5 mlrd. eurų per metus.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3287
Miestas: Vilnius
Reputacija: +879
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 16:38 
     
Creatium rašė:

Jeigu nori kabinėtis, tai galima prisikabinti prie jo misijos į Marsą verslo plano:

Ne. Nenoriu. Jokiu būdu. Gal net atvirkščiai. Norėjau parodyti, kad gal tik jis vienas turi drąsos taip motyvuoti savo vieną ar kitą sprendimą.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-04-29, 08:48
Pranešimai: 81
Reputacija: -5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 17:24 
     
3xxx rašė:
Creatium rašė:

Jeigu nori kabinėtis, tai galima prisikabinti prie jo misijos į Marsą verslo plano:

Ne. Nenoriu. Jokiu būdu. Gal net atvirkščiai. Norėjau parodyti, kad gal tik jis vienas turi drąsos taip motyvuoti savo vieną ar kitą sprendimą.


Aš, tuo tarpu, sakydamas "nori kabinėtis" turėjau mintyje bendrą "tu", o ne konkrečiai tave.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3287
Miestas: Vilnius
Reputacija: +879
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 19:50 
     
Kokia cia prazutis laukia, kad reikia begt i marsa? Gal pirma susitvarkom savam kieme, o tada jau galvokim apie keliones. Dabar sukisim bapkes i marsa, o tas kai bus pilnai save islaikantis tai paskelbs nepriklausomybe. Hmmm tarpplanetinis karas bus tikrai idomus.
  • 0


_________________
"Aš norėčiau prikelti nors vieną senelį
Iš kapų milžinų
Ir išgirsti nors viena, bet gyvą žodelį
Iš senųjų laikų!" – Maironis


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-02-12, 15:30
Pranešimai: 195
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 14 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'