Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 12:45 
     
Gie rašė:
Nesuprantu užsiciklinimo dėl greičio. Greitis yra viso labo koordinatės pokytis per laiko trukmę, t.y. mūsų išgalvotas išvestinis matas, padedantis mums lengviau susivokti aplinkoje ;). Kaip tai gali keisti ką nors išskyrus mūsų vaizduotę? Liaudiškai „greitis“ yra pasekmė, o priežastis – koordinatės pokytis.


Greitis - kitimo sparta.
Jei greitis gali keisti tik mūsų vaizduotę, kaip paaiškintum, kad laikas ISS "eina" lėčiau nei žemėje?
Ir kodėl kiti eksperimentai taip pat rodo, kad laikas sulėtėja keliaujant greitai?

Cituoti:
Sujauksiu „greičio“, bei jo įtakos laikui supratimą dar labiau: nėra nei absoliučios koordinatės nei absoliutaus laiko ir įtariu kad net ir absoliutaus jų pokyčio,


Paveikslėlis

Eik tu sau. Dabar sujauksiu tavo matematines žinias: 2 yra mažiau už tris, o 15 yra daugiau už 14.

Cituoti:
Nebent darot prielaidą, kad Jūs esat visatos (beje vienintelės ir nejudančios) centras, kuris stovi vietoje ir viskas sukasi aplink Jus


Reliatyvumo teorija ir sako, kad nėra skirtumo ar taškas juda tavo atžvilgiu ar tu judi taško atžvilgiu.


Cituoti:
:D. Tokiu atveju laikas (jei jis priklausytų nuo koordinatės pokyčio) kiekvienam Jūsų taškui turėtų sustoti ir nebeegzistuoti. Gautųsi, kad norėdami sustabdyti laiką turėtume ne lėkti kaip akis išdegę „šviesos“ greičiais, bet priešingai – stovėti nejudėdami :D.


Tau tau keliaujant dideliu greičiu, laikas tau eitu "normliu" greičiu. Tiesiog tau ta kelionė truktu daug trumpiau, tu nekeliautum in slow motion, tiesiog palyginus kelionės trukmę, paaiškėtų, kad žmonėms kurie nekeliavo, tavo kelionės trukmė buvo didesnė.

Cituoti:
T.y. jei užsišaldysite iki absoliutaus 0, ir visi jūsų atomai nebejudės – laikas jums tikrai sustos :D :D, tačiau kitiems dėl to visiškai dzin


Vargu ar esant absoliučiam nuliui "užšala" kvantiniai procesai ir sąveikos jėgos jėgos. Cheminius procesus taip sustabdytum, laiko - ne.

Shinigami rašė:
Va to aš ir klausių. Kaip įrodyti, kad laikrodis rodo laiko tėkmę. Tai jog du vienodi laikrodžiai esantys skirtingo galingumo gravitaciniuose laukuose eina skirtingai yra įrodytas faktas. Bet kaip įrodyti, kad laikas eina skirtingai, o ne fizikinės sąveikos yra skirtingos?


Tiesiog nėra pagrindo manyti, kad judėjimas dideliu greičiu ar gravitacija daro poveikį tik tai konkrečiai tam fizikos dėsniui kuris konkrečiai matuojamas, o kitiems dėsniams jis neturi įtakos. Be to, jei pasikeistų tik viena ar kelios fizikos sąveikos, tai manau tikrai atsirastų anomalijų, kurias pastebėtume.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Evil Goku 2016-11-12, 12:56. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1154
Reputacija: +650
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 12:52 
     
Shinigami rašė:
Creatium rašė:
O tai tas faktas, kad laikrodžiai, esantys skirtinguose Žemės aukščiuose rodo skirtingą laiką (lyginant vieną su kitu), neįrodo, kad laiko tekmė yra priklausoma nuo gravitacijos?

Va to aš ir klausių. Kaip įrodyti, kad laikrodis rodo laiko tėkmę. Tai jog du vienodi laikrodžiai esantys skirtingo galingumo gravitaciniuose laukuose eina skirtingai yra įrodytas faktas. Bet kaip įrodyti, kad laikas eina skirtingai, o ne fizikinės sąveikos yra skirtingos? Kol kas ne tai kad niekas į tai ne atsakė, bet atsisakė įrodinėti. Pav. paimkime senovini mechanini laikrodi (geriau du vienodus) viena atšaldykime iki -200 laipsnių Celsijaus, kita įkaitinkime iki +200 laipsnių Celsijaus. Ar jie vienoda laiko tėkme rodis? Ar kažkuriame iš jų "laikas" sulėtės?


Na man laikrodžiai apskritai yra nesuprantamas dalykas. Juk jie realiai nematuoja laiko tėkmės, nes (kalbant apie mechaninius laikrodžius) jie tėra krumpliaračių rinkinys. Padaryk krumpliaračius skirtingo dydžio ir laikrodis rodys laiką neteisingai. Nežinau šiuo atveju kaip veikia kiti laiko matavimo būdai (pvz. atominiai laikrodžiai). Todėl pats laikrodis yra tik būdas atvaizduoti mūsų suprantamam laikui, nes bendrasis laikas nėra 24 valandomis skaičiuojamas ir t.t.

Aš manau galima būtų aiškinti taip, kad laikas - tai kaip erdvėlaikis, jis tiesiog yra ir eina. Kadangi didelė gravitacija gali laiką lėtinti, tai lėtėja visi toje gravitacijos "jėgos lauke" esantys procesai. Tame tarpe ir laikrodžiai ir viskas kitas. Aš įsivaizduoju, kad jeigu pastatytum du žmones vieną šalia kito, kur žmogaus A laikas eitų lėčiau už žmogaus B ir leistum jiems vieną kitą stebėti, tai būtų maždaug toks vaizdas: žmogus A žmogui B atrodytų kaip sulėtintas vaizdo filmas, visi veiksmai ir viskas būtų smarkiai sulėtinta; tuo tarpu žmogui A žmogus B atrodytų kaip pagreitintas filmas. Nors abu jie jaustųsi taip, tarsi jų laikas eina normaliu greičiu. Ir kaip suprantu toks paaiškinimas visai neprieštarauja fizikai. Šviesa žmogaus A "burbule" skristų įprastu šviesos greičiu, tas pats būtų ir žmogaus B "burbule", nors žmogui C (kurio laikas greitis būtų tarp A ir B) žmogaus A šviesa atrodytų labai lėta, o žmogaus B - greita. Ar kažkiek logiškai skamba?


Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Kitaip tariant TKS laikas eina greičiau nei giliausioje Žemės vietoje, bet tai yra labai minimalus skirtumas ir mes jo tiesiog nejaučiame kaip žmonės? O kaip yra su tyrimais, kuomet vienas iš dvynukų buvo siunčiamas į TKS, o po to lyginami rezultatai. Ar rezultatai parodė kokius nors paryškėjusius senėjimo procesus pas tą, kuris buvo TKS? O kaip tuomet vyksta komunikacija su Marse esančiais zondais?

Šituose vietose laiko tėkmės skirtumai tokie maži, kad juos galima pastebėti tik su atominiais laikrodžiais. Kaip ir mano pateiktoje nuorodoje aukščiau (čia ja pakartosiu Hafele and Keating Experiment). Apskrido visa žemę bet laikrodžių skirtumas matuojamas nano sekundėmis. Bet čia toks skirtumas atsirado ne tik dėl gravitacinio lauko skirtumo, bet ir dėl skridimo greičio. Butu įdomu koks laiko skirtumas kosminėje stotyje per 24 valandas. Ar nebus toks mažas, kad norint pastebėti skirtumus biologiniame organizme, jam reiks stotyje praleisti 100 metų? Laiko skirtumai tarp žemės ir kosminės stoties yra reikšmingi tik itin tiksliems skaičiavimams.


Jo, tu ko gero teisus dėl laiko skirtumų. Per maži, kad galima būtų pamatuoti.

Man kyla kitas klausimas: ar cheminiai procesai yra pavaldūs laiko tėkmei. Kitaip tariant jeigu žmogaus A (iš aukščiau duoto pvz.) laikas yra lėčiau einantis už žmogaus B, ar tikrai žmogus A sens lėčiau už žmogų B? Galbūt cheminiai procesai nėra pavaldūs laikui ir žmogus susentų tiek pat, tik pas žmogų A tai vyktų labai greitai (jo matymu). Pavyzdžiui jeigu žmogaus B "burbule" jo gyvenimas trunka 100 metų, tai žmogaus A "burbule" gyvenimas truktų tiek kartų trumpiau, kiek skiriasi laiko tėkmė tarp A ir B.


Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Beje, o tai nuo ko vis gi laikas yra priklausomas? Nuo gravitacijos ar ir nuo judėjimo greičio?

Kiek aš supratau ieškodamas informacijos internete laiko tėkmė lėtėja stiprėjant gravitaciniam laukui ir/arba didėjant judėjimo greičiui.


Ar tikrai laikas priklauso nuo judėjimo greičio? Man kažkaip atrodo nesąmoningai. Kodėl taip turėtų būti? Keliaudamas greičiau už šviesą tu tiesiog keliauji greičiau nei tavo vaizdas, tuo tarpu ir greičiau nei visas kitas vaizdas. Bet tu nekeliauji į ateitį ar praeitį.


Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Nes aš suprantu taip, kad judėjimo greitis (pvz. keliavimas šviesos greičiu) apibrėžia ne laiką, o tik matomą šviesos srautą. Ta prasme jeigu pakilsi virš žemės ir praskrisi kažkokį atstumą didesniu už šviesą greičiu, ir grįši į Žemę, tai juk nebūsi mažiau pasenęs negu Žemėje buvę? Tik tiek, kad tau nustojus keliauti šviesos greičiu tu matysi senesnį Žemės vaizdą, o Žemė tavęs kurį laiką nematys (kol keliauji greičiau už šviesą).

Man tai panašu į klausimą kuri čia neseniai uždaviau. Kvantinis susietumas perduoda informacija šviesos greičiu ar realiuoju laiku? Nes girdėjau ir tokių ir tokių variantu. Bet panaršęs internete susidariau tokį vaizdą. Nežinau ar jis teisingas, bet pagal mane jis turėtu būti teisingas.
Dvi dalelės esančios skirtingose vietose nėra kvantiškai susijusios. Jas reikia susieti, o tai atliekama lazerio spindulių šviesolaidinio interneto kabelio pagalba. Todėl pačios dalelės kvatiškai susiejamos šviesos greičiu (kadangi šviesa šviesolaidiniame kabelyje sklinda lėčiau nei vakume, tai iš tiesų susiejimas vyksta lėčiau nei c greitis). O kai dalelės yra kvantiškai susietos informacija tarp jų perduodama realiuoju laiku. Nes informacija nesklinda erdve, o tiesiog perduodama kitai dalelei. Bet kadangi vienas suprato viena eksperimento dalį, o kitas kita. Tai internete gali rasti asmenų kurie tvirtins kad informacija tarp dalelių perduodama šviesos greičiu, kiti kad greičiau nei šviesos greičiu. Pagal mane ir tavo klausimas pakliūną į šita kategorija.
Pav. Jei įsėsi į raketa ir skrisi c greičių iki planetos kuri yra už vieno šviesmečio ir iš kart apsisukęs grįši atgal c greičių. Tai kai grįši į žemę pamatysi save atvykstantį į planetą už vieno šviesmečio. Bet tai nereikš, kad tu tik dabar nuskridai iki tos planetos. Tiesiog informacija (šviesa) apie tavo atvykimą iki tos planetos yra perduodama lėčiau nei tu pats judi. Tai nėra nei paradoksas nei ką. Čia tas pats kai lėktuvas skrenda greičiau už garsą. Nors lėktuvas jau praskrido, bet kad jis praskrido išgirsi tik jam praskridus. Tad nieko čia keisto. Svarbiausia yra tai, kad stebėtojui iš žemės atrodys jog tavo skrydis kol grižai atgal užtruko du metus (nes skridai 2 šviesmečius c greičiu), o tau atrodys... Tu net nebusi spėjęs išgerti karštos arbatos kuria užsivirinai prieš išskrisdamas. Nes skrendant c greičiu laikas visiškai sustoja. Nors pagal teorijas c greičio pasiekti neįmanoma tik labai artima jam greitį. Bet vis tiek arbatos nespėsi išgerti.


Tai būtent. Jeigu tu per 1 minutę gali nusiteleportuoti į Saulę ir atgal, tai žmonės iš Žemės tavo atvaizdą prie Saulės pamatys po +-8 minučių, nors tu stovėsi prie jų. Bet tai nereiškia, kad tu keliavai laiku. Tu prie Saulės nebūsi "tu", tai bus tik vėluojantis tavo vaizdas.

Pagal tavo pavyzdį stebėtojui Žemėje tikrai atrodys, kad tu skridai du metus pirmyn ir atgal. Ar verčiau sakyčiau ne "atrodys", o tiesiog jis tavo atvaizdą planetoje pamatys po metų ir po to tu išnyksi. Stebėtojas Žemėje nematys kaip tu keliauji, nes mes nematome kaip šviesa keliauja, matome tik galutinį rezultatą. Tai stebėtojui Žemėje atrodys kaip teleportacija, nes prieš metus tu buvai Žemėje, o po metų atsiradai (nematė kaip keliavai) kitoje planetoje. Bet mano supratimu nei vienas iš jūsų nebus pasenęs labiau už kitą. Laikas abiems jums bus vienodai praėjęs. Nes tu keliaudamas šviesos greičiu iki planetos už šviesmečio ir nukeliausi ten per metus. Tai mano pavyzdys su Saule įmanomas tik tuo atveju, jeigu tu keliauji greičiau už šviesos greitį. Tada tu gali nukeliauti į planetą ir grįžti per tarkim 2 minutes. O tavo atvaizdas iki planetos keliaus metus ir po to metu keliaus atgal. Tada stebėtojas Žemėje matys kaip tu išnyksti iš Žemės ir po dviejų minučių atsirandi vėl. Ir po metų galės tave pamatyti planetoje. Taip paprastai tariant.

Tačiau norint, kad laikas abiems tekėtų skirtingai, reikėtų, kad ta kita planeta turėtų kitokį gravitacinį stiprumą. Tada laikas toje planetoje galėtų eiti greičiau ar lėčiau. Tada atsiranda tas pats, kas buvo Interstellar parodyta: tavo minutė toje planetoje gali reikšti metus Žemėje. Tuomet stebėtojui Žemėje atrodys, kad tu po metų atsiradai planetoje, ten praleidai metus ir dar po metų grįžai į Žemę. Tai trys metai trukmė. Bet laiko skirtumas tarp stebėtojo ir tavęs bus tik vieneri metai. Tu grįžęs į Žemę būsi vieneriais metais jaunesnis už stebėtoją. Leiskite apibendrinti:

Atvejis A - planetoje ir Žemėje laikas teka vienodai, o tu gali keliauti greičiau už šviesą (per minutę nuskristi šviesmetį iki tos planetos). Išskrendi 12 valandą dienos.

Stebėtojas Žemėje:
12:00 tu išnyksti iš Žemės;
12:03 tu atsirandi Žemėje, toje pačioje vietoje iš kurios išnykai;

Tu:
12:00 iškeliauji iš Žemės greičiau už šviesą;
12:01 būni planetoje ir ten palauki 1 minutę;
12:02 išvyksti iš planetos;
12:03 atvyksti į Žemę.

Stebėtojas Žemėje po metų:
12:01 tavo vaizdas atsiranda planetoje;
12:02 tavo vaizdas išnyksta planetos.

Atvejis B - planetoje ir Žemėje laikas teka skirtingai: viena minutė planetoje yra lygu metams Žemėje

Stebėtojas Žemėje:
12:00 tu išnyksti iš Žemės;
po metų 12:03 tu atsirandi Žemėje, toje pačioje vietoje iš kurios išnykai;

Tu:
12:00 iškeliauji iš Žemės greičiau už šviesą;
12:01 būni planetoje ir ten palauki 1 minutę;
12:02 išvyksti iš planetos;
12:03 atvyksti į Žemę.

Tavo ir stebėtojo laiko skirtumai - vieneri metai. Tau praėjo 3 minutės (= 1 minutę keliavai, 1 minutę buvai planetoje, per 1 minutę grįžai), stebėtojui praėjo metai ir 3 minutės (= 1 minutė kol tu keliavai iki planetos, metai kol tu buvai planetoje ir minutė kol grįžai).

Lyg tai nepraleidau nieko.

Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Tuo tarpu visiškai priešingai yra su gravitacija, nes gravitacija geba išgaubti visą "paklodę", tuo tarpu ir laiką.

Man angliškame fiziku forume sakė, kad pavyzdys su "paklode" tinka tik tualete, nes jei nesi reliatyvumo daktaras tai jis labiau klaidina nei paaiškina. Kadangi erdvė nėra paklodė, o 3D objektas. Ten nėra viršaus, apačios, priekio ar šonu. Tuo tarpu "paklodės" pavyzdžiui šie dalykai turi būti, Nes paklodė yra išlenkiama į apačia ir veiki tik objektus atriedančius iš šonu.


Paklodę visi mini, nes tai galbūt palengvina įsivaizdavimą. Akivaizdu, kad realiai ta paklodė turėtų būti 3D be plokštumų. Nežinau kaip tą galima būtų pavaizduoti, reikėtų kokios 3D vizualizacijos, ko nemoku daryti.


PAPILDAU:

Kirmgrauža mano supratimu puikiai įrodo, kad judėjimo greitis nesusijęs su laiko tėkme. Pavyzdžiui tu keliauji per kirmgraužą. Faktiškai tu tą patį atstumą įveiki X kartų greičiau už šviesą. Tave toje vietoje pasiekia senas vaizdas iš Žemės, nes šviesa keliauja savo "lėtu" greičiu. Bet laiko skirtumas tarp tavęs ir Žemės nėra pakitęs, su sąlyga, kad ten, kur tu esi, gravitacija nėra kardinaliai nei stipresnė nei silpnesnė už Žemėje esančią.


DAR PAPILDAU:

Jeigu laiko tėkmė susijusi tik su gravitacijos jėga, tai iš dalies paaiškina pvz. "ateivių laivų" gebėjimą judėti itin dideliais greičiais (čia jeigu tikėsime, kad visokie filmukai YouTube yra tikri). Pavyzdžiui, jeigu Žemėje sukurtume įrenginį, kuris sukuria burbulą, kurio viduje eliminuoja gravitaciją (Žemės, Mėnulio, Visatos ir kt.), tai žmogui, esančiam tame burbule laikas eitų greičiau negu esantiems už burbulo ribų (nes burbulo viduje laikas būtų "tikrasis" Visatos laikas, neįtakotas absoliučiai JOKIOS gravitacijos jėgos Visatoje). Tuomet tam žmogui burbule viskas, kas vyksta Žemėje atrodytų "sulėtėję". Todėl jeigu jis su tuo burbulu (pvz. tai naikintuvas apgaubtas tuo burbulu) skristų 100 km/val. greičiu, stebėtojai Žemėje matytų, kad tas naikintuvas skrenda (100 x laiko tėkmės skirtumas) km/val. greičiu. Jeigu laikas skirtųsi tarkim 2 kartais, tai už burbulo ribų atrodytų, kad tu keliauji 200 km/val. greičiu.


TREČIAS PAPILDYMAS:

Tai įrodytų, kad kelionė atgal laiku yra neįmanoma, nes bet kokiu atveju tu keliauji į priekį tik skirtingu greičiu: arba tu laike lenki Žemėje esančius arba jie tave lenkia. Bet laikas jokiu būdu nekeliauja atgal ir tai yra visiškai neįmanoma.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3270
Miestas: Vilnius
Reputacija: +867
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 14:08 
     
Evil Goku rašė:
Tiesiog nėra pagrindo manyti, kad judėjimas dideliu greičiu ar gravitacija daro poveikį tik tai konkrečiai tam fizikos dėsniui kuris konkrečiai matuojamas, o kitiems dėsniams jis neturi įtakos. Be to, jei pasikeistų tik viena ar kelios fizikos sąveikos, tai manau tikrai atsirastų anomalijų, kurias pastebėtume.

Aš ir nesakau, kad poveiki daro tik vienam stebimam dėsniui. Aš sakau kad poveikį daro visiems esamiems dėsniams, išskyrus laiką. Kadangi poveikis visiems dėsniams yra vienodas, tai jų tarpusavio sąveikos kurios aprašytos esamomis formulėmis nesikeičia.
Sakykim kad stiprėjant gravitaciniam laukui arba didėjant judėjimo greičiui LAIKAS lėtėja. Kas tokių atvejų vyksta? Laikas lėtėja tik tam objektui kuris yra stipresniame gravitaciniame lauke arba juda greičiau nei kiti, lyginant su objektais esančiais silpnesniame gravitaciniame lauke arba judančiais lėčiau. Kaip sulėtėjusio laiko objektas atrodys jo stebėtojui? Viskas ten vyks lėčiau. Atominio laikrodžio cezio atomas suvirpės per sekunde mažiau nei jo atominio laikrodžio cezio atomas. Ir visi kiti veiksniai vyks atitinkamai lėčiau. Dėl ko, kai objektas judantis greičiau sustos (lyginant su stebėtojo greičiu) arba pereis į tokio pat stiprumo gravitacini lauką ir palygins savo laikrodžius, jų laikas skirsis. Bet skirsis laikrodžių rodomas laikas, kaip žinoti kad ne laikrodis lėčiau ėjo, o ne visi fizikiniai veiksniai buvo vienodai sulėtėję? Dėl ko laikrodis ir rodo kita laiką.

Mano mastymo skirtumas yra LAIKO suvokimas. Kas yra laikas? Dar negavau atsakymo į ši klausimą. Žinau tik kelis skirtingus filosofinius (ne fizikinius) pamąstymus apie laiką. Kurie bando paaiškinti kas yra laikas. Vieniems atrodo, kad laikas yra visatos plėtimasis. Kol nesugebėsi sustabdyti ir apgręžti visatos plėtimosi tol negalėsi apgręžti laiko atgal. Kitiems atrodo, kad tai ketvirta dimensija. Bet jei ja galima eiti į viena puse, vadinasi galima eiti ir į kita puse (keliauti laiku atgal). Bet kas tiksliai yra laikas, dar neteko girdėti. Žinome kas yra elektronas, kas yra protonas, kas yra neutronas. Bet kas yra laikas? Ar iš tiesu lėtėja (greitėja) laikas keičiantis gravitacijos stiprumui arba judėjimo greičiui, o gal vienodai lėtėja visi fizikiniai dėsniai (lygiai taip pat kaip laiko lėtėjimo (greitėjimo) atveju).

Vienintelis skirtumas tarp mano mastymo ir daugumos fizikų yra tik LAIKO suvokimas. Kas yra laikas. Aš nelyginu laiko su laikrodžiu, daugiau niekas nesikeičia. Bet dėl to keičiasi visos neįrodytos fizikinės teorijos susijusios su laiku ir keliavimu laike.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1616
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 14:54 
     
Iš visko sprendžiant, laikas tėra fundamentaliųjų jėgų pagimdytas efektas. T.y. laikas nusako pokyčio greitį ir viskas. O tai, kad paprastame gyvenime laiką matuojame laikrodžiais, tėra susitarimo reikalas viską matuoti pagal Žemės sukimosi apie savo ašį greitį.
Jei Einšteino lygtis teisinga, tuomet judėti šviesos greičiu materialus kūnas negali, nes pavirstų juodąja skyle. Štai čia gali slypėti atsakymas, kodėl judant didesniu greičiu, laikas slenka lėčiau. Laikas slenka lėčiau tokios judančios sistemos viduje dėl išaugusios masės. Jei masė ~ gravitacijai, tuomet kuo didesniu greičiu judėsime, tuo didesnį gravitacinį lauką sukursime. Kaip tik pasirodė straipsnis, kad gravitacija nėra fundamentalioji sąveika, o tik efektas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-15, 14:04
Pranešimai: 170
Reputacija: +40
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 15:10 
     
Kirtis rašė:
Va su judančio didesniu nei šviesos greičiu laivo matymu, judėjimo metu, ir gautųsi daugiausia paradoksų, nes tarkime laivą, į planetą už 2 šviesmečių, nuskridusį dvigubai didesniu, nei šviesos greičiu mes pamatytume po 3 metų. Bet tarkime, kad laivas ten nesustojo, o apsisuko ir tuo pačiu dvigubu šviesos greičiu grįžo atgal. Tai po dviejų metų nuo išvykimo, jis jau būtų vėl šalia mūsų, o mes jį tik po metų pamatysime prie anos planetos... tokiu būdu gaunasi, kad mes jį turėtume matyti vienu metu keliose vietose...

nu kaip galim taip nusisneket??? :)
po metu mes pamatysim ne laiva, o to laivo atvaizda. tiesiog po metu atvaizdas atkeliautu iki musu, jei laivas skraido greiciau uz sviesa.
arba dar kitaip: - laivas atskris, ir islipe is jo pamatys savo laivo kuriuo skrido atvaizda po metu.
kurioj vietoj tau cia paradoksas?
kai nusifotkini savo snukeli, ir po metu paziuri i nuotrauka ir pamatai kaip atrodei pries metus - tau cia irgi kazkoks laiko paradoksas, kai tipo keliauji didesniu greiciu uz sviesa ir buni dviejose vietose? :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3516
Reputacija: -74
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 15:15 
     
Creatium rašė:
Na man laikrodžiai apskritai yra nesuprantamas dalykas. Juk jie realiai nematuoja laiko tėkmės, nes (kalbant apie mechaninius laikrodžius) jie tėra krumpliaračių rinkinys. Padaryk krumpliaračius skirtingo dydžio ir laikrodis rodys laiką neteisingai. Nežinau šiuo atveju kaip veikia kiti laiko matavimo būdai (pvz. atominiai laikrodžiai). Todėl pats laikrodis yra tik būdas atvaizduoti mūsų suprantamam laikui, nes bendrasis laikas nėra 24 valandomis skaičiuojamas ir t.t.

Čia tu kalbi apie skirtingus dalykus. 24 valandos, skirtingo dydžio krumpliaračiai ir panašiai nėra laikas. Čia tas pats kas paimti lenta ir centimetru brūkšnelius paišyti kas viena metrą, bet rašyti kad tai centimetras. Paskui su tokia liniuote matuoti plytos dydi. Plytos dydis nesikeis, keisis tik brūkšniai ant liniuotės. Tas pats ir su laikrodžiais. Gali paimti mechaninio laikrodžio skalę ir vietoje 12 valandų ją sugraduoti į 24 valandas. Bet tos 24 valandos praeis per puse paros. Kaip ir 12 valandų skalė. Laiko skalė yra sutartinis vienetas, bet laikas ne. Atominis laikrodis naudoja cezio atomovirpesius. Tik nežinau kodėl mokslininkai nustatė tokį virpesių skaičių sekundėje, o ne kitokį.

Creatium rašė:
Aš manau galima būtų aiškinti taip, kad laikas - tai kaip erdvėlaikis, jis tiesiog yra ir eina. Kadangi didelė gravitacija gali laiką lėtinti, tai lėtėja visi toje gravitacijos "jėgos lauke" esantys procesai. Tame tarpe ir laikrodžiai ir viskas kitas. Aš įsivaizduoju, kad jeigu pastatytum du žmones vieną šalia kito, kur žmogaus A laikas eitų lėčiau už žmogaus B ir leistum jiems vieną kitą stebėti, tai būtų maždaug toks vaizdas: žmogus A žmogui B atrodytų kaip sulėtintas vaizdo filmas, visi veiksmai ir viskas būtų smarkiai sulėtinta; tuo tarpu žmogui A žmogus B atrodytų kaip pagreitintas filmas. Nors abu jie jaustųsi taip, tarsi jų laikas eina normaliu greičiu. Ir kaip suprantu toks paaiškinimas visai neprieštarauja fizikai. Šviesa žmogaus A "burbule" skristų įprastu šviesos greičiu, tas pats būtų ir žmogaus B "burbule", nors žmogui C (kurio laikas greitis būtų tarp A ir B) žmogaus A šviesa atrodytų labai lėta, o žmogaus B - greita. Ar kažkiek logiškai skamba?

Lygiai ta pati ir aš sakau. Lėtėja visi fizikiniai procesai, o ne laikas. Gal tokio dalyko kaip laikas iš vis nėra, o jis atsiranda tik dėl mūsų aplinkos suvokimo. Jei lėtėja ne laikas, o visi fizikiniai dėsniai, tai keliavimas laiku yra neįmanomas. Tu gali sustabdyti visus fizikinius dėsnius kažkokioje erdvės dalyje ir tau praėjus milijonui metų toje erdvės dalyje net elektronas nebus pajudėjęs iš savo vietos (ar dar mažesnė dalelė). Ir kai tu vėl atstatysi tos erdvės fizikinius dėsnius iki tavo pačio fizikinių dėsniu, tai erdvės daliai atrodys, kad jį nukeliavo laikų į ateiti. Nes joje pasikeitimų nebuvo. Net jei pavyktu apgręžti fizikinius dėsnius atgal (sukti laiką atgal) gal ir pavyktu urano skilimo produktus paversti atgal į uraną, bet nupeštos ir išvirtos vištos į gyvenimą neprikelsi. Ir laiku į praeiti nenukeliausi, nes laiką turėtum atsukti visai visatai atgal išskyrus save. Bet laiką (fizikinius dėsnius) gali paveikti tik sau.

Creatium rašė:
Man kyla kitas klausimas: ar cheminiai procesai yra pavaldūs laiko tėkmei. Kitaip tariant jeigu žmogaus A (iš aukščiau duoto pvz.) laikas yra lėčiau einantis už žmogaus B, ar tikrai žmogus A sens lėčiau už žmogų B? Galbūt cheminiai procesai nėra pavaldūs laikui ir žmogus susentų tiek pat, tik pas žmogų A tai vyktų labai greitai (jo matymu). Pavyzdžiui jeigu žmogaus B "burbule" jo gyvenimas trunka 100 metų, tai žmogaus A "burbule" gyvenimas truktų tiek kartų trumpiau, kiek skiriasi laiko tėkmė tarp A ir B.

Laiko tėkmei pavaldus ne tik cheminiai procesai, bet ir atomai (juk yra atominis laikrodis, kurio nuoroda pateikiau aukščiau) ir dar mažesnės dalelės.


Creatium rašė:
Ar tikrai laikas priklauso nuo judėjimo greičio? Man kažkaip atrodo nesąmoningai. Kodėl taip turėtų būti? Keliaudamas greičiau už šviesą tu tiesiog keliauji greičiau nei tavo vaizdas, tuo tarpu ir greičiau nei visas kitas vaizdas. Bet tu nekeliauji į ateitį ar praeitį.

Pagal reliatyvumo teorija tu negali keliauti greičiau už šviesą. Tik fantastiniuose filmuose tai yra įmanoma. Todėl tu negali ir nekeliauji laiku, nei į praeiti, nei į ateiti. Tiesiog tavo pačio laikas eina greičiau arba lėčiau. Visos visatos tu ne įtakoji.


Creatium rašė:
Pagal tavo pavyzdį stebėtojui Žemėje tikrai atrodys, kad tu skridai du metus pirmyn ir atgal. Ar verčiau sakyčiau ne "atrodys", o tiesiog jis tavo atvaizdą planetoje pamatys po metų ir po to tu išnyksi. Stebėtojas Žemėje nematys kaip tu keliauji, nes mes nematome kaip šviesa keliauja, matome tik galutinį rezultatą. Tai stebėtojui Žemėje atrodys kaip teleportacija, nes prieš metus tu buvai Žemėje, o po metų atsiradai (nematė kaip keliavai) kitoje planetoje. Bet mano supratimu nei vienas iš jūsų nebus pasenęs labiau už kitą. Laikas abiems jums bus vienodai praėjęs. Nes tu keliaudamas šviesos greičiu iki planetos už šviesmečio ir nukeliausi ten per metus. Tai mano pavyzdys su Saule įmanomas tik tuo atveju, jeigu tu keliauji greičiau už šviesos greitį. Tada tu gali nukeliauti į planetą ir grįžti per tarkim 2 minutes. O tavo atvaizdas iki planetos keliaus metus ir po to metu keliaus atgal. Tada stebėtojas Žemėje matys kaip tu išnyksti iš Žemės ir po dviejų minučių atsirandi vėl. Ir po metų galės tave pamatyti planetoje. Taip paprastai tariant.

Ne visai supratau. Kaip pats rašei
Cituoti:
Kitaip tariant TKS laikas eina greičiau nei giliausioje Žemės vietoje, bet tai yra labai minimalus skirtumas ir mes jo tiesiog nejaučiame kaip žmonės?

Lygiai tas pats galioja ir judėjimo greičiui. Ne tavo atvaizdas vėluoja, bet skrendančiam laikas kitu tempu juda, kaip ir TKS astronautams. Kad tavo kelionė užtruko 2 metus žinos dėl to, jog žinos kada išskridai ir kada parskridai. Čia tavo atvaizdas ne prie ko. Bet tu dėl judėjimo greičio nebusi spėjęs išgerti arbatos puodelio nuo išskridimo iki parskridimo. Nes tavo laikas (arba fizikiniai procesai) bus smarkiai sulėtėję.


Creatium rašė:
Paklodę visi mini, nes tai galbūt palengvina įsivaizdavimą. Akivaizdu, kad realiai ta paklodė turėtų būti 3D be plokštumų. Nežinau kaip tą galima būtų pavaizduoti, reikėtų kokios 3D vizualizacijos, ko nemoku daryti.

Būtent, bet dėl tokio labai smarkiai su paprastinto pavyzdžio prarandama labai daug informacijos, dėl ko paskui prisigalvojama dalykų kurie prieštarauja pačiai teorijai kuria tas pavyzdys bandė paaiškinti.


Creatium rašė:
Kirmgrauža mano supratimu puikiai įrodo, kad judėjimo greitis nesusijęs su laiko tėkme. Pavyzdžiui tu keliauji per kirmgraužą. Faktiškai tu tą patį atstumą įveiki X kartų greičiau už šviesą. Tave toje vietoje pasiekia senas vaizdas iš Žemės, nes šviesa keliauja savo "lėtu" greičiu. Bet laiko skirtumas tarp tavęs ir Žemės nėra pakitęs, su sąlyga, kad ten, kur tu esi, gravitacija nėra kardinaliai nei stipresnė nei silpnesnė už Žemėje esančią.

Dėl kirmgraužų nelabai susigaudau jų pavyzdyje. Jei gerai supratau kas yra kirmgrauža tai nesuprantu kur čia keliavimas greičiau už šviesą. Kaip suprantu kirmgrauža sumažina atstumą tarp taško A ir taško B, bet tau neleidžia keliauti greičiau už šviesą. Man kirmgraužos pavyzdys panašus į šita žemiška pavyzdį. Tu ir tavo draugas važiuojate kelių. Tu važiuoji lengvuoju automobilių, o jis su fura. Jus vienu metu privažiuojate miestą. Per miestą galima važiuoti tik lengvaisiais automobiliais, o visi kiti turi važiuoti aplinkeliu. Tu nuvažiavai tiesiai ir išvažiavai kitoje miesto pusėje ir sustojai prie aplinkelio. Tau dar reikia laukti kol tavo draugas aplinkelių atvažiuos ten kur tu dabar esi. Ar tai reiškia, kad tavo greitis buvo didesnis nei tavo draugo?
Man šitai panašu į kirmgrauža, bet tada iš kur tas judėjimas greičiau už šviesą?


Creatium rašė:
Jeigu laiko tėkmė susijusi tik su gravitacijos jėga, tai iš dalies paaiškina pvz. "ateivių laivų" gebėjimą judėti itin dideliais greičiais (čia jeigu tikėsime, kad visokie filmukai YouTube yra tikri). Pavyzdžiui, jeigu Žemėje sukurtume įrenginį, kuris sukuria burbulą, kurio viduje eliminuoja gravitaciją (Žemės, Mėnulio, Visatos ir kt.), tai žmogui, esančiam tame burbule laikas eitų greičiau negu esantiems už burbulo ribų (nes burbulo viduje laikas būtų "tikrasis" Visatos laikas, neįtakotas absoliučiai JOKIOS gravitacijos jėgos Visatoje). Tuomet tam žmogui burbule viskas, kas vyksta Žemėje atrodytų "sulėtėję". Todėl jeigu jis su tuo burbulu (pvz. tai naikintuvas apgaubtas tuo burbulu) skristų 100 km/val. greičiu, stebėtojai Žemėje matytų, kad tas naikintuvas skrenda (100 x laiko tėkmės skirtumas) km/val. greičiu. Jeigu laikas skirtųsi tarkim 2 kartais, tai už burbulo ribų atrodytų, kad tu keliauji 200 km/val. greičiu.

Paryškinau svarbias vietas. Kitoks laikas butu tiems kas yra burbuole, bet ne pačiam burbului.Todėl pats burbulas erdvėję judėtu 100km/h greičiu. Čia turėtu tikti pavyzdys kur astronautai skraido ore. Iš tiesu jie ne skraido, jie krenta žemyn. Bet kadangi visa stotis kurioje jie yra krenta, kartu su jais, jiems atrodo kad jie skraido (yra nesvarumo būsenoje), nes jų pačių atžvilgiu viskas kas yra soties viduje nejuda. Nesvarbu kad pati stotis juda. Gravitacija nėra niekur dingusi nors jie jos nejaučia (stoties grindis jų netraukia prie savęs).
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1616
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 15:23 
     
Stebėtojas rašė:
Iš visko sprendžiant, laikas tėra fundamentaliųjų jėgų pagimdytas efektas. T.y. laikas nusako pokyčio greitį ir viskas. O tai, kad paprastame gyvenime laiką matuojame laikrodžiais, tėra susitarimo reikalas viską matuoti pagal Žemės sukimosi apie savo ašį greitį.
Jei Einšteino lygtis teisinga, tuomet judėti šviesos greičiu materialus kūnas negali, nes pavirstų juodąja skyle. Štai čia gali slypėti atsakymas, kodėl judant didesniu greičiu, laikas slenka lėčiau. Laikas slenka lėčiau tokios judančios sistemos viduje dėl išaugusios masės. Jei masė ~ gravitacijai, tuomet kuo didesniu greičiu judėsime, tuo didesnį gravitacinį lauką sukursime. Kaip tik pasirodė straipsnis, kad gravitacija nėra fundamentalioji sąveika, o tik efektas.

Būtent.
Laikas egzistuoja tik dėl fundamentaliųjų jėgų ir jis egzistuoja tik joms. Tai jog aš paspaudžiau klaviatūros klavišą nėra fundamentali jėga. Todėl fakto, kad aš paspaudžiau klaviatūros klavišą nebe panaikinsi ir neatsuksi atgal. Nes laikas tam neturį įtakos. Laikas gali turėti įtakos tik tam, kaip išorinis stebėtojas suvoks, kaip greitai paspaudžiau klaviatūros klavišą. Bet jis negali atšaukti pačio veiksmo ar grįžti laiku ir man neleisti to padaryti.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5395
Reputacija: +1616
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 15:44 
     
Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Aš manau galima būtų aiškinti taip, kad laikas - tai kaip erdvėlaikis, jis tiesiog yra ir eina. Kadangi didelė gravitacija gali laiką lėtinti, tai lėtėja visi toje gravitacijos "jėgos lauke" esantys procesai. Tame tarpe ir laikrodžiai ir viskas kitas. Aš įsivaizduoju, kad jeigu pastatytum du žmones vieną šalia kito, kur žmogaus A laikas eitų lėčiau už žmogaus B ir leistum jiems vieną kitą stebėti, tai būtų maždaug toks vaizdas: žmogus A žmogui B atrodytų kaip sulėtintas vaizdo filmas, visi veiksmai ir viskas būtų smarkiai sulėtinta; tuo tarpu žmogui A žmogus B atrodytų kaip pagreitintas filmas. Nors abu jie jaustųsi taip, tarsi jų laikas eina normaliu greičiu. Ir kaip suprantu toks paaiškinimas visai neprieštarauja fizikai. Šviesa žmogaus A "burbule" skristų įprastu šviesos greičiu, tas pats būtų ir žmogaus B "burbule", nors žmogui C (kurio laikas greitis būtų tarp A ir B) žmogaus A šviesa atrodytų labai lėta, o žmogaus B - greita. Ar kažkiek logiškai skamba?

Lygiai ta pati ir aš sakau. Lėtėja visi fizikiniai procesai, o ne laikas. Gal tokio dalyko kaip laikas iš vis nėra, o jis atsiranda tik dėl mūsų aplinkos suvokimo. Jei lėtėja ne laikas, o visi fizikiniai dėsniai, tai keliavimas laiku yra neįmanomas. Tu gali sustabdyti visus fizikinius dėsnius kažkokioje erdvės dalyje ir tau praėjus milijonui metų toje erdvės dalyje net elektronas nebus pajudėjęs iš savo vietos (ar dar mažesnė dalelė). Ir kai tu vėl atstatysi tos erdvės fizikinius dėsnius iki tavo pačio fizikinių dėsniu, tai erdvės daliai atrodys, kad jį nukeliavo laikų į ateiti. Nes joje pasikeitimų nebuvo. Net jei pavyktu apgręžti fizikinius dėsnius atgal (sukti laiką atgal) gal ir pavyktu urano skilimo produktus paversti atgal į uraną, bet nupeštos ir išvirtos vištos į gyvenimą neprikelsi. Ir laiku į praeiti nenukeliausi, nes laiką turėtum atsukti visai visatai atgal išskyrus save. Bet laiką (fizikinius dėsnius) gali paveikti tik sau.


Tai mes tarsi tuomet ir sutariam, kad laikas - tai greitis, kuriuo vyksta visi fizikiniai procesai. Ar fizikiniai procesai vyksta tokiu greičiu, kokiu vyksta dėl to, kad tą greitį apsprendžia "visuotinis laikas", tik skirtingose vietose "visuotinis laikas" gali būti iškreiptas į lėtėjimo ar greitėjimo pusę. Tokiu atveju nėra jokio nulinio laiko taško, nes laikas (fizikiniai procesai) gali sulėtėti iki begalybės. Net jeigu atrodys, kad niekas nejuda, laikas vis tiek eis, tik labai lėtai.


Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Ar tikrai laikas priklauso nuo judėjimo greičio? Man kažkaip atrodo nesąmoningai. Kodėl taip turėtų būti? Keliaudamas greičiau už šviesą tu tiesiog keliauji greičiau nei tavo vaizdas, tuo tarpu ir greičiau nei visas kitas vaizdas. Bet tu nekeliauji į ateitį ar praeitį.

Pagal reliatyvumo teorija tu negali keliauti greičiau už šviesą. Tik fantastiniuose filmuose tai yra įmanoma. Todėl tu negali ir nekeliauji laiku, nei į praeiti, nei į ateiti. Tiesiog tavo pačio laikas eina greičiau arba lėčiau. Visos visatos tu ne įtakoji.


"Tavo pačio laikas" - tai apie ką ir sakiau. Jeigu tavo laikas eina lėčiau nei Visatos (ar tiesiog Žemės), tai tu keliauji laiku į priekį, nes tavo aplenkia Žemėje vykstantys fizikiniai procesai, o tavo procesai vyksta lėčiau.


Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Pagal tavo pavyzdį stebėtojui Žemėje tikrai atrodys, kad tu skridai du metus pirmyn ir atgal. Ar verčiau sakyčiau ne "atrodys", o tiesiog jis tavo atvaizdą planetoje pamatys po metų ir po to tu išnyksi. Stebėtojas Žemėje nematys kaip tu keliauji, nes mes nematome kaip šviesa keliauja, matome tik galutinį rezultatą. Tai stebėtojui Žemėje atrodys kaip teleportacija, nes prieš metus tu buvai Žemėje, o po metų atsiradai (nematė kaip keliavai) kitoje planetoje. Bet mano supratimu nei vienas iš jūsų nebus pasenęs labiau už kitą. Laikas abiems jums bus vienodai praėjęs. Nes tu keliaudamas šviesos greičiu iki planetos už šviesmečio ir nukeliausi ten per metus. Tai mano pavyzdys su Saule įmanomas tik tuo atveju, jeigu tu keliauji greičiau už šviesos greitį. Tada tu gali nukeliauti į planetą ir grįžti per tarkim 2 minutes. O tavo atvaizdas iki planetos keliaus metus ir po to metu keliaus atgal. Tada stebėtojas Žemėje matys kaip tu išnyksti iš Žemės ir po dviejų minučių atsirandi vėl. Ir po metų galės tave pamatyti planetoje. Taip paprastai tariant.

Ne visai supratau. Kaip pats rašei

Cituoti:
Kitaip tariant TKS laikas eina greičiau nei giliausioje Žemės vietoje, bet tai yra labai minimalus skirtumas ir mes jo tiesiog nejaučiame kaip žmonės?

Lygiai tas pats galioja ir judėjimo greičiui. Ne tavo atvaizdas vėluoja, bet skrendančiam laikas kitu tempu juda, kaip ir TKS astronautams. Kad tavo kelionė užtruko 2 metus žinos dėl to, jog žinos kada išskridai ir kada parskridai. Čia tavo atvaizdas ne prie ko. Bet tu dėl judėjimo greičio nebusi spėjęs išgerti arbatos puodelio nuo išskridimo iki parskridimo. Nes tavo laikas (arba fizikiniai procesai) bus smarkiai sulėtėję.


Mano duotas varianto A ir B pavyzdys. Kur aš klaidą padariau? Jeigu keliauji greičiau už šviesą (arba naudojiesi kirmgrauža, teleportacija ar dar kuo), tai tu išvyksti ir atvyksti vietiniu laiku. Bet tik su sąlyga, kad ten, kur nuvyksti, laikas teka tuo pačiu greičiu kaip Žemėje. Priešingu atveju ten, kur nuvyksti, gali užtrukti (jeigu ten laikas lėčiau eina) arba suvėlinti (jeigu ten laikas eina greičiau).

Stebėtojas tavo kelionės trukmę žinos tik tuo atveju, jeigu jis mato kada tu išvykai ir grįžai, bet ne tada, kai jis stebi pačią kelionę (t.y. tavo šviesos/atvaizdo kelionę).



Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Kirmgrauža mano supratimu puikiai įrodo, kad judėjimo greitis nesusijęs su laiko tėkme. Pavyzdžiui tu keliauji per kirmgraužą. Faktiškai tu tą patį atstumą įveiki X kartų greičiau už šviesą. Tave toje vietoje pasiekia senas vaizdas iš Žemės, nes šviesa keliauja savo "lėtu" greičiu. Bet laiko skirtumas tarp tavęs ir Žemės nėra pakitęs, su sąlyga, kad ten, kur tu esi, gravitacija nėra kardinaliai nei stipresnė nei silpnesnė už Žemėje esančią.

Dėl kirmgraužų nelabai susigaudau jų pavyzdyje. Jei gerai supratau kas yra kirmgrauža tai nesuprantu kur čia keliavimas greičiau už šviesą. Kaip suprantu kirmgrauža sumažina atstumą tarp taško A ir taško B, bet tau neleidžia keliauti greičiau už šviesą. Man kirmgraužos pavyzdys panašus į šita žemiška pavyzdį. Tu ir tavo draugas važiuojate kelių. Tu važiuoji lengvuoju automobilių, o jis su fura. Jus vienu metu privažiuojate miestą. Per miestą galima važiuoti tik lengvaisiais automobiliais, o visi kiti turi važiuoti aplinkeliu. Tu nuvažiavai tiesiai ir išvažiavai kitoje miesto pusėje ir sustojai prie aplinkelio. Tau dar reikia laukti kol tavo draugas aplinkelių atvažiuos ten kur tu dabar esi. Ar tai reiškia, kad tavo greitis buvo didesnis nei tavo draugo?
Man šitai panašu į kirmgrauža, bet tada iš kur tas judėjimas greičiau už šviesą?


Na, šviesos greitis - tai atstumas, kurį šviesos dalelės įveikia per tam tikrą laiką arba laikas, per kurį šviesa įveikia atstumą (čia turbūt skirtumo nėra). Jeigu tu keliauji per kirmgraužą, tu faktiškai įveiki šviesą, nes tą patį atstumą nukeliauji per žymiai trumpesnį laiką. Todėl, kai nukeliauji, šviesa tave vejasi ir tu gali "pažiūrėti" atgal laiku. Bet tu matysi tik vaizdą, tu negalėsi daryti įtakos.


Shinigami rašė:
Creatium rašė:
Jeigu laiko tėkmė susijusi tik su gravitacijos jėga, tai iš dalies paaiškina pvz. "ateivių laivų" gebėjimą judėti itin dideliais greičiais (čia jeigu tikėsime, kad visokie filmukai YouTube yra tikri). Pavyzdžiui, jeigu Žemėje sukurtume įrenginį, kuris sukuria burbulą, kurio viduje eliminuoja gravitaciją (Žemės, Mėnulio, Visatos ir kt.), tai žmogui, esančiam tame burbule laikas eitų greičiau negu esantiems už burbulo ribų (nes burbulo viduje laikas būtų "tikrasis" Visatos laikas, neįtakotas absoliučiai JOKIOS gravitacijos jėgos Visatoje). Tuomet tam žmogui burbule viskas, kas vyksta Žemėje atrodytų "sulėtėję". Todėl jeigu jis su tuo burbulu (pvz. tai naikintuvas apgaubtas tuo burbulu) skristų 100 km/val. greičiu, stebėtojai Žemėje matytų, kad tas naikintuvas skrenda (100 x laiko tėkmės skirtumas) km/val. greičiu. Jeigu laikas skirtųsi tarkim 2 kartais, tai už burbulo ribų atrodytų, kad tu keliauji 200 km/val. greičiu.

Paryškinau svarbias vietas. Kitoks laikas butu tiems kas yra burbuole, bet ne pačiam burbului.Todėl pats burbulas erdvėję judėtu 100km/h greičiu. Čia turėtu tikti pavyzdys kur astronautai skraido ore. Iš tiesu jie ne skraido, jie krenta žemyn. Bet kadangi visa stotis kurioje jie yra krenta, kartu su jais, jiems atrodo kad jie skraido (yra nesvarumo būsenoje), nes jų pačių atžvilgiu viskas kas yra soties viduje nejuda. Nesvarbu kad pati stotis juda. Gravitacija nėra niekur dingusi nors jie jos nejaučia (stoties grindis jų netraukia prie savęs).


Jeigu laiko greitį nustato gravitacijos lygis, tai panaikinus gravitaciją burbulo viduje, visi fizikiniai procesai pagreitėtų, kitaip tariant laikas pagreitėtų. Absoliučiai visi. Pats burbulas judėtų tuo pačiu 100 km/val. greičiu, tačiau stebėtojui tas greitis atrodytų žymiai greitesnis, nes pas jį laikas eina lėčiau.


----


Man vis tiek įdomu ar laiko greičiui būtina sąlyga yra judėjimo greitis? Nes (jeigu) prie juodosios skylės laikas sulėtėja, bet pati juodoji skylė juk nejuda artimu šviesai greičiu. Ji tiesiog yra tokia masyvi, kad turi didžiulę gravitacijos jėgą, kuri geba sulėtinti laiką/visus fizikinius procesus. Galbūt judėjimas šviesai artimu greičiu GALĖTŲ būti būdas įgauti didelę masę ir sulėtinti laiką, tačiau tai nėra privaloma sąlyga? Ar aš vėl kažką praleidžiu su reliatyvumo teorija?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3270
Miestas: Vilnius
Reputacija: +867
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 15:47 
     
Shinigami rašė:
Stebėtojas rašė:
Iš visko sprendžiant, laikas tėra fundamentaliųjų jėgų pagimdytas efektas. T.y. laikas nusako pokyčio greitį ir viskas. O tai, kad paprastame gyvenime laiką matuojame laikrodžiais, tėra susitarimo reikalas viską matuoti pagal Žemės sukimosi apie savo ašį greitį.
Jei Einšteino lygtis teisinga, tuomet judėti šviesos greičiu materialus kūnas negali, nes pavirstų juodąja skyle. Štai čia gali slypėti atsakymas, kodėl judant didesniu greičiu, laikas slenka lėčiau. Laikas slenka lėčiau tokios judančios sistemos viduje dėl išaugusios masės. Jei masė ~ gravitacijai, tuomet kuo didesniu greičiu judėsime, tuo didesnį gravitacinį lauką sukursime. Kaip tik pasirodė straipsnis, kad gravitacija nėra fundamentalioji sąveika, o tik efektas.

Būtent.
Laikas egzistuoja tik dėl fundamentaliųjų jėgų ir jis egzistuoja tik joms. Tai jog aš paspaudžiau klaviatūros klavišą nėra fundamentali jėga. Todėl fakto, kad aš paspaudžiau klaviatūros klavišą nebe panaikinsi ir neatsuksi atgal. Nes laikas tam neturį įtakos. Laikas gali turėti įtakos tik tam, kaip išorinis stebėtojas suvoks, kaip greitai paspaudžiau klaviatūros klavišą. Bet jis negali atšaukti pačio veiksmo ar grįžti laiku ir man neleisti to padaryti.


Čia įdomus dalykas. Jeigu sakysim, kad tu paspaudei klavišą tik dėl to, jog tavo smegenyse buvo pasiųstas toks signalas, o jis buvo pasiųstas dėl cheminių procesų, tai atsukus tuos cheminius procesus, tu atsuktum ir tą pasiųstą signalą, taigi atsuktum ir klavišo paspaudimą. Nes žmogus juk nėra nepriklausoma būtybė nuo fizikinių procesų. Jeigu jie vyksta atbuline data, žmogus irgi grįžta atbuline data, jaunėja. Jeigu tu važiuoji į priekį dėl to, kad motoras suka variklį ir ratus į priekį, tai atsukus procesą atgal, motoras suksis atgal ir mašina važiuos atgal.

Bet čia mes tada keliame klausimą dėl laisvosios valios. Tai gal nereikėtų labai plėstis į tą laiko atsukimą.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3270
Miestas: Vilnius
Reputacija: +867
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 16:03 
     
"Man vis tiek įdomu ar laiko greičiui būtina sąlyga yra judėjimo greitis?"

Žiūrėkim paprastai. Kas yra greitis? Tai yra pokytis per laiko vienetą. Bet laiko vienetas yra sutartinis dydis. Todėl sąvoka "laiko greitis" yra iš principo neteisinga. Laikas yra reliatyvus - priklauso nuo atskaitos sistemos.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-15, 14:04
Pranešimai: 170
Reputacija: +40
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-12, 16:11 
     
Stebėtojas rašė:
"Man vis tiek įdomu ar laiko greičiui būtina sąlyga yra judėjimo greitis?"

Žiūrėkim paprastai. Kas yra greitis? Tai yra pokytis per laiko vienetą. Bet laiko vienetas yra sutartinis dydis. Todėl sąvoka "laiko greitis" yra iš principo neteisinga. Laikas yra reliatyvus - priklauso nuo atskaitos sistemos.


Nu tai tu čia nieko nepasakei naujo. Laikas yra realiatyvus, bet tik stebėdamas kitą laiko greitį tu gali įvertinti, kad laikas ten teka kitu greičiu. "Greitis" šiuo atveju tėra tik žodis.

Pavyzdžiui. Jeigu tu priešais save pastatai kairėje pusėje juodosios skylės "burbulą", o dešinėje Žemės "burbulą". Abu tie burbulai viduje turi skirtingai einantį laiką, prie juodosios skylės lėčiau, o Žemėje - greičiau. Dėl skirtingų gravitacijos jėgų. Ir tik tu tą stebėdamas gali pasakyti: taip, laikas juose eina skirtingu greičiu. Bet jeigu tu būtum viename iš tų burbulų, tu to negalėtum pasakyti, nes tavo "laikas" eitų ir tu tiesiog nepastebėtum, kad jis eina lėtai ar greitai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3270
Miestas: Vilnius
Reputacija: +867
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-01-03, 18:27 
     
Laikas yra žmogaus vertinimo, mastymo vienetas, kitaip tariant mintis ir jis egzistuoja tik žmogaus galvoje, visatoje jis neegzistuoja. Teigiama, jog laikas veikia visus vienodai, bet laikas iš viso neveikia nieko, nes jis yra tik mintis, jei mes paguldysime plyta ir jos neveiks jokie fizikiniai ar cheminiai veiksniai ir po milijono metų ji bus plyta, ir bus toje pačioje vietoje, ir joks laikas nepadarys jai įtakos, nes žmogaus mintis negali jos suskaldyti ar kažkaip kitaip paveikti.
Žmogaus galvoje yra 2 didelės raiškos optinės kameros (akys), kurios sugeba skirti skirtingu greičiu judančius objektus ar skirtingo greičio reiškinius, todėl jų vertinimui žmogus išsigalvojo vienetą laiką, kad galėtų lyginti skirtingus judėjimo ar reiškinių greičius. Tai leidžia jam numatyti pradžią ir ribą ( pabaigą), ir kokias teorijas beišvedinėtum, tai tik žmogaus mintis, kuri yra žmogaus galvoje, o visatoje neegzistuoja, tai tas pats kas skaičius ar raidė, kurie padeda vienam žmogui suprasti kitą, bet nieko neįtakoja visatoje.
Apie kažkokį laiko pasukimą atgal negali būti nė kalbos, nes minčių atsukti atgal neįmanoma, jei jau pagalvojai, kad tavo kieme auga medis, niekaip nebepadarysi taip, kad nebūtum pagalvojęs. Ir kur bekeliautum laikas bus toks pats, koks užprogramuotas tavo galvoje, o jei sutiktum kitą mastančią būtybę, pas ja gal butų ir kitoks laikas.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-01-03, 17:51
Pranešimai: 8
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-01-05, 18:29 
     
kobra rašė:
jei mes paguldysime plyta ir jos neveiks jokie fizikiniai ar cheminiai veiksniai ir po milijono metų ji bus plyta, ir bus toje pačioje vietoje, ir joks laikas nepadarys jai įtakos, nes žmogaus mintis negali jos suskaldyti ar kažkaip kitaip paveikti.

Laikas padarys plytai įtaką, kad ir kaip to nenorėtum.

Iš visų plytoje esančių atomų kažkiek yra nestabilių. Jie laikui bėgant skilinės, virsdami kitų elementų atomais.
Pavyzdžiui, natūraliai randamame kalcyje yra apie 0.2% Ca-48 su skilimo pusperiodžiu 6.4*10^19 metų. Kalyje yra 0.012% K-40, kurio pusė suskils per 1.2*10^9 metų.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2006
Miestas: Vilnius
Reputacija: +426
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-01-07, 16:08 
     
Kad nestabilūs atomai suskils, tai nėra laiko įtaka, su laiku mes tik suvokiame šio proceso greitį
  • 0




Užsiregistravo: 2017-01-03, 17:51
Pranešimai: 8
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'